LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[r_asian]Студентов сдаваших ЕГЭ за абитуру отчислят


0

1

Ъ:

Как сообщил министр образования и науки Андрей Фурсенко, результаты этих работ будут аннулированы, а выпускников, возможно, привлекут к административной ответственности. Правда, многие адвокаты ранее говорили, что наказание в данном случае могут понести, скорее, студенты и преподаватели. Русская Служба Новостей 17:15

Ранее в Москве разгорелся скандал, связанный с тем, что студенты сдавали ЕГЭ вместо школьников. 15 июня полиция задержала учащихся различных вузов в помещениях Центра образования N 264 на северо-востоке столицы после проведения ЕГЭ по математике. Газета.Ru 17:13

Органы образования и спецслужбы намерены глушить сотовый сигнал в помещениях, где проходит ЕГЭ, чтобы избежать нарушений при сдаче экзаменов, сообщили «Интерфаксу» в пятницу в пресс-службе Рособрнадзора. Интерфакс 17.06.11 17:56 «Это касается и использования мобильных телефонов.Я никогда не поверю, что отснять текст с заданием, переслать и получить его можно, если проведение экзамена организовано правильным образом, если проверяющие, представители общественной комиссии находятся в зале», - сказал А. Фурсенко .

Оно может и правильно, но бороться надо с генератором бредоидей, а не со следствием,хотя че производство глушилок вырастит и это их хитрый план)

★★★★★

Последнее исправление: pylin (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Evgueni

Evgueni> P.S. Основная цель — это не отсеять убогих, а набрать годных.

Проблема в том, что ЕГЭ для этого не годится никак. Задачи шаблонные, часть А можно угадать, часть Б - тоже (случаи были). Часть С - ну тут уж придётся решать, но обычно задачки там не особо и сложные.
Только полноценный экзамен с пятью задачами, сформированными в соответствии со спецификой вуза, позволяет набрать подходящих студентов с подходящим мышлением.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrossFire

> Я сейчас про ЕГЭ/SAT.

ЕГЭ я системой также назвать не могу. Это всего на всего способ получения в большинстве своём недостоверной статистики и ничего более. Соседу Путина по даче просто циферек в отчётной бумажоночке захотелось.

Ситуацию можно чуть-чуть поправить полностью открыв информацию по сдаче ЕГЭ включая сканы С.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

>Кроме того насчёт бюджетных мест очень спорно. На технических и естественнонаучных специальностях бездари не смогут протянуть дальше второй сессии. Следовательно они побегут на всяких быдлокодеров и экономчегов, где учиться толком и не надо. А уж бюджетных мест там немного - значит большинству придётся таки идти на коммерческую основу. Итого получается, что технические специальности чаще остаются с небольшим проходным баллом на бюджетные места.

Тут согласен, в начале треда о том же говорил.

Мне только интересно, где это у нас в универах на быдлокодеров учат?

CrossFire ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>ЕГЭ я системой также назвать не могу.

Опять словоблудие пошло. Не было возгласов, мол в штатах там все куда лучше организовано и так не бывает?

CrossFire ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrossFire

CrossFire> Тут согласен, в начале треда о том же говорил.

Я ещё добавлю: способным студентам предлагают перевестись на бюджетную форму обучения, когда бюджетные места освобождаются.

CrossFire> Мне только интересно, где это у нас в универах на быдлокодеров учат?

Да много где. В Уфе, например, в УГАТУ и УГНТУ учат. Насчёт БГУ и БГПУ не знаю. Из-за этого тем, кто хочет стать программистом, приходится самообразованием заниматься побольше, чем студентам, получающим образование на других специальностях относительно своих областей. Не исключаю, что хорошие преподаватели там также попадаются, которые стараются всеми силами ситуацию изменить к лучшему (и в ряде случаев у них это получается), но, как я понимаю, это болезнь всего российского образования в области ИТ.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Эмм, если под быдлокодерами имеется ввиду все ИТ, да так, что по сложности ставится в один ряд с менеджерами/экономистами, то это мне непонятно. Не слышал я, чтоб где-то на программера учиться было просто.

CrossFire ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

> Значит в приказном порядке их погнали туда горе-преподаватели.

IMHO в данном случае это не так. В нормальных вузах типа физтеха есть весьма жёсткая корпоративная этика, так как в противном случае очень легко и естественно свалиться до уровня дерьма. За одно только подозрение что преподаватель может сделать такое с ним элементарно перестают общаться. А там была студентка с ФОПФа — я слабо представляю кто на неё мог надавить.

Скорее всего было так: один из бывших выпускников (или отчисленных) решил не искать себя в науке и решил зашибить лёгкую деньгу: сколотил фирмочку и дал объяву (скорее всего он также был в сговоре со школой через которую был оформлен экстернат). В качестве солдат набрал знакомых знакомых, которым тоже захотелось лёгких денег (написать ЕГЭ для них действительно было несложно), хотя скорее всего им как раз выплачивали мизер.

