> Наивный...

мимо, скорее я ленивый.
я начинал с сапорта необъяснимого - обучение первых попавшихся алкашей-электриков подстанций проверки аппаратуры связи по хрипящему телефону
на ЛЭП. Увлекательное занятие было.
Правда, тогда еще не было тырнетов. И все сопли о проблемах человечества (и вах, ну какой таки я умный) оставались со мной.)

Он тролль

То что человек не разбирается в Вашей области деятельности не делает его по-умолчанию тупым.

Есть два типа «неспециалистов в этой области». Первый, редкий, - «Я в этом ничего не понимаю, поэтому вам придётся мне объяснять». Второй, часто встречающийся - «Я в этом ничего не понимаю, понимать не обязан и не хочу, давайте как-нибудь сами, и мне всё равно, что это невозможно». Второй тип - по-умолчанию тупые.

обучение первых попавшихся алкашей-электриков подстанций проверки аппаратуры связи по хрипящему телефону

Они, хотя бы, не считали, что они это знать не обязаны.

> Слишком толсто!

Ну и что. Тем не менее я оказался прав, после этого сообщения кто-то меня зафрендил.

>Но есть элементарные знания, такие как знание о том, что приборы для работы потребляют электроэнергию из розетки (вы не поверите, но и это тоже иногда приходится объяснять).

Вот, например, проводные телефоны питаются от телефонной сети. Почему я не вправе ожидать, что провайдер со своим модемом сделает то же самое?

> Они, хотя бы, не считали, что они это знать не обязаны.

Ха ха, именно, что они знать были не обязаны.
Самый идеальный случай был - управляемый по телефону андроид, а все иное
- головняки и ловко создаваемые трудности.

> Вот, например, проводные телефоны питаются от телефонной сети.

Давным давно в одной далёкой галактике?

Ха ха, именно, что они знать были не обязаны.

Тогда нафига учить тех, кто знать не хочет и не обязан?

Вот, например, проводные телефоны питаются от телефонной сети. Почему я не вправе ожидать, что провайдер со своим модемом сделает то же самое?

Скорее неожиданность в том, что телефоны питаются от телефонной сети.

А вот не далее, как вчера клиентка подключала отключенный IPTV декодер в розетку на удлинителе - но декодер лампочками не мигал. Выяснилось, что удлинитель у нее был воткнут сам в себя. Вот и как это называть?

> Тогда нафига учить тех, кто знать не хочет и не обязан?

Работа такая была.
А обучение совсем было не как цель, а как средство первичной диагностики и ликвидации неисправностей.

А обучение совсем было не как цель, а как средство первичной диагностики и ликвидации неисправностей.

Тогда это не обучение, а диагностика неисправностей. Иначе получается, что я обучаю наших абонентов основам маршрутизации и работы IP-протокола.

Неа, я ж тоже из Пущино уехал.

Я в курсе. Думал, в Нижнем местечко нашёл. Кстати, если не секрет, почему уехал?

> Поэтому я часто теперь задумываюсь: А какие минимальные навыки и способности нужны, чтобы выжить в современном мире?

Думаешь пора остановиться или еще рано?

> я 4 минуты объяснял

Профнепригоден.

Ну подбери этому другое название ...

Иначе получается, что я обучаю наших абонентов основам маршрутизации и работы IP-протокола.

какая-то непонятная аналогия.
Фактически, от народа требовалось четко выполнить определенную последовательность действий и сообщить результат. Это твой случай.
Основы передачи и кодирования информации им не преподавалась))

Профнепригоден.

Вариант вашего в высшей степени профпригодного объяснения в студию.

Фактически, от народа требовалось четко выполнить определенную последовательность действий и сообщить результат. Это твой случай.

Это руководство. Дидактические навыки здесь нужны, но это, всё же, не обучение.

Вот смотри, ты вроде как сообразительный, да ?
А сколько на тебя я тут времени потратил ?
Вот так ))

Вот смотри, ты вроде как сообразительный, да ? А сколько на тебя я тут времени потратил ? Вот так ))

Никто же не заставляет. И потом, мы беседуем, а не работаем.

