План по валу - вал по плану :)

>В сша на медицину уходит 16% ВВП. Это максимальная цифра среди развитых стран как по абсолютному так и по относительному показателю. Так же там разработано и впервые массово внедрено подавляющие число лекарств и медицинской техники.

Дорогие радиослушатели вы только что прослушали ежегодный отчёт первого секретаря ЦК ВЛКСМ тов. Балаболкина.

>Откуда такая цифирь?

Трудовая теория стоимости приводит к серьезным вывихам мозга. То что есть баланс спроса и предложения поциентами не принимается во внимание вообще. Скажем, есть спрос на медуслугу со стороны контингента который получает 1000-2000$ в месяц. Услугу ценой 1000$ в день такому контингенту продать невозможно. Поэтому она будет дешевле, т.к капитал добьется того чтобы она стоила дешевле, т.к самые большие обороты делаются на бедных. Кроссовки - обувь для бедных, джинсы - штаны для бедных, фастфуд - еда для бедных, Ford/Fiat - авто для бедных ну итд.

Есть контраргументы?

>Трудовая теория стоимости приводит к серьезным вывихам мозга

Только у слабеньких мозгом -))

>http://vity161.livejournal.com/167699.html

Ты не поверишь, но Чернобыль строился такими темпами, что демократическому Е-бургу и не снилось. А уж по всяким туркистанам сколько современных городов было настроено!

Краснопёрые и башмаки тоннами в смену производили. И тоннами же за границу и продавали, потому что по парам, как нормальную продукцию, никто покупать не хотел.

>Я был бы за американскую медицину, особенно после Universal helthcare, если бы мы могли бы ее потянуть. Организационно и технологически.

Нуихвпень с их американской медициной. После общения с эмигрантами, которые (почему-то?) предпочитают лечить зубы на исторической родине в периоды редких посещений. На вопрос почему? Они отвечают что если сдуру вздумаешь ТАМ зубы лечить по страховке, то у тебя найдут кучу болячек чтобы стоимость лечения обязательно превысила стоимость страховки. Ты не только попадёшь на бабки, так тебе ещё и зубы все порушат к чёрту. Так что лучше сразу конкретно и за бабки, дешевле выйдет и целее будешь. Ну про расценки на лечебные процедуры там и здесь я умолчу.

>у тебя найдут кучу болячек чтобы стоимость лечения обязательно превысила стоимость страховки

Ну если он настолько лох, чтобы подписываться на лечение здоровых зубов, то ему никакая медицина не поможет.

Распустили б Пентагон, сразу бы с долгами покончили и всех бесплатно вылечили без всяких страховок. Утрирую, но смысл ясен.

Бюджет министерства обороны на 2011 составляет $708 миллиардов, включая текущие расходы на ведение боевых действий, что составляет примерно 4,7% ВВП США

И то это без черной кассы.

>После общения с эмигрантами, которые (почему-то?) предпочитают лечить зубы на исторической родине в периоды редких посещений.

По этой же причине финны заправляются в Выборге, а билеты в Эрмитаж и Петергоф для людей не имеющих российского паспорта стоят в несколько раз дороже.

Ты не только попадёшь на бабки, так тебе ещё и зубы все порушат к чёрту.

Поэтому все американцы ходят без зубов.

>То что есть баланс спроса и предложения поциентами не принимается во внимание вообще.

Баланс спроса и предложения между поциентами и врачами!? Такое можно сказать только после серьёзного вывиха извилин. Тебе никогда в голову не приходила еретическая мысль, что жизнь - это не только купи-продай?

>Тебе никогда в голову не приходила еретическая мысль, что жизнь - это не только купи-продай?

Как не крути, есть три способа получить некое благо:

а) сделать саму

б) обменять

в) отнять

Для варианта а нужен диплом, б это жлобское «купи-продай». Предлагаешь отнять?

>Краснопёрые и башмаки тоннами в смену производили. И тоннами же за границу и продавали,

Ты бредишь. Продавали только то, что там покупали: нефть, сырьё, мозги.

>Ну если он настолько лох, чтобы подписываться на лечение здоровых зубов

Нет, просто нет лохов лечить тебя бесплатно и связываться с бюрократическим дерьмом под названием «медстраховка».

> Дорогие радиослушатели вы только что прослушали ежегодный отчёт

первого секретаря ЦК ВЛКСМ тов. Балаболкина.

Што , по сути нечего возразить, бывший агитатор а нынче несогласный с курсом партии и правительства? :D

>Поэтому все американцы ходят без зубов.

Поэтому американцы стараются лечить зубы за границей. Москвичи уже тоже осваивают стомат-туры в какую-нибудь Калугу.

У Вас, уважаемый, капитализм головного мозка

>Как не крути, есть три способа получить некое благо:

А как-же 4-й вариант?

0) получить безвозмездно т.е. дадом.

>Москвичи уже тоже осваивают стомат-туры в какую-нибудь Калугу.

Если так будет продолжаться, то рано или поздно они уедут в Калугу насовсем, заодно увеличив метраж своей жилплощади раза в 4. А там и калужские заводы заработают. А вы еще рынок ругаете.

>получить безвозмездно т.е. дадом.

Врачу зарплату надо платить, да и лекарства с покупкой и аммортизацией медоборудования небесплатны.

>Што , по сути нечего возразить

По сути: По репутации коновалов американских рвачей переплюнули только британские.

> Не годности, а востребованности.

При наличии востребованности это мерило годности.

В общем, ты сказал простую вещь - «будут деньги - тебя вылечат». Ты

Капитан Очевидность штоле?

Деньги будут у среднего класса. И на лечение и на адвокатов.

И ты опять замолчал то что я тебе уже который раз талдычу. Тот паттерн поведния возможен IRL только в платной медицине.

Мне это неинтересно.

Ну вот видишь.

Кстати, а ты уже съездил?

А я доверяю мнению тех кто там был.

Вопрос только в том, является ли причиной предполагаемой убогости

реальной кубинской медицины ее государственный характер. Может, дело

в том, что сама страна бедная?

fix: А причиной предполагаемой убогости реальной медицины КНДР является ее государственный характер? Может дело в том что страна бедная?

>Если так будет продолжаться,...

... то местные совсем останутся без зубов из-за подскочивших цен.

> По сути: По репутации коновалов американских рвачей переплюнули
только британские.

И внезапно, именно в этих странах развитая пресса, а в британии еще и социалистической направленности во времена владычества лейбористов.

У них репутация коновалов потому что их пресса постоянно пытается уличить в коновальстве. Активно вскрывает и шумиху нагоняет.

>Врачу зарплату надо платить, да и лекарства с покупкой и аммортизацией медоборудования небесплатны.

Ну... эта... а на кой пень с нас налоги собирают?

>>Врачу зарплату надо платить, да и лекарства с покупкой и аммортизацией медоборудования небесплатны.

Ну... эта... а на кой пень с нас налоги собирают?

Я придерживаюсь точки зрения что налоги это просто дань которая никого ни к чему не обязывает.

>И внезапно, именно в этих странах развитая пресса

При чём здесь бабушкины галоши, если у дедушки не стоит?

У них репутация коновалов потому что их пресса постоянно пытается уличить в коновальстве.

Так и запишем, государственные статистические агентства черпают инфу из журнала «Мурзилка».

>Я придерживаюсь точки зрения что налоги это просто дань которая никого ни к чему не обязывает.

К сожалению, это не так. Даже в наших полудиких странах периферийного капитализма налоги удерживают общество от окончательного распада.

Общество от налогов наоборот атомизируется, т.к люди забывают про взаимопомощь и солидарность. Становятся винтиками.

> http://vity161.livejournal.com/167699.html

Ну и что тут поменялось, кроме того, что на второй фотке лето?

Правильно.

Дерьмократы (леваки) повышают налоги на работающих белых в пользу нигр-велферщиков.

А республиканцы создают рабочие места.

Доигрались либерасты - в Америкосии появилась третья сила - «Tea party».

Все мои знакомые в Штатах против леваков-толерастов.

«Не нигилисты, не социалисты, а только проклятые либералы погубят Россию.» (с) Ф.М.Достоевский.

«Полезные идиоты» (с