LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[экономика][крах США] как это будет?

 


0

1

Вот тут на днях обнаружил на эхо москвы такого товарища - Михаил Хазин. Очень убедительно он все это рассказывает, и не согласиться с ним довольно сложно.

В краце для Ъ: в конце 90-х и начале 00-ых ребята занимались исследованием экономики США и ее проблемами. Все кризисы (нынешние) предсказывали еще тогда, есть книга как собрание всех исследований и доводов - «Закат империи доллара» 2003г.

Суть заключается в том, что кредитная система перестала работать и она не жилец. Т.е. больше эта система работать не может и будет рушиться в ближайшие годы во всем мире. Что придет на ее смену - непонятно. АKа загнивающий капитализм наконец-то загнил.

При этом, основной тезис заключается в том, что США для накачки своей экономики использовали такой инструмент, который с одной стороны снижает процентную ставку на кредиты в США, а с другой стороны за счет выброса доллара на мировой рынок спасает от инфляции внутренний рынок. Окончательный капец пришел именно тогда, когда кредитная ставка стала равняться 0, и дальше это стало рушиться.

Мне непонятно, почему это необратимый процесс. Ну, скажем, при падающем спросе они «приучатся» работать на сокращающемся рынке. Дальше, компании, которые не разорились во время спада спроса без конкурентов получают большие прибыли, а государство регулирует процентную ставку (уже по новой схеме), временно сокращает расходы, и другие страны «помогут» США выбраться из этой ямы за счет своего роста. Ну или еще какою-нибудь войнушку придумают.

Короче, капитализм как мировая финансовая система в этом виде рухнул, или еще нет?



Последнее исправление: Sonsee (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от tailgunner

>Он это уже лет 10 предсказывает, и каждый раз - на следующий год.

Точно, вся суть предсказателей краха США.

Дело ведь не в сроках, их могут затянуть политики вроде обамы и буша.


Прорицатели ровно так объясняют, почему их прогнозы не сбылись. «Мы всё сказали правильно, но политики оттягивают неизбежный конец чуть подальше, делая его лишь ещё страшнее.» А на самом деле, таким образом они выводят свои построения за пределы научного подхода в силу нефальсифицируемости, и делают их разновидностью религии наподобие ожидания второго пришествия.

prischeyadro ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от webhamster

Предствь себе государство, в котором живет два человека, у каждого по 10 тугриков. Всего в государстве 20 тугриков. Один хочет взять кредит у другого, например берет 5 тугриков, отдавать через месяц нужно 7 тугриков. Вопрос. Где он возьмет 2 тугрика? Правильно, их нужно напечатать.

Детсад какой-то. А как насчёт варианта «сделать что-нибудь своими руками, продать за два тугрика тому человеку, у которого они есть»?

prischeyadro ★★★☆☆
()

На игле: когда произойдет закат долларовой империи. Источник: РБК, 29.07.2011

http://www.avanturist.org/news/76

Инвестбанк UBS около месяца назад провел опрос среди управляющих Центробанков, суверенных фондов и финансовых корпораций. По мнению большинства опрошенных, валюта США перестанет быть резервной примерно через 25 лет, а на смену ей придет корзина из нескольких мировых валют.

Аналогичной точки зрения придерживаются и эксперты Всемирного банка, которые в конце мая этого года выпустили доклад, посвященный дальнейшему будущему «американца». По мнению ВБ, конец действующей сейчас моновалютной системы положат шесть развивающихся стран: Бразилия, Китай, Индия, Индонезия, Южная Корея и Россия. Правда, доллар не исчезнет окончательно с мировой арены – он просто станет частью новой мультивалютной системы, в которую также войдут юань и евро.

В свою очередь экономисты, опрошенные агентством Reuters, полагают, что статус доллара как мировой резервной валюты уже начинает подвергаться сомнениям, в том числе из-за текущих проблем США с госдолгом. Если мировые инвесторы перестанут доверять «зеленому», его позиции сильно пошатнутся. «В настоящее время продают доллары преимущественно иностранцы. Если рейтинг Штатов будет снижен, продажи американской валюты на мировом рынке усилятся», - полагает эксперт Faros Trading Дэн Дорроу.