Кроме того насчёт бюджетных мест очень спорно. На технических и естественнонаучных специальностях бездари не смогут протянуть дальше второй сессии

а) число мест ограничено

б) финансирование подушевое, поэтому честные ВУЗы оказываются в пролёте, если студентов отчислять массово будут. 2-5% это терпимо, но когда на курсе 50% двоек как-то старшновастенько становится.

в) Студентов учить нужно, а не заниматься пытками и поркой дабы извести негодных.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrossFire

> Опять словоблудие пошло. Не было возгласов, мол в штатах там все куда лучше организовано и так не бывает?

Действительно аналог ЕГЭ в штатах (хотя весьма отдалённый такой аналог) организован значительно лучше (уровень коррупции несравненно меньше). В Японии тоже есть весьма жёсткая система тестов. Только вот и там и там они от этого сейчас с криком и воплями отползать пытаются.

P.S. Говорить с вами конкретно как-то не очень осмысленно, так как вы не воспринимаете фактов и связей. Возможно это уже следствие ЕГЭ, но этого не легче.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

> Проблема в том, что ЕГЭ для этого не годится никак. Задачи шаблонные, часть А можно угадать, часть Б - тоже (случаи были). Часть С - ну тут уж придётся решать, но обычно задачки там не особо и сложные.

Проблема даже не в этом, а в том, что все результаты суммируются и замазываются весовыми коэффициентами. Собственно говоря С вполне себе тест на годность, хотя и хиловатый, но его несложно усилить (я весьма тщательно разбирал эти задачи, как и классические вступительные). Если бы были известны исходные данные, то на основе информации по своим хорошим студентам ВУЗы сами бы могли бы составлять годную для себя шкалу и расставлять подходящие веса.

P.S. ЕГЭ вряд ли в обозримом будущем отменят, так как сосед Путина подаче весьма постарался. Позже естественно от него придётся отказаться и слёз по этому поводу будет пролито море.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Evgueni> а) число мест ограничено

Есть такое.

Evgueni> б) финансирование подушевое, поэтому честные ВУЗы оказываются в пролёте, если студентов отчислять массово будут. 2-5% это терпимо, но когда на курсе 50% двоек как-то старшновастенько становится.

У нас пол группы отсеялось к третьему курсу, когда я учился. И ничего - заведение живо. Пролёт вуза - это когда тесты на остаточные знания заваливает много студентов, либо на специальности процентов эдак 80 отчисляются. Тогда ставят вопросы о ликвидации вуза и специальности соответственно.

Evgueni> в) Студентов учить нужно, а не заниматься пытками и поркой дабы извести негодных.

Студентов учить не нужно. Это не школьники. Преподаватель на то и преподаватель, чтобы преподавать, а не учить.
Если студент не справляется - его просто отчисляют по достижении определённого порога неуспеваемости.


Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrossFire

> Мне только интересно, где это у нас в универах на быдлокодеров учат?

Везде, так как Computer Science есть разве что в ЛИТМО. Так что если видишь объяву вида «тут готовят информатиков», то быдлокодеры там.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Evgueni> Собственно говоря С вполне себе тест на годность, хотя и хиловатый

Часть А всё портит. Часть Б ещё можно было бы оставить при некоторых усложнениях. Тогда бы более менее нормально могло получиться.

Evgueni> P.S. ЕГЭ вряд ли в обозримом будущем отменят, так как сосед Путина подаче весьма постарался. Позже естественно от него придётся отказаться и слёз по этому поводу будет пролито море.

Думаю, это будут слёзы радости. Если не считать тех, кто на ЕГЭ деньги делать умудряется.

Вообще наиболее легальный и полезный метод - репетиторство. Если бы была известная и толковая контора с хорошими репетиторами - тогда многие проблемы могли бы быть решёнными.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

> У нас пол группы отсеялось к третьему курсу, когда я учился. И ничего - заведение живо.

А какая зарплата у преподавателей интересовался? Долго подобная эксплуатация продлиться не может — через поколение последние динозавры вымрут и всё хана заведению.

Студентов учить не нужно. Это не школьники. Преподаватель на то и преподаватель, чтобы преподавать, а не учить.

Чё правда что-ли? Волшебно так переделываются? У меня для вас сюрприз: это не так. Они и на втором курсе как дети малые.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

> Часть А всё портит. Часть Б ещё можно было бы оставить при некоторых усложнениях. Тогда бы более менее нормально могло получиться.

