[Попоболь?]Постпятничные мысли об оффтопе

Конечно, я понимаю. Где-то совсем рядом есть чудо-дистрибутив, в котором все работает искаропки. Надо всего лишь перебрать пару десятков.

>Где-то совсем рядом есть чудо-дистрибутив, в котором все работает искаропки. Надо всего лишь перебрать пару десятков.

Ну аналогично могу сказать, что в венде тоже можно сделать, чтобы у неё были все преимущества линукса, но вот беда: нужно нарыть несколько десятков программ, установить их, перезагружая каждый раз компьютер, поставить нужные галочки и т.д. А если венда зависла — то это тоже не беда, достаточно переустановить, а то, что все настройки и данные придется восстанавливать — то это уже не проблема венды, сама венда-то после этого заработает.

Кстати, по конкретно поводу KDE и wicd, УМ года 2 назад на kubuntu ВР.

>установить их, перезагружая каждый раз компьютер

А если венда зависла — то это тоже не беда, достаточно переустановить

все настройки и данные придется восстанавливать

Стереотипы такие стереотипы :3

>установить их, перезагружая каждый раз компьютер

Ну что ты думаешь, я на венду софт ни разу не ставил? Последний раз меньше, чем полгода назад это было.

А если венда зависла — то это тоже не беда, достаточно переустановить

Ну не зависла, а накрылась.

все настройки и данные придется восстанавливать

А разве не так? Структуру реестра без пол-литра не разберёшь. Не то, что в этом вашем линупсе, где всё понятно, где искать данные и настройки какого-либо приложения (гнумореестр не в счёт).

>Ну не зависла, а накрылась.
Во-первых, она давно умеет самочиниться. Хотя в XP такого не было, да.
Во-вторых, есть переустановка с сохранением всего установленного софта/драйверов.
В-третьих, при желании можно и руками чинить. В венде (внезапно) есть относительно вменяемые логи, к ней есть внешние редакторы реестра.

А разве не так?

Даже в w2k емнип уже была штатная бэкапилка.

>Ну что ты думаешь, я на венду софт ни разу не ставил? Последний раз меньше, чем полгода назад это было.
Естественно, определённый софт требует перезагрузки. Но его мало и со временем становится всё меньше.

Многий софт после установки меняет переменные окружения или ставит какие-нибудь плагины для explorer, однако его установщик предлагает перезагрузиться, хотя достаточно всего лишь перелогиниться.

перезагружая каждый раз компьютер

Да перестань. Базовый набор софта я вообще таскаю на карманном харде. И его можно копировать! Касательно перезагрузок - да в арче чаще новое ядро прилетает в репы и требует ребута, чем я перегружаю семерку по требованию апдейтов. И «программа выполнила недопустимую» я вижу в разы реже, чем segmentation fault. И бсоды я вижу в разы реже, чем видел kernel panic, на каковые я вдоволь нагляделся зимой - видите ли, люникс ниасилил одновременно SATA и PATA контроллеры на моей матплате.

достаточно переустановить, а то, что все настройки и данные придется восстанавливать

Ты полазь по окружающим интернетам, да хотя бы и по ЛОРу, посчитай советы «удалить ~/.whatever и все заработает». Ну и где твои настройки?

УМ года 2 назад на kubuntu ВР.

Верю. Немного портит впечатление то, что это были не четвертые кеды, не арч, не сейчас и не у меня. И так всегда, вечно и постоянно.

— Что, в двух словах, происходит в мире опенсорца?

— Ломают…

>переменные окружения
Разве для этого нужен релогин? %PATH% емнип требовало перезапуска программ, в которых его нужно юзать.

>Немного портит впечатление то, что это были не четвертые кеды

Четвёртые.

не арч

В арч играл всего два раза, поэтому о его стабильности ничего ни хорошего, ни плохого сказать не могу.

И бсоды я вижу в разы реже, чем видел kernel panic, на каковые я вдоволь нагляделся зимой - видите ли, люникс ниасилил одновременно SATA и PATA контроллеры на моей матплате.