Удар по валюте США может нанести и решение ведущих развивающихся государств несколько изменить структуру своих золотовалютных резервов, сократив в них долю долларов. Если Китай, накопивший более 3 трлн долл. резервов (при этом порядка 60% из них номинированы именно в баксах), решит обменять небольшую часть долларов на, скажем, евро, падение котировок американской валюты будет очень ощутимым. «В настоящий момент мы являемся свидетелями постепенного заката долларовой империи, и есть все основания полагать, что доля валюты США в мировых резервах вскоре ощутимо сократится», - резюмирует аналитик M&G Джим Ливисс.

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от prischeyadro

Прорицатели ровно так объясняют, почему их прогнозы не сбылись. «Мы всё сказали правильно, но политики оттягивают неизбежный конец чуть подальше, делая его лишь ещё страшнее.» А на самом деле, таким образом они выводят свои построения за пределы научного подхода в силу нефальсифицируемости, и делают их разновидностью религии наподобие ожидания второго пришествия.

вот это как раз похоже на пропаганду.

вопрос, как США сможет отдать долг при падающем спросе?

зачем увеличивается долг?

что будет, если кредитные организации опустят рейтинги США?

понятно, что прорицатели как-то объясняют. Объясни свою точку зрения.

Ведь из твоих слов получается, что все кто говорят о проблемах «клоуны», а те кто свято верят в бессмертие правильные и хорошие люди. Ну, не пропаганда?

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от prischeyadro

А как насчёт варианта «сделать что-нибудь своими руками, продать за два тугрика тому человеку, у которого они есть»?

как насчет того, что тот кто-то не хочет/не может покупать, потому что не имеет два тугрика?

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sonsee

> РБК лжет же! вот еще, прорицатели нашлись тут!!!

Ты хочешь сказать, лгут председатели Центробанков и инвестфондов? Между тем, у них и возможностей влиять на ситуацию, и ответственности поболее, чем у Хазина.

tailgunner ★★★★★
()

Короче, капитализм как мировая финансовая система в этом виде рухнул, или еще нет?

Конечно нет. Как может рухнуть то, чего не было? Какое отношение к капитализму имеет та экономическая (кстати, финансовая система не может быть капиталистической или социалистической - это все равно, что бензин для синих или красных автомобилей) система, которая сейчас есть.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ты хочешь сказать, лгут председатели Центробанков и инвестфондов? Между тем, у них и возможностей влиять на ситуацию, и ответственности поболее, чем у Хазина.

Я хочу сказать, что об этом Хазин и говорит - о проблемах США и их долларе.

Крах - это не обязательно, что все взорвется и все будут жить в палатках.

Крах - это то, что капитализм в нынешнем виде закончил свое существование. Т.е. обратного пути уже нет, нужно менять систему. О чем РБК и пишет.

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suntechnic

> А ты хочешь сказать, что председатели Центробанков и инвестфондов не лгут?

Нет, с чего ты взял? Я уточняю мнение Sonsee.

Ты точно с этой планеты?

Да, а что?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

> Крах - это то, что капитализм в нынешнем виде закончил свое существование. Т.е. обратного пути уже нет, нужно менять систему. О чем РБК и пишет.

Кхм. Где именно РБК пишет о крахе капитализма? Если что, Бразилия, Ю.Корея, Индонезия, Россия и Индия - это всё капиталистические страны.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

> капитализм в нынешнем виде - власть капитала США

А, вот оно что... тогда да, этому капитализму через 25 лет капец. Будет другой капитализм.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Кхм. Где именно РБК пишет о крахе капитализма? Если что, Бразилия, Ю.Корея, Индонезия, Россия и Индия - это всё капиталистические страны.

капитализм в нынешнем его виде закончил свое существование

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sonsee

> Цитата

капитализм в нынешнем его виде закончил свое существование

Я слепой совсем - откуда цитата?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

>> Будет другой капитализм.

какой?

С другой резервной валютой // К.О.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А, вот оно что...тогда да, этому капитализму через 25 лет капец.

а что, разве вся финансовая система не лежит на долларе?

иными словами, ты уже веришь «прорицателям»? :) или и был такого мнения?

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sonsee

> иными словами, ты уже веришь «прорицателям»? :)

Ты какой-то странный. Прорицатели предсказывают америкакапец и БП, а я считаю более вероятнм сценарий постепенного и незаметного ослабления роли доллара как резервной валюты. Это засчитывается как вера кликушам?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Ты какой-то странный. Прорицатели предсказывают америкакапец и БП, а я считаю более вероятнм сценарий постепенного и незаметного ослабления роли доллара как резервной валюты.

http://www.youtube.com/watch?v=9igBvhWYxmI

Это засчитывается как вера кликушам?