> Обычно, если надо много разговаривать и что-то объяснять кому-то, то это прежде всего следствие плохой документации и локализации.

Сразу видно человека, никогда не работавшего в тех.поддержке первого эшелона.

> Никто же не заставляет. И потом, мы беседуем, а не работаем.

Собственно, я не к этому ))

Что очевидно и привычно мне, другому - еще надо долго пояснять и усваивать. Это касается и меня тоже. Ничего тут нового. Задержка восприятия и мотивация у всех разная.

Какой нахрен можеть быть «вариант», если ты сам признался, что 4 минуты беспомощно жевал сопли, будучи не в состоянии донести до человека простейшую вещь? У тебя кошмарные проблемы в коммуникативной сфере, очевидные даже из топика, но при этом ты имеешь дурость написать «работа дала мне опыт общения с людьми». Какой в жопу опыт, если ты не можешь внятно объяснить взрослому человеку, куда тыцкать мышью - даже на примитивной веб-странице?

У вас, простите, какое образование? Я не просто так спрашиваю. Почитайте про устройство мышления и мозга. Почему молодые учатся быстрее и лучше старых людей (дело тут не просто в скорости). Про болезнь Альцгеймера. Откуда она берётся, и почему многие люди в старости начинают впадать в детство.

Прекрасно понимаю о чём вы говорите и не раз сталкивался с данным феноменом лично. Когда взрослые люди в непривычной информационной среде ведут себя как 2-летние дети.

Но этому есть научные и логичные обоснования, которые остудят вашу истерику, вызванную диссонансом вашей логики и имеющихся знаний, с очевидно наблюдающимся феноменом, никак не укладывающимся у вас в голове.

синяя панелька с белыми надписями слева

У чаловека просто спаморез работает. Оно закрашено в цвет оформительских изысков выше - вот его и не видно.

Что очевидно и привычно мне, другому - еще надо долго пояснять и усваивать. Это касается и меня тоже. Ничего тут нового. Задержка восприятия и мотивация у всех разная.

Есть определённый диапазон значений когнитивных характеристик человека, называемый границами нормы. Значения зависят от состояния человека, но если они в эти границы не попадают (как в верхние, так и в нижние), то люди с такими характеристиками называются девиантами. Мой телефонный собеседник со своим былинным тупняком ну никак не пролезает в нижние границы, так что усталость, некомпетентность в компьютерных технологиях и тому подобная чепуха его никак не оправдывают - он даже в лучшие свои моменты идиот. Существование идиотов же, я надеюсь, никто под сомнение ставить не собирается? Мне просто интересно, насколько именно нужно быть идиотом, чтобы уже не быть способным выжить в нашем мире. Эта степень идиотизма пугает меня своей неожиданной величиной.

если ты сам признался, что 4 минуты беспомощно жевал сопли, будучи не в состоянии донести до человека простейшую вещь?

Толсто, проходи мимо.

Да, я вижу, навыки общения у тебя выработались просто уникальные.

У вас, простите, какое образование? Я не просто так спрашиваю.

Я биофизик. В настоящий момент, как раз, переквалифицируюсь перехо

почему многие люди в старости начинают впадать в детство.

То есть, вы не отрицаете, что он болен?

Когда взрослые люди в непривычной информационной среде ведут себя как 2-летние дети.

Двухлетние дети гораздо понятливее. Очень намного.

У чаловека просто спаморез работает. Оно закрашено в цвет оформительских изысков выше - вот его и не видно.

Этот человек даже не слышал слово «спам» - это раз. Это веб-интерфейс роутера, который вообще не зависит ни от чего, - это два. Он его в итоге нашёл - это три.

Не, все куда проще ..

Определенный сорт технарей на пушечный выстрел нельзя подпускать работать с людьми. Там они создают проблем больше чем их решают.
Вот такие парадоксы бывают.)

А еще бывает мануал по настройке интернетов находится на сайте, доступном только из уже настроенных интеренетов (в локалке, возможно, тоже есть... Если знать, где искать). А живой оператор спрятан за трехэтажным «телефонным меню», список опций которого можно узнать только прослушав предварительно (и в каждом подразделе еще) сотни рекламной ахинеи. И оно еще возмущается, что нормальные граждане включают идиота. Всё ж для человека!