Задавить коэффициентом любую часть легко. B IMHO довольно бессмысленна. Усложнению C препятствует не очень высокая квалификация проверяющих, так как их нужно много в ограниченный промежуток времени. Открытие сканов позволило решить проблему апелляции и соответственно усложнить часть задач.

Думаю, это будут слёзы радости. Если не считать тех, кто на ЕГЭ деньги делать умудряется.

Очень много людей на это сейчас завязаны. Не репетируют разве что только совсем ленивые и принципиальные. А ведь забавно, что борьба с репетиторством было одной из провозглашённых целей ЕГЭ.

Вообще наиболее легальный и полезный метод - репетиторство

С моей точки зрения это зло. Весьма паршивая область деятельности не приносящая фактически никакой пользы.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Evgueni> Долго подобная эксплуатация продлиться не может — через поколение последние динозавры вымрут и всё хана заведению.

Не вымрут. Свежая кровь уже на кафедре есть.

Evgueni> Чё правда что-ли? Волшебно так переделываются? У меня для вас сюрприз: это не так. Они и на втором курсе как дети малые.

Тех, кто не выходили их состояния «дети малые» просто отчисляли, либо оставляли на академ. И никаких проблем. Зато выпустили высококлассных специалистов в результате.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Evgueni>

Очень много людей на это сейчас завязаны. Не репетируют разве что только совсем ленивые и принципиальные. А ведь забавно, что борьба с репетиторством было одной из провозглашённых целей ЕГЭ.

С моей точки зрения это зло. Весьма паршивая область деятельности не приносящая фактически никакой пользы.



В настоящее время в большинстве школ не дают знания, достаточные даже для нормального прохождения ЕГЭ. И тут оказалось, что без репетиторства никак.
Проблема комплексная. Но репетиторство нужно для восполнения пробелов в знаниях.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

> Не вымрут. Свежая кровь уже на кафедре есть.

Чем же они питаются? На то, что мне платят в университете, я даже квартплату не покрою.

Тех, кто не выходили их состояния «дети малые» просто отчисляли, либо оставляли на академ. И никаких проблем. Зато выпустили высококлассных специалистов в результате.

Ну тогда останется может быть 10% от всего курса, что всё-таки несколько к сожалению фатально. Хотя, возможно, у нас несколько разные понятия что такое дети и взрослые. В этом году аналитическую механику у меня в группе изучали сплошные дети.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Так что если видишь объяву вида «тут готовят информатиков»

Как не странно, таких объяв не видел. Ну в педе готовят учителей информатики, в гос.университете — математиков, они там тоже цепляют программирование немного. А так чтоб прям ИТ всего один универ.

CrossFire ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

> Но репетиторство нужно для восполнения пробелов в знаниях.

Это костыль, причём костыль весьма опасный норовящий подменить ногу, а то и обе. Я для себя давно решил, что подобными вещами не занимаюсь из принципа.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrossFire

> Ну в педе готовят учителей информатики, в гос.университете — математиков, они там тоже цепляют программирование немного.

Например в НГУ http://www.nsu.ru/root.php/depart.xml есть факультет Информационных технологий. Быдлокодеры там.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>вы не воспринимаете фактов и связей. Возможно это уже следствие ЕГЭ, но этого не легче.

Тонко. Однако, факт, что в моем городе ЕГЭ много лет проходит без описываемых ужасов и открытого списывания, вы умудряетесь игнорировать.

CrossFire ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrossFire

Я думаю причина в том, что вы просто не в курсе, так как списывание открыто только для избранных. Должны же быть те, на ком можно паразитировать.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от PolarFox

>Есть масса способов передать информацию. Начиная от не совсем стандартных CDMA, заканчивая звуковым каналом, который тоже можно использовать особенным образом.

Не думаю, что полицаям известно об этом. Следующим их шагом будет ствол у виска абитуриента, ну или что там сейчас в фильмах модно?

f1xmAn ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrossFire

А шо вы мне за это дадите? И шо будет, если я скажу, что через пять лет эта пара перерастёт в 10%? И как раз волшебным образом число бюджетных мест сократится до 10% от числа выпускников?

А де факто причина отставания от передовых методов в том, что вы живёте с одной стороны в депрессивном регионе, а с другой стороны нет таких массовых дотаций, как кое-где.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от f1xmAn

> Не думаю, что полицаям известно об этом. Следующим их шагом будет ствол у виска абитуриента, ну или что там сейчас в фильмах модно?

Я думаю можно устроить всё гораздо дешевле и надёжнее: арендовать тюрьму на время экзаменов, всех раздеть и рассадить по одиночкам с личными парашами.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>А де факто причина отставания от передовых методов в том, что вы живёте с одной стороны в депрессивном регионе, а с другой стороны нет таких массовых дотаций, как кое-где.

Депрессивный регион? Первый раз слышу) Передовые методы это мобильники с MMS? Да, а еще у нас тут пьяные медведи по улицам ходят, и на балалайках играют.