а ты их читал?

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sonsee

понятно, что прорицатели как-то объясняют. Объясни свою точку зрения. Ведь из твоих слов получается, что все кто говорят о проблемах «клоуны», а те кто свято верят в бессмертие правильные и хорошие люди.

Я не рассуждаю о том, какая модель адекватно описывает ситуацию. Я просто применяю критерий Поппера, который уже почти сотню лет позволяет отбрасывать то, на рассмотрение чего не стоит даже тратить своё время.

как насчет того, что тот кто-то не хочет/не может покупать, потому что не имеет два тугрика?

Как насчёт того, что подразумеваемый как очевидное вывод как минимум неоднозначен?

prischeyadro ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

> http://www.youtube.com/watch?v=9igBvhWYxmI

«Модель, существовавшая 200 лет, исчерпана», *shrug*. Нобелевская премия по экономике за несколько лет.

Это засчитывается как вера кликушам?

а ты их читал?

Я не читаю кликуш последние 6-7 лет. После того, как их прогнозы раз за разом не сбывались.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от prischeyadro

Странный вопрос.

нынешняя модель мировой финансовой системы развиваться больше не может - да или нет?

так не похоже на солнце?

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sonsee

> какие, например, прогнозы Хазина не сбывались?

Not your personal search engine. Но на всякий случай запомни слова про 3-4 года и про Dreamliner из своего ролика.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

нынешняя модель мировой финансовой системы развиваться больше не может - да или нет?

Не знаю, я не экономист. У меня есть только критерий Поппера и методы математической статистики. Из них следует, что когда пророки в очередной раз предсказывают крах экономической системы, то вероятность, что он не случится, выше, чем вероятность, что он случится.

prischeyadro ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

Ведь из твоих слов получается, что все кто говорят о проблемах «клоуны», а те кто свято верят в бессмертие правильные и хорошие люди. Ну, не пропаганда?

Кстати, обрати внимание, как у тебя изящно «предсказатели краха мировой экономики» превратились в «тех, кто говорит о проблемах», а люди, считающие, что катастрофический сценарий в данный момент не является обязательным и неизбежным — в «тех, кто свято верит в бессмертие».

Из тебя хороший журналист может получиться. Ну или публичный политик.

prischeyadro ★★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

> Но на всякий случай запомни слова про 3-4 года и про Dreamliner из своего ролика.

И кстати, минимум 2.5 года из этого срока уже прошли (то есть к началу 2013 года должен быть коллапс американской экономики).

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

И кстати, минимум 2.5 года из этого срока уже прошли (то есть к началу 2013 года должен быть коллапс американской экономики).

Во-первых, тот же Хазин работает на РБК, если что :)

Во-вторых, он сейчас уже начался.

Другое дело, что «коллапс» себе представляют обычно как какой-то ядерный взрыв.

Ипотечный рынок рухнул, долги давят, спрос падает, перепроизводство, обе партии власти кричат про возможный дефолт если прямо сейчас сильно не урезать все пособия и увеличить налоги, и т.д. Не коллапс?

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sonsee

>> И кстати, минимум 2.5 года из этого срока уже прошли (то есть к началу 2013 года должен быть коллапс американской экономики).

Во-первых, тот же Хазин работает на РБК, если что :)

Это как-то сдвигает дату?

Во-вторых, он сейчас уже начался.

Сообщи Хазину - порадуй его.

Не коллапс?

Как скажешь.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Не - первое из второго вытекало. Если ты не думаешь, что председатели инвестфондов и центробанков могут говорить правду - все нормально.

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

> Если ты не думаешь, что председатели инвестфондов и центробанков могут говорить правду - все нормально.

Я думаю, что они могут говорить и правду. Собственно, идея хранить валютные резервы в нескольких валютах уже понемногу становится реальностью.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

Во-первых, Хазин балабол такой же как и все в РБК, кроме разве что Весселя.

Во-вторых он начался совсем не сейчас, а в мае-июне 2007, если че.

В-третьих, чтобы предсказать коллапс на 2013-2014 не надо быть гением - надо просто чуть-чуть разбираться в макроэкономике.

В-четвертых, никакого перепроизводства нет - нынешний кризис - это кризис ликвидности, а не перепроизводства.

В-пятых ни ипотечный рынок, ни долги, ни падение спроса, не станут причиной краха, что бы об этом не думал Хазин, ты и все РБК вместе взятое.

Для не-Ъ - много мукулатуры по макроэкономике, экономике США, Google.

Для Ъ:

ипотечный кризис, долги, падение спроса == причина схлопывания рынка РЕПО

схлопование рынка РЕПО => кризис ликвидности

кризис ликвидности => сокращение инвестиций

сокращение инвестиций => сапликраш нефти с лагом 6-8 лет.

?????

PROFIT^W другое слово на ту же но русскую букву

Suntechnic ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

> Не коллапс?

И всё-таки непонятно, что ты хочешь доказать?

Что америкосам с банковским мультипликатором (http://ru.wikipedia.org/wiki/Банковский_мультипликатор) нужно было быть осторожней, ибо образовавшаяся в результате множественного (до 18 раз в США) перезалога долговых обязательств, когда одни и те же деньги многократно кладутся на депозит или расчетный счет и выдаются снова в виде кредитов, т.е. эта сгенерированная огромная финансовая масса денег - опасна при массовых невозвратах/кризисах платежеспособности/ (перепроизводство, например)?

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

> какие, например, прогнозы Хазина не сбывались?

ну, вот, первый попавшийся *конкретный* прогноз: http://worldcrisis.ru/crisis/570761

ВВП США, скорее всего, по итогам года упадет процентов на 10-12. ... М.Хазин, 1-11 января 2009 года

смотрим на цифры: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html

GDP - real growth rate: 2.8% (2010 est.) -2.6% (2009 est.)

0% (2008 est.)

итого, упало на 2.5%.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2008/01/25/116820

Кризис ликвидности в банке — это ситуация когда банк более не может отвечать по своим обязательствам перед своими вкладчиками в определенный период времени.

Одним словом, если банк разместил вложенные в него деньги в некое «предприятие», которое вернёт их через 14 месяцев, а ваш вклад закончился через 12 месяцев, то возникает разрыв, когда банк должен вернуть Вам деньги, но при этом он не может этого сделать.

Конечно, это не означает, что у банка уже нет ваших средств, они есть, но банк может забрать их у должника только через 2 месяца.

В таких случаях некоторые банки рассчитывают на то, что они смогут привлечь новых вкладчиков или занять денег на рынке межбанковских займов. Однако в период проведения политики дорогих денег, банк, иногда просто не может занять столь необходимые ему средства, поскольку у других участников рынка их тоже нет. Вот так и возникает кризис ликвидности в банке.

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

> кризис ликвидности

а что это такое вообще? Нельзя ли получить объяснение на пальцах.

Что меня в современной экономике удивляет, так это то, что все кому-то должны. Должны взявшие ипотеку, должна греция, должны сша. Почему на сцене присутствуют те, КТО ДОЛЖЕН, но не видно тех, КОМУ ЭТО ВСЕ ДОЛЖНЫ? кто этот глобальный аццкий кредитор? Китай?

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

можно поставить вопрос по-другому - «стоит ли слушать хазина». Вот его советы с 2009го года http://www.trud.ru/article/19-08-2009/227384_mixail_xazin_belye_vorotnichki_p...

Экономист убежден: если хотите в кризис иметь работу, становитесь рабочим или швеей

попрошу тех, кто после 2009го года сожалел, что не стал рабочим или швеей, поднять руки :-)).

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Ты хотел открыть для меня что-то новое?

Нет. Хотел, лишь, уточнить, о чем идет речь. Наверняка, не всем понятно, как связан кризис ликвидности с тем, что в США «правительство не сможет занимать средства, если конгресс до этого момента не примет решение о повышении потолка госдолга» и почему «денег на необходимые выплаты Штатам хватит как минимум до середины августа».

Neksys ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

> какие, например, прогнозы Хазина не сбывались?

Да там этого дофига: http://worldcrisis.ru/crisis/822294 читаем и видим фразы:

Формально, это не произошло, но исключительно благодаря тому ...

...

Ошибкой прогноза стало мнение о том, что в 2010 году нас ждет очередной дефляционный этап кризиса.

...

то есть, по конкретным критериям Хазин легко промахивается, и сам это признает.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Neksys

И всё-таки непонятно, что ты хочешь доказать?

Да я не ищу виноватых, мне интересно - могут они еще что-то сделать чтобы оживить труп или не могут. Если да, то как, если нет, то почему.

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

ну да я понял уже, что он не бог.

Sonsee
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.