Определенный сорт технарей на пушечный выстрел нельзя подпускать работать с людьми. Там они создают проблем больше чем их решают.

Это вы меня имеете в виду?

возможно и вас ))

>То есть, вы не отрицаете, что он болен?

Вы, простите, биофизик, не суйтесь в компетенцию врачей, да?

Слишком сильно задолбался с магистерской. С шефом договорились на отдых.

> Есть два типа «неспециалистов в этой области». Первый, редкий, - «Я в этом ничего не понимаю, поэтому вам придётся мне объяснять». Второй, часто встречающийся - «Я в этом ничего не понимаю, понимать не обязан и не хочу, давайте как-нибудь сами, и мне всё равно, что это невозможно». Второй тип - по-умолчанию тупые.

ППКС. Тупые потребляди, коих миллиарды. Они способны только жрать, срать и плодиться.

Вы, простите, биофизик, не суйтесь в компетенцию врачей, да?

Для того, чтобы прочитать русский текст на экране компьютера не нужно быть программистом. Для того, чтобы определить, что у человека нет ног, не нужно быть хирургом. Для того, чтобы определить, что твой собеседник тупой, не нужно быть врачом.

Лучше сходить поспать а к тому времени и инет починят.

ПФФ. Пока не пнёшь - не починят. Может неделями не работать и никому дела не будет.

>Но этому есть научные и логичные обоснования, которые осудят вашу истерику

Таки FIXED

возможно и вас ))

Ну тогда мимо. Наши абоненты считают меня одним из лучших саппортов. Каждый день люди переспрашивают моё имя, чтобы попросить меня, если будут звонить ещё раз, потому что я понятно объясняю.

Ясно. Не тоскуешь по науке?

> То есть, вы не отрицаете, что он болен?

Можно и так сказать. Этому подвержены все люди, которые после среднего возраста перестали постоянно активно обучаться чему-нибудь новому. Развивать память и получать новые навыки, тренируя разные отделы головного мозга.
Большинство людей переходят на чистую автоматику в выполнении каждодневных рутинных действий. Мозг закостеневает и теряет способность к восприятию новой информации, в то время как жизненный опыт учит недоверию и неприязни к любым новым тенденциям.

Двухлетние дети гораздо понятливее. Очень намного.

У них есть перспектива. У него - уже нет.

Для того, чтоб ставить диагнозы, надо наблюдать людей лично в кабинете (опосля 6 лет образования и еще таки Over 9000 клинической практики ). Есть такой термин «эмоциональная тупость» - вы просто не видите в клиентах саппорта таких же людей. Не умеете расположить к себе. Потому что заранее записали себя куда-то повыше, а их всех в «поциенты» («Ну тупыые!»).

«и вот каждый раз когда уже кажется что тупее невозможно, - ты Ллойд, - доказываешь обратное» (с)

>Вот, например, проводные телефоны питаются от телефонной сети. Почему я не вправе ожидать, что провайдер со своим модемом сделает то же самое?

Дорогая редакция! Меня вчера с диким матом объехала маршрутка. Почему я не в праве ожидать того же самого от трамвая?

пс: технофашизм, наукошизм и любые другие формы нетерпимости и раздражения - Это первые симптомы подверженности подобным заболеваниям в будущем ;)

Тоскую конечно! С шефом говорили, вроде, он там что-то хотел мне прислать «на посмотреть»... так что, может, все еще будет. Хотя на самом деле мне бы в иммунологию. Найти бы что-то такое.

> Мне просто интересно, насколько именно нужно быть идиотом, чтобы уже не быть способным выжить в нашем мире. Эта степень идиотизма пугает меня своей неожиданной величиной.

Странно, этот вопрос мне совершенно по барабану. Старею.))

Этому подвержены все люди, которые после среднего возраста перестали постоянно активно обучаться чему-нибудь новому.

Обычно не «перестали», а «так и не начали». Всё-таки, так отупеть внезапно за год-два не выйдет, да и нежеланию учиться все возрасты покорны.