CrossFire ★★★★★
()

Министр образования - я не удивлён. Власти очень обижаются, когда пропихиваемое ими ЕГЭ не идёт по плану.

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrossFire

> Депрессивный регион?

Барнаул же? Алтайский край? Таки да — один из самых бедных, если не беднейший.

Да, а еще у нас тут пьяные медведи по улицам ходят, и на балалайках играют.

Примитивно. Мы их вместо такси используем, то бишь не позволяем бездельничать.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

> Власти очень обижаются, когда пропихиваемое ими ЕГЭ не идёт по плану.

Кто бы знал этот план, а то из того что было обещано фактически ничего не выполнено.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Например в НГУ http://www.nsu.ru/root.php/depart.xml есть факультет Информационных технологий. Быдлокодеры там.

Откуда такая информация? По итогам международных олимпиад, или своего уровня оценить хватает?

CrossFire ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

> P.P.P.S. Всё от того, что у власти партия воров и взяточников.

всё от того, что приходится сдавать бесполезную хреноту.

в вуз должны брать ВСЕХ!

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Барнаул же? Алтайский край? Таки да — один из самых бедных, если не беднейший.

Критерии оценки интересно глянуть.

CrossFire ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrossFire

> Откуда такая информация? По итогам международных олимпиад, или своего уровня оценить хватает?

Информацию о чём? На олимпиады ездят в основном с других факультетов. Только эти олимпиады до добра не доводят. Вон у меня в студентах был кадр который специально на философию перевёлся, чтобы готовиться к ACM ничего не мешало.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrossFire

> Критерии оценки интересно глянуть.

Ну поинтересуйся размером дотаций своего края для начала. Только сельское хозяйство представляет интерес, которое превышает оное по Сибири в среднем, но значительно уступает той же Беларуси.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

> в вуз должны брать ВСЕХ!

Здесь я абсолютно согласен, но разные люди должны учиться разным вещам. Это можно организовать несколькими способами, на самый дешёвый таки конкурсные испытания.

Evgueni ★★★★★
()

Студентов сдаваших ЕГЭ за абитуру отчислят

и правильно, ибо нехрен.

pyometra ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

в вуз должны брать ВСЕХ!

в ВУЗ должны брать тех, кто на экзаменах/собеседовании смог доказать, что сможет стать специалистом в данной области. у нас и так всех берут. и что в итоге?

pyometra ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Evgueni> Чем же они питаются? На то, что мне платят в университете, я даже квартплату не покрою.

Не знаю. Но работают. Да и оборудование современное недавно кафедрой было закуплено.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Evgueni> Это костыль, причём костыль весьма опасный норовящий подменить ногу, а то и обе.

Когда ноги нет - только костыль и остаётся.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

> Когда ноги нет - только костыль и остаётся.

IMHO в первом приближении в этом случае следует уступить дорогу здоровым. Это если интересует результат.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

> Не знаю. Но работают. Да и оборудование современное недавно кафедрой было закуплено.

Аааа. «Университетская наука» Гложут меня сомнения.

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Evgueni> IMHO в первом приближении в этом случае следует уступить дорогу здоровым. Это если интересует результат.

То есть тот, кому «посчастливилось» учиться в школе, нифига не дающей знания - это нездоровый?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

Есть подозрение, что просто хотят отпочковаться в другой научно-исследовательский институт. А пока что будет лаборатория.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

> То есть тот, кому «посчастливилось» учиться в школе, нифига не дающей знания - это нездоровый?

А теперь давайте посмотрим на те места, где нет людей которые могут репетировать. Вообще нет. Или у них нет денег на репетиторов. Им что стреляться?

Репетиторы — это опять налог на бедных, как и армия.

Evgueni ★★★★★
()

Кстати, уже был похожий случай в 2003 году в МФТИ(тогда еще вроде были вступительные экзамены, а не ЕГЭ), тогда впервые поймали 4-х ребят. Решался вопрос об отчислении, тех ребят не отчислили, но ректорат вынес официальную позицию: если такое повторится - будут отчислять.

gameover__
()
Ответ на: комментарий от CrossFire

>Эмм, если под быдлокодерами имеется ввиду все ИТ, да так, что по сложности ставится в один ряд с менеджерами/экономистами, то это мне непонятно. Не слышал я, чтоб где-то на программера учиться было просто.

Каждый кулик свое болото хвалит. Вообще самое сложное обучение - у медиков, однако это не спасает от того что 90% студентов там тупы как столетние дубы. Коррупция, сэр. А на программера учится сравнительно просто, примерно как на экономиста.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от zgen

Статья 130. оскорбление. 1. оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста двадцати часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. Оскорбление, содержащееся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.