Видимо, это судьба. Как ты к СПО относишься, так и оно к тебе. Я kernel panic видел на рабочей системе всего один раз, при неудачно завершившемся обновлении ubu^W xubuntu (теперь ведь не только ubuntu != linux, а ещё и *ubuntu != ubuntu) с 10.10 до 11.04, при этом система стояла на lvm. Но я таки восстановил без переустановки.

>Касательно перезагрузок - да в арче чаще новое ядро прилетает в репы и требует ребута, чем я перегружаю семерку по требованию апдейтов

Ну а кто тебя просит пользоваться rolling-release-дистрибутивами? Конечно, как выйдет новое ведро, так и оно попадает в репы арча, и предлагает себя обновить, а для этого надо перезагружаться. Но ничто не мешает обновлять его реже, или вообще не обновлять.

> Ну а кто тебя просит пользоваться rolling-release-дистрибутивами?

Я на вендах привык - если автор зарелизил программу, ее можно скачивать и ставить, а не ждать, пока какие-то жрецы проведут с ней подготовительные обряды неограниченной длины. Кроме того, арч таки близок к ванильщине. Так сказать, суть опенсорца.

>Я kernel panic видел на рабочей системе всего один раз
А oops'ы и bug'и? Висящие неубиваемые процессы?

> если автор зарелизил программу

Ты забываешь что в вендах релизы раз в 5-10 реже

Кроме того, арч таки близок к ванильщине.

арч таки близок к вперде

>Во-вторых, есть переустановка с сохранением всего установленного софта/драйверов.

и с сохранением багов. Переустановкой обычно «лечат» труднонаходимые и трудноизлечимые баги. Например если обнаружен глубоко внедренный в систему троян то таки легче винду переставить чем искать закоулки реестра где он насрал.

>> А oops'ы и bug'и?

А что это?

>> Висящие неубиваемые процессы?

Крайне редкое явление.

>Например если обнаружен глубоко внедренный в систему троян то таки легче винду переставить чем искать закоулки реестра где он насрал.
Легче восстановить из бэкапа. И не надо говорить, что его нет.

>Легче восстановить из бэкапа. И не надо говорить, что его нет.

У хоумюзера? У хоумюзера не всегда дрова от его железа найдутся. К тому же троян может быть внедрен полгода-год-два. От двухгодичных бекапов пользы никакой

Это священный ритуал, как молитва. Надо уважать. Иначе давно бы сделали автоматическую перезагрузку каждые 3 часа, для надежности.

Кого, блин, интересуют хоумюзеры? windows — достаточно настраиваемая, быстрая и менее сломанная, чем многие, ОС для гиков с тонной софта.

К тому же троян может быть внедрен полгода-год-два. От двухгодичных бекапов пользы никакой

Конечно. Но чтобы поймать любой троян, нужно быть ССЗБ. А ещё и не заметить его при всём том, что есть в венде для мониторинга системы…

>А ещё и не заметить его при всём том, что есть в венде для мониторинга системы…

Ты о каких пользователях говоришь? То говоришь о тех, которые в компах не шарят, а теперь, оказывается, каждый пользователь должен знать названия всех системных процессов венды, чтобы среди них найти «лишний».

>Но чтобы поймать любой троян, нужно быть ССЗБ.

Ну 4.2 же. Сколько времени потребовалось, чтобы m$ отключила автозапуск со сменных носителей? А сколько ещё в венде постоянно находят уязвимостей, которые m$ устранять не спешит, а когда устранит, надо дождаться, пока пользователи обновят венду. А для этого нужна мало того, что перезагрузка, так и ещё надо долго ждать, пока обновления установятся, и в это время компьютером пользоваться нельзя. Не то, что в этом нашем красноглазом линупсе, где обновления ВСЕГО набора софта происходят без отрыва от производства.

>То говоришь о тех, которые в компах не шарят

А как же линупс в каждый дом? Только не стоит говорить о том, что каждый нешарящий в компах осилит поставить линупс, допилить его до вменяемого состояния (в общем-то процесс бесконечен, ибо как не пили линупс - на выходе все равно линупс). Решить все проблемы из разряда - у меня Flash player тормозит, не работает Wi-Fi, не работает камера, а видео показывается хреново и дрожит. Компьютер переходит в ждущий/спящий режим, а при пробуждении черный экран. «Я поставил линупс и ноутбук стал заместо 7 часов работать только 3 часа, почему так?» и многое (почти бесконечное) многое другое.

>То говоришь о тех, которые в компах не шарят
Где я о них говорю?

каждый пользователь должен знать названия всех системных процессов венды, чтобы среди них найти «лишний».

Это — не нормальные средства мониторинга.

Сколько времени потребовалось, чтобы m$ отключила автозапуск со сменных носителей?

Эм. Не-ССЗБ его отключили задолго до этого.

Не то, что в этом нашем красноглазом линупсе, где обновления ВСЕГО набора софта происходят без отрыва от производства.

Ага. Включая ядро, да (о ksplice в курсе).
И перезапуск демонов даже не нужен: уже обновился, что ещё надо?

>А oops'ы и bug'и? Висящие неубиваемые процессы?

Если и были, то не замечал, и работе не мешали.

Везёт же.

>в это время компьютером пользоваться нельзя.

О ты какой толстый - у меня венда сама обнавляется и узнаю об этом когда вылезает уведомления, о том, что были установлены такие и такие обновления. Иногда просит перезагрузиться, и то это можно на 4 часа отложить столько раз, сколько нужно. А вот обновление драйвера для видеокарты в виде кратковременного мигания экрана, то есть не останавливая работу (я в этот момент чертил в автокаде) - может так линупс?

>Где я о них говорю?

По-моему, везде тут говорят. А тот, кто сам может распознать вендовый троян и без подсказки отключить автозапуск со сменных носителей, как минимум догадается, что линукс — это не только ubnutu с unity.

Ага. Включая ядро, да (о ksplice в курсе).
И перезапуск демонов даже не нужен: уже обновился, что ещё надо?

Они обычно сразу после обновления перезагружаются (по крайней мере в дебианоподобных вроде так).

В любом случае, после перезагрузке не надо ждать несколько минут, а то и часов, пока обновления одной только операционной системы применятся.

А может, наоборот, тебе не везёт?

>О ты какой толстый - у меня венда сама обнавляется и узнаю об этом когда вылезает уведомления, о том, что были установлены такие и такие обновления.

Ну что я венду, что ли, не видел. Как увижу экран, где она ставит обновления, не давая пользоваться компьютером, специально сфотографирую и в ближайшем вендосраче приведу в качестве аргумента.

>Как увижу экран, где она ставит обновления, не давая пользоваться компьютером

Она руки к стулу привязывает? Она даже окошко с процессом обновления в трей сворачивает, чтобы человек мог также продолжать пользоваться компьютером.

Какое окошко? Синий экран, как при входе в систему, с надписью внизу «Windows Vista» или «Windows 7», только вместо экрана выбора пользователя надпись белыми буквами про то, что устанавливаются обновления, и кружочек, который вместо песочных часов.

>Кого, блин, интересуют хоумюзеры?

Другими словами венда для хоумюзера непригодна?

Про эту единственную проблему линукса (точнее иксов) уже много раз говорили, но в другом контексте. И в ответ на эту единственную проблему мы можем привести десятки проблем венды.

>Какое окошко? Синий экран, как при входе в систему, с надписью внизу «Windows Vista» или «Windows 7»

При регулярном обновлении он у меня занимал времени ну пару минут от силы. Это трехлетний ноутбук. Да и кстати, подобные обновления не так часты и бывают ну раз в пару недель. Я считаю что пару раз в месяц можно перезагрузиться подождать несколько минут.

>Про эту единственную проблему линукса (точнее иксов) уже много раз говорили, но в другом контексте.

Это одна из множества проблем. Я вон там выше описал. Забавно, что все это проигнорировалось, но вырвалось только то, что удобно.

И в ответ на эту единственную проблему мы можем привести десятки проблем венды

Ничего нет идеального, и в венде есть проблемы. Вопрос лишь в том, что более готово в массы для рабочих станций. Процентное соотношение как бы реально показывает ситуацию и значит проблемы которые в венде не так критичны по сравнению с проблемами линупса.

Какое окошко?

Окошко апдейт-центра. Можно сразу установить обновления и отложить перезагрузку до удобного момента, можно вообще ничего не устанавливать, все установится при первой перезагрузке. Апдейты, как правило, приходят раз в месяц, каждый второй вторник. Раз в месяц можно и ребутнуться.

>Это одна из множества проблем. Я вон там выше описал. Забавно, что все это проигнорировалось, но вырвалось только то, что удобно.

Не хочу искать, что ты там раньше написал. Я вообще смотрю, исходя из многих срачей. Единственный недостаток, в котором действительно виноват «линукс», — это, как считается, устаревшая архитектура иксов. Все остальные проблемы — либо vendor lock-in, либо вызваны выбором слишком красноглазого для данного пользователя дистрибутива.

>Окошко апдейт-центра.

Это сначала окошко. А после перезагрузки будет совсем не окошко.

Апдейты, как правило, приходят раз в месяц, каждый второй вторник. Раз в месяц можно и ребутнуться.

То есть, оперативное устранение уязвимостей невозможно by design. Так и запишем.

Не хочу искать, что ты там раньше написал

Ну же, совсем не далеко

>Другими словами венда для хоумюзера непригодна?
Если под хоумюзером понимать дислексика, неспособного прочитать доки (каким его рисуют в этом трэде) — да, непригодна. Впрочем, я не знаю, какая ОС пригодна для них.

>> как правило

То есть, оперативное устранение уязвимостей невозможно by design. Так и запишем.

Сложно судить об оперативности, вряд ли они игнорируют критические уязвимости.

Я же сказал, половина — это vendor lock-in. Это виноват производитель железа и прикладного софта, что linux не поддерживает или поддерживает хуже. У меня таких проблем практически не было, по крайней мере не в большей степени, чем в венде. Почему я из-за того, что они есть у тебя, должен подставить свою попу Стеньке Дворкину?

>Если под хоумюзером понимать дислексика, неспособного прочитать доки (каким его рисуют в этом трэде) — да, непригодна. Впрочем, я не знаю, какая ОС пригодна для них.

Ну а если умеет читать доки, тогда линукс тоже пригоден.

В итоге нежелание производителя - это не пробелма линупса, это проблема пользователя. В линупсе есть проблемы - в винде нет. Выбор пользователя очевиден. И как бы процент показывает.

Почему я из-за того, что они есть у тебя, должен подставить свою попу Стеньке Дворкину?

Вот это как бы твои половые трудности и возможности как и почему и кому что там подставлять.

>Ну а если умеет читать доки, тогда линукс тоже пригоден.
Не факт. Под линуксом может не работать нужный софт/железо. В нём немало архитектурных «особенностей», которые могут достать.

>В итоге нежелание производителя - это не пробелма линупса, это проблема пользователя. В линупсе есть проблемы - в винде нет. Выбор пользователя очевиден.

Ну а я же тоже пользователь. Почему мой выбор совсем другой?

Вот это как бы твои половые трудности и возможности как и почему и кому что там подставлять.

А зачем тогда создавать подобные темы, из разряда «какое г… ваш линупс»? Ну нравится вам венда, вас с неё принудительно никто не стаскивает.

>Если под хоумюзером понимать дислексика, неспособного прочитать доки (каким его рисуют в этом трэде) — да, непригодна.

Способные прочитать доки разберутся в любой оc. Кстати, реквестирую подробный мануал по реестру винды.

Впрочем, я не знаю, какая ОС пригодна для них.

макось?

>Ну а я же тоже пользователь. Почему мой выбор совсем другой?

Элитота же.

А зачем тогда создавать подобные темы, из разряда «какое г… ваш линупс»?

Перечитай-ка 1 сообщение темы.

>Под линуксом может не работать нужный софт/железо.

Это опять же упирается в умение читать доки