Лучший дистрибутив Linux по версии TuxRadar

> Не вижу ничего страшного.

Зря.

melkor217

Дружок, ты не понял. Ты ставишь редхат и гарантированно в течении N лет получаешь оперативные обновления без лишных телодвижений.

А в арчике мейнтейнер апача через неделю решит что в старой версии скучные обои - и тебе нужно срываться и проверять, как будет работать твой сервак с новым апачем. И так постоянно

Чуешь разницу?

Это проблема адекватности мейнтейнеров, а не самого дистрибутива. Ты можешь и в арчике иметь одну и ту же версию пакета с критическими обновлениями безопасности, одновременно имея возможность поставить более новую версию с такими же обновлениями. Разница в том, что у арчика нет корпорации с оплачиваемыми мейнтейнерами, которые этим занимаются.

> Можно и старую версию поддерживать. Это раз.

А можно и не поддерживать. Или другой мейнтейнер решил не поддерживать зависимую библиотеку, и её пришлось обновить.

Обновление при нормальной работе мейнтейнеров не должно ни к чему приводить. А если и приводит (например, изменение формата конфига), то это сообщается при установке (etc-update частично решает эту проблему).

Где ж ты столько мейнтейнеров нормальных возьмёшь?

> Это проблема адекватности мейнтейнеров, а не самого дистрибутива.

Если бы все разработчики и мейнтейнеры делали всё идеально, было бы пофиг, когда обновляться. В твоём мирке так и происходит, видимо.

Разница в том, что у арчика нет корпорации с оплачиваемыми мейнтейнерами, которые этим занимаются.

В дебиане вот тоже нет. Однако )

melkor217

Где ж ты столько мейнтейнеров нормальных возьмёшь?

А где красношапка их берет? Ты как хотел, чтобы и мейнтейнеры были криворуки, и софт стабилен? Так не будет, какую бы модель обновления ты не выбрал.

melkor217

В дебиане вот тоже нет. Однако )

Тогда почему каждый раз, как я пробовал стабильную версию дебиана, у меня кернел паники и DEшный софт падает?

> Ты можешь и в арчике иметь одну и ту же версию пакета с критическими обновлениями безопасности

Допустим, каждый мейнтейнер поддерживает несколько версий пакета. Но даже тогда работа каждой версии не будет так хорошо проверена, как в выпуске дистрибутива с фиксированными версиями всех пакетов.

> Ты как хотел, чтобы и мейнтейнеры были криворуки, и софт стабилен?

Ну что мейнтейнеры криворуки, это факт. А как при этом добиться большей стабильности и безопасности - я тебе пытаюсь доказать.

> Тогда почему каждый раз, как я пробовал стабильную версию дебиана, у меня кернел паники и DEшный софт падает?

Я могу то же самое про генту сказать. И?

melkor217

Допустим, каждый мейнтейнер поддерживает несколько версий пакета. Но даже тогда работа каждой версии не будет так хорошо проверена, как в выпуске дистрибутива с фиксированными версиями всех пакетов.

Ты так говоришь, как будто каждый пакет каждый день выпускает по 100 версий, и в каждой поломано API и ABI, и каждая тянет за собой другие пакеты. Реально же, большинство версий пакетов мало чем отличаются, и поддерживать их все не нужно. А такие, к которым нужно особое отношения, несколько версий и патчи безопасности, в дереве единицы.

А в этом вашем дебиане мы имеем игру(!), у которой версия несколько лет как протухла. И это при том, что там не важна безопасность, она никого за собой не тянет и не имеет API и ABI.

melkor217

Я могу то же самое про генту сказать. И?

И мы получим ничью, а не превосходство дебиана. Я не говорю, что RR лучше. Я говорю, что он не хуже.

> Ты так говоришь, как будто каждый пакет каждый день выпускает по 100 версий, и в каждой поломано API и ABI, и каждая тянет за собой другие пакеты.

А ты так смело заявляешь обратное, как будто видел в глаза сервер и поддерживал его хотя бы год.

Реально же, большинство версий пакетов мало чем отличаются, и поддерживать их все не нужно. А такие, к которым нужно особое отношения, несколько версий и патчи безопасности, в дереве единицы.

Читаю как «реально же, всем насрать на безопасность». Тут ты неправ, так не везде.

> Я не говорю, что RR лучше. Я говорю, что он не хуже.

При идеальных мейнтейнерах - не хуже :D

Нет, ну ты правда как не из этого мира.

> Ты ставишь редхат и гарантированно в течении N лет получаешь оперативные обновления без лишных телодвижени

Сравнивать Арч и Редхат бессмысленно, разные сферы применения у этих дистрибутивов. Никто в здравом уме не будет ставить Арч туда, где нужна железобетонная стабильность. А на домашнем компе Арч себя вполне уютно чувствует.

> А на домашнем компе Арч себя вполне уютно чувствует.

Да кто бы спорил. Я сам на десктопе держу роллинг, потому что там не проблема каждую неделю обновлять по паре софтин и проверять, всё ли с ними в порядке. И свежатинка, и не ломается половина системы раз в полгода :D

А если вдруг хакиры украдут у меня ядро линукса, порноархив и дискографию митолики - я не очень расстоюсь %)

melkor217

А ты так смело заявляешь обратное, как будто видел в глаза сервер и поддерживал его хотя бы год.

Не очень тяжелый и не год, но поддерживал. Сначала на дебиане, потом на арче, потому что нужен был свежий питон, которого нет даже в бекпортах. Ничего не падало, ничего не взламывали.

А о чем тогда спор идет?

> Не очень тяжелый и не год, но поддерживал. Сначала на дебиане, потом на арче, потому что нужен был свежий питон, которого нет даже в бекпортах. Ничего не падало, ничего не взламывали.

Рад за тебя. Но выводы из этого у тебя слишком далеко идут.

melkor217

Рад за тебя. Но выводы из этого у тебя слишком далеко идут.

Ты исходишь из того, что нет RR-дистрибутива с нормальными мейнтейнерами. Тут я могу согласиться. Но ты же понимаешь, что это проблема не RR-модели, а того, а человеческого фактора? Да, возможно для этого нужно больше мейнтейнеров (хотя это спорный вопрос).

> А о чем тогда спор идет?

Товарищ утверждает, что роллинг может быть не менее безопасен, чем не-роллинг. Я раз десять сказал, что для этого придётся каждую неделю бегать к своему серверу и проверять, как сказалось обновление версий софта на его работе. В ответ слышу, что мейнтейнеры идеальны и гениальны, и ничего никогда не ломается.

> Ты исходишь из того, что нет RR-дистрибутива с нормальными мейнтейнерами.

Вообще нет дистрибутива с нормальными мейнтейнерами. В большинстве случаев одни и те же люди (как минимум, из одной тусовки) поддерживают пакеты что в арче, что в дебиане.

Просто фиксация версий на релизах это бóльшая гарантия безопасности и стабильности, соответственно ценой бóльших усилий.

melkor217

Просто фиксация версий на релизах это бóльшая гарантия безопасности и стабильности, соответственно ценой бóльших усилий.

Если бы это было так, я бы не перешел на RR-дистрибутивы из-за багов в не-RR.

Да при чём тут баги? Я говорю про возможность получать обновления безопасности без малейшего риска того, что поведение программы изменилось. Ситуация, как ты уже упоминал, не повседневная. Но на продакшн-серверах может быть фатальной.

> Товарищ утверждает, что роллинг может быть не менее безопасен, чем не-роллинг.

По-моему очевидно, что это не так. Иначе было бы полно серверных роллинг дистрибутивов, а их нет.

Я раз десять сказал, что для этого придётся каждую неделю бегать к своему серверу и проверять, как сказалось обновление версий софта на его работе.

ССЗБ никто не отменял.

В ответ слышу, что мейнтейнеры идеальны и гениальны, и ничего никогда не ломается.

Сломать работу сервера может и вполне корректное на первый взгляд обновление, причем мейнетенеры тут ни при чем. Да и про аптамы в несколько лет можно забыть.

melkor217

Да при чём тут баги? Я говорю про возможность получать обновления безопасности без малейшего риска того, что поведение программы изменилось.

Баги при том, что в большинстве дистрибутивов обновления не приносят особой пользы в плане безопасности, зато добавляют странные баги.

> Баги при том, что в большинстве дистрибутивов обновления не приносят особой пользы в плане безопасности, зато добавляют странные баги.

Так софт обновляют как раз в RR...

melkor217

Так софт обновляют как раз в RR...

Вот поэтому и удивительно. Вроде кроме обновлений безопасности ничего не приходит, а все равно ломают.

Не ломают. Просто некритичные баги оставляют без внимания. А при обновлении апстрима они сами волшебным образом пропадают )

Только безопасность заключается немного не в этом.

Кстати, тут сильно зависит от конкретной софтины. Где-то ошибки правят в новых версиях, а где-то только плодят новые :D