> Меня, человека который за *более* прогрессивные технологии

Ты не мог бы повторить список этих технологий? %)

Силы лоббизма не настолько велики как бы этого хотелось

конспирологам, специализирующимся на злодействах крупного капитала. > Просто альтернативные варианты недостаточно хороши, вот и все.

Мне лично тут не нравится что с конспирологической точки зрения нефтяников обвиняет каждый долбонавт, а в вот атомная конспирология совершенно неразвита. Непорядок. Чем атомщики лучше нефтяников - этож такие монстры со своими кыштымами и радияцией, что их вниманием обходят абсолютно незаслуженно. Вот я и думаю - значит все проплачены? :D Тот же грынпис вообще с темой углекислого газа считай что на атомщиков и работает.

Очевидно те что есть у Тау но которых нет у Империума

генномодицифированных. чтоб без кислорода обходились

Тред не читал.

Газпром одобряет решение Швейцарии.

Ты не мог бы повторить список этих технологий? %)

Да вот тут хотя бы - массовые электростанции с зеркалами на орбите, развитие под это дело многозвенной транспортной системы с ориентацией на область земля-LEO-HEO-геостационар, орбитальной робототехники для обслуживания.
Например ясно что орбитальные зеркала нужно будет обслуживать роботами - автоматические удаленно управляемые небольшие модули не рассчитанные на самостоятельный выход на орбиту.

Да, да, засрем всю атмосферу ракетным топливом!

А пока мы это не сделали - все сидеть на голодном пайке

А для синхронизации зеркал и их обслуживания предлагаю держать на

орбите бригаду таджиков.

Так я считаю что орбитальная робототехника недостаточно развита и именно ее и надо развивать.

Может лучьше токомаки строить? По расходам аналогично но хотя бы атмосфера гептилом и окисями азона не засоряется

Да, да, засрем всю атмосферу ракетным топливом!

Не топливом а продуктами его горения. Керосин плох, ну потом перейдем на водород чо :D

Вы же не против засирания радиоактивными отходами всей земли - а тут гляди какие неженки :D

> массовые электростанции с зеркалами на орбите
Тогда придется вывести заводы на орбиту, иначе потери на передачу большие
Таджиков тоже на орбиту, для обслуживания заводов (:

>Не топливом а продуктами его горения.

Думаешь что до отстыковки ступени выгорает все топливо?

ну потом перейдем на водород

«Протон» работает далеко не на водороде или керосине.

Вы же не против засирания радиоактивными отходами всей земли

Кстати, ядерные ракетные двигатели единственный способ запульнуть на орбиту действительно габаритные грузы

Chaser_Andrey> А по сути - правильно делают. Надо продвигать сравнительно безопасные источники энергии.

Глаза разуй. Они наоборот - безопасные источники энергии активно выкидывают:

Нижняя палата парламента Швейцарии 8 июня большинством голосов проголосовала за постепенное закрытие всех АЭС в стране.

Может лучьше токомаки строить?

Стройте. Велихов говорит 30-50 лет до того как будет ясно не накосячили ли с текущим подходом. Естественно если накосячили - опять за кульманы.

По расходам аналогично но хотя бы атмосфера гептилом и окисями азона не засоряется

Гептилом она засоряется потому что нефиг протонами пускать. Я за обязательный переход на керосин-кислород самом ближайшем будущем. Конечно некоторые страны немного отвалятся :D но я за будущее всего человечества радею. :D

Тем более что когда я говорю про многозвенную транспортную систему я имею виду в том числе переход к более мелко-модульной сборке орбитальных объектов. Нужно уходить от схемы своя ракета под каждую нагрузку - это прошлый век.

>Мне лично тут не нравится что с конспирологической точки зрения нефтяников обвиняет каждый долбонавт

С нефтяниками просто многие из нас плотно общаются на АЗС. С их низовым сегментом, но всеже. Алсоу, атомная энергетика это одна из немногих отраслей, которые роднят Россию со странами высшей лиги, особенно с США. Маяк вон самый высокотехнологичный завод в РФ. Роботизирован под завязку. Стоят люди в белых халатах за десятками слоев свинцового стекла и джойстиками таскают емкости со светящимися субстанциями.

>Велихов говорит 30-50 лет до того как будет ясно не накосячили ли с текущим подходом.

Там хотя бы есть проект а не только рисунки художника

Я за обязательный переход на керосин-кислород самом ближайшем будущем.

Может еще коров метаном пукать отучишь? Кислороду нужны температуры сильно ниже нуля, водороду тоже. А это нехилые затраты только на поддержание топлива в актуальном состоянии. Космическую маршрутку на таких двигателях не построишь - вот американцы на шаттлах поубивались быстрее чем на всех ихних более ранних и менее совершенных кораблях и теперь гордо лидируют по количеству трупиков на километр пройденного космоса.

Тем более что когда я говорю про многозвенную транспортную систему я имею виду в том числе переход к более мелко-модульной сборке орбитальных объектов.

В этом случае затраты будут еще выше

Кстати, ядерные ракетные двигатели единственный способ запульнуть на

орбиту действительно габаритные грузы

И что, если тыщу тонн надо закинуть, надо носитель под тыщу тонн делать?

Модульность груза в некий стандартный форм-фактор позволит резко поднять серийность носителей. Сейчас серийность ракет - десятки единиц фактически. Там где сотни - это с учетом всех поколений. И переход к начальной сортировке груза - сейчас топливо на орбиту идет по цене спутника.

Так что транспортная система и полноценная орбитальная инфраструктура. А не марсы всякие никому не нужные сейчас.

Хитрый план, управляемый термоядерный синтез вот-вот допилят.

>И что, если тыщу тонн надо закинуть, надо носитель под тыщу тонн делат

Чтоб закинуть тыщу тонн нужно сжечь тысяч сто тонн топлива. Тут та же дилемма что тепловые электростанции vs атомные. Казалось бы ТЭЦ это просто и привычно а по количеству радиоактивных выбросов на киловатт*час запросто уделывает АЭС на порядки

Солнечные батареи в производстве более энергозатратны, чем получаемая ими энергия.

>вот американцы на шаттлах поубивались быстрее чем на всех ихних более ранних и менее совершенных кораблях и теперь гордо лидируют по количеству трупиков на километр пройденного космоса.

Это неправда. Коэффициент (количество запусков/количество смертей) у России и США совпадает до второго знака после запятой. США просто летали намного активнее.

>> Ты не мог бы повторить список этих технологий? %)

Да вот тут хотя бы - массовые электростанции с зеркалами на орбите, развитие под это дело многозвенной транспортной системы с ориентацией на область земля-LEO-HEO-геостационар, орбитальной робототехники для обслуживания.

Кхм. Это пока что не технологии, а фантастика. Вроде того же термояда. А энергия нужна сейчас.

>даже на порядок не могут догнать мощности ГЭС.

Вообщето таких монстров как Саяно-Шушенская, Красноярская или Три Ущелья можно по пальцам пересчитать. А на одной АЭС обычно по несколько реакторов ставят.

Там хотя бы есть проект а не только рисунки художника

Практически о всем что я тут говорю есть в проектах. Даже в планах есть - даже в России. Типа орбитальных буксиров и орбитальных заправок.

Тем более во всем мире
http://en.wikipedia.org/wiki/DART_%28spacecraft%29
Вообще забрасывали «пегасом» с самолета. К вопросу о носителях, переспективах и контейнерах.

http://en.wikipedia.org/wiki/Propellant_depot
http://news.softpedia.com/news/NASA-Funds-Study-to-Create-Orbital-Fuel-Statio...

http://en.wikipedia.org/wiki/MDA_Space_Infrastructure_Servicing_vehicle

Может еще коров метаном пукать отучишь? Кислороду нужны температуры

сильно ниже нуля, водороду тоже. А это нехилые затраты только на

поддержание топлива в актуальном состоянии. Космическую маршрутку на

таких двигателях не построишь -

Орбитальные двигатели могут быть и на гидразине. Забросили носителем в цистернах, там залили.

И чем тебе не нравится в качестве топлива керосин?

вот американцы на шаттлах

поубивались быстрее чем на всех ихних более ранних и менее

совершенных кораблях и теперь гордо лидируют по количеству трупиков

на километр пройденного космоса.

Ах****ен понимание причин гибели шаттлов. Жги еще, «сторонник прогресса» и «научного знания» :D

В этом случае затраты будут еще выше

Они возрастут в одном месте сократятся в другом. Текущая схема один носитель - одна миссия это тупик.

Кхм. Это пока что не технологии, а фантастика. Вроде того же

термояда. А энергия нужна сейчас.

А сейчас и гидроэнергетику не везде еще даже настроили. Для Сахары(солнечная, инсоляции завались без всяких орбитальных зеркал) или ветряков на море технологий достаточно. Если даже часть сахары застроить.

Два, страны с военным атомом от мирного не откажутся - это попытка отбить расходы которые и там будут потрачены.

Ну и три - если сейчас слушать атомщиков из треда то эти технологии так и останутся фантастикой. Так как зачем строить даже что-то тестовое - мирного атома же всем хватает, он переспекктивней, зачем эти все *новые* и *фантастические* технологии нужны111(к вопросу о том кто у нас тут на самом деле против прогресса)

А угля вообще хватит на сколько там, пробегали цифры, на 5000 лет только разведанных запасов?(емнип)

fix: (количество смертей/запусков)

хватит. главное чтоб было куда скидывать отходы от сжигания. но россия большая. если от года работы у нас АЭС у нас будет коробок отходов, то от года работы ТЭС такой мощности на угле можно засыпать городов размером с Кыштым - и это будет полностью мертвая территория

> А сейчас и гидроэнергетику не везде еще даже настроили.

А ее не везде и построишь.

Для Сахары(солнечная, инсоляции завались без всяких орбитальных зеркал)

Ждем прорыва в производстве чистых и эффективных солнечных батарей, потом строим гигантские (и уязвимые, наверное) ЛЭП.

Ну и три - если сейчас слушать атомщиков из треда то эти технологии так и останутся фантастикой.

Кто-то из «атомщиков треда» предлагает свернуть исследования по солнечной энергетике или термояду?

А угля

Есть сомнения, что уголь чище, чем ядерная энергетика (даже с учетом катастроф).

Чтоб закинуть тыщу тонн нужно сжечь тысяч сто тонн топлива. Тут та

же дилемма что тепловые электростанции vs атомные. Казалось бы ТЭЦ

Да, только в результате серийность подобных монстров нулевая и технические сложности возрастают экспотенциально.

это просто и привычно а по количеству радиоактивных выбросов на

киловатт*час запросто уделывает АЭС на порядки

Это если верить атомщикам про то что они ничего не выбрасывают. А когда их ловят на горячем - начинаются рассказы про плохих, негодных японских атомщиков и хороших русских атомщиках. У которых никто не знает что творится во всяких Карачаях потому что 10 колец оцепления, секретность и уголовные сроки.

Надо бы кстати раскопать ссылочки на немецкий срач на тему красивого ного хранилища отходов которое внезапно начало просачиватся в поздемные воды - тот еще срач у них там был.

Все ждём допиливания солночной/термоядерной энергетики — пусть море энергии а АЭС не нужны!

А как ты лично хочешь проверить, что твориться в Карачае?

Надо же - такой технический ник и такой упоротый ГСМщик.

> Есть сомнения, что уголь чище, чем ядерная энергетика (даже с учетом катастроф).

А кого таких сомнений нет - сходите со счетчиком гейгера на отвалы угольных ТЭС

>Практически о всем что я тут говорю есть в проектах.

Ну и на какой стадии они реализованы? Термояд управляемый вот хоте уже через 10 лет после неуправляемого сделать а в результате ждем как коммунизма

Орбитальные двигатели могут быть и на гидразине. Забросили носителем в цистернах, там залили.

А если цистерна упадет?

И чем тебе не нравится в качестве топлива керосин?

Ну например тем что любой углерод из органических источников обладает небольшой радиоактивностью (азот до действием космического излучения превращается в с14 который накапливается растениями)

Ах****ен понимание причин гибели шаттлов

Проблема гибели последнего шаттла в том что это старое говно. И по мере интенсификации полетов необходимость летать на старом говне возникает

Текущая схема один носитель - одна миссия это тупик.

то-то супертанкеры и гигантские контейнеровозы строят вместо того чтоб отправлять грузы на моторных лодках

Спасибо, посмеялся.

А ее не везде и построишь.

Я имею в виду там где место есть, и даже хорошо бы(горные реки) а вот нет еще. Руки не дошли.

Ждем прорыва в производстве чистых и эффективных солнечных батарей,

Зачем? В штатах вся солнечная энергетика по пустыням на стирлингах.

потом строим гигантские (и уязвимые, наверное) ЛЭП.

Это другое дело. Сплошные лэп в этой самой моей стране - иду воздухом подышать - сплошные лэп. А ведь никакой солнечной энергетике еще и рядом не лежало.

Кто-то из «атомщиков треда» предлагает свернуть исследования по

солнечной энергетике или термояду?

Сначала расписывают как это все будет плохо, а потом говорят с наивными глазками, ну мы же невиноваты что денег не дали - это такое направление *непереспективное*.

Я вот тоже ни разу не предложил свернуть атомные станции. Я просто говорю что атомные отходы это страшный ужас, станции взрываются, отходы в озера сливают. А атомщики тоталитарный культ убийц-мутантов слитый с государством, гринпис на них работает.

Но заметь - ничего закрывать не предлагаю. ;D Так же как атомщики не предлагают свернуть исследования космоса - они просто говорят что это все *непереспективно* по сравнению с ними.

А что - где то были предложения свернуть *исследования* по атомной энергетике?

Есть сомнения, что уголь чище, чем ядерная энергетика (даже с учетом катастроф).

Уголь плох тем что выбрасывает углекислый газ и вызывает «доказанное» потепление? :D

>Уголь плох тем что выбрасывает углекислый газ и вызывает «доказанное» потепление? :D

Даже для тебя толсто.

От сути отвлеклись. Ядерные реакторы как атрибут воинственной супердержавы это американский медиум, советский и экс-советский медиум наступательным оружием всегда считал ракеты, не обязательно ядерные. Просто ядерными боеголовками их снаряжать дешевле.

>И что, эти идиоты будут импортировать энергию у России?

И что, те идиоты будут продолжать экспортировать энергию из России?

Меня, человека который за *более* прогрессивные технологии обвиняют в том что я *против* технологий.

конечно, в чём же тебя ещё обвинять, у тебя даже нет элементарного технического образования (о чем речи твои паки и паки свидетельствуют) - луддит, и всё тут

А для синхронизации зеркал и их обслуживания предлагаю держать на орбите бригаду таджиков.

а кого будете запускать на орбиту для синхронизации бригады таджиков?

>> Ждем прорыва в производстве чистых и эффективных солнечных батарей,

Зачем? В штатах вся солнечная энергетика по пустыням на стирлингах.

И как, много вырабатывают?

потом строим гигантские (и уязвимые, наверное) ЛЭП.

Это другое дело. Сплошные лэп в этой самой моей стране

А теперь и в Европе так будет. И в Сахаре. Кстати, там, в Сахаре, неспокойно %)

- иду воздухом подышать - сплошные лэп

Прикинь, когда эта страна начнет зрабатывать на экспорте энергии (в Швейцарию), ЛЭП станет еще больше %)

А что - где то были предложения свернуть *исследования* по атомной энергетике?

Разница между солнечной энергией/ветряками/термоядом и АЭС в том, что АЭС уже успешно работают // К.О.

> Да, да, засрем всю атмосферу ракетным топливом!

Не топливом а продуктами его горения.

и топливом, и тех. процессом его изготовления, и продуктами его горения

Керосин плох,

это ты плох, почитай что используется в качестве топлива в РН

ну потом перейдем на водород чо :D

с тяжёлой барбитуры куда не переходи - всё лучше будет

>а кого будете запускать на орбиту для синхронизации бригады таджиков?

Как кого? Бригаду!

>вот американцы на шаттлах поубивались быстрее чем на всех ихних более ранних и менее совершенных кораблях и теперь гордо лидируют по количеству трупиков на километр пройденного космоса.

Это неправда. Коэффициент (количество запусков/количество смертей) у России и США совпадает до второго знака после запятой. США просто летали намного активнее.

не обсуждая достоверность фактов - Вы себе противоречите

Ну и на какой стадии они реализованы?

Во всем атомное лобби виновато. Подсылают киллеров, гринпис их проплаченый везде.

Термояд управляемый вот хоте

уже через 10 лет после неуправляемого сделать а в результате ждем

как коммунизма

А деньги спускают не менее переспективный, зато атомный, термояд.

А если цистерна упадет?

Если там будет система а не отдельные сбойные элементы вероятность этого будет меньше. Все что падало несанкционировано до сих пор на землю кстати - это были специфические случаи. Вроде этих реакторов об канаду - военный спутник с крайне низкой орбитой.

Хранилища водорода

Ну например тем что любой углерод из органических источников

обладает небольшой радиоактивностью (азот до действием космического

излучения превращается в с14 который накапливается растениями)

Теперь объясни мне какая разница в том ешь ли ты этот c14 из растений и дышишь им в еще меньшей концентрации чем ешь?

Проблема гибели последнего шаттла в том что это старое говно. И по

мере интенсификации полетов необходимость летать на старом говне

возникает

А первого в том что это сложная, многофункциональная и главное очень грузоподъемная для такого функционала(привет атомным тысячетонникам) система.

то-то супертанкеры и гигантские контейнеровозы строят вместо того

чтоб отправлять грузы на моторных лодках

То то ты принцип контейнерных перевозок не понимаешь совсем. Гиганские контейнеровозы НЕ ВОЗЯТ один огромный груз как в случае одна ракета-одна миссия. Они возят много мелких блоков. ОНИ ВОЗНИКЛИ именно из того что было много блоков, а не потому что были огромные грузы. Пока этих «многоблоков» не было, а были огромные грузы - никаких огромных контейнеровозов никто не строил.

И это при том, кстати, что построить огромный корабль гораздо проще огромной ракеты. Там нет экспотенциального роста сложности. В отличие от ракет.

Но не знал что танкеры строят для одной миссии а потом топят. До чего дошел прогресс!

Заметь кстати, что топливо возят в танкерах. А не как в космосе - пассажирские лайнеры бочками загружают :D

Упд - хранилища водорода на орбите так же планируют. Так что может обойдемся и без каких то слишком огромных грузов гидразина.

>не обсуждая достоверность фактов - Вы себе противоречите

Количество трупиков на километр пройденного космоса у СССР/России и США примерно равно. Большее абсолютное количество трупиков у США объясняется тем что они летали чаще. Я не понимаю как это можно понять или истолковать неправильно.

>Во всем атомное лобби виновато. Подсылают киллеров, гринпис их проплаченый везде.

С теориями заговора - в детский сад

Все что падало несанкционировано до сих пор на землю кстати - это были специфические случаи.

А вот знакомый во время срочной службы пулявший протоны в космос утверждает что долетевшее до земли недогоревшее топливо скорее рядовой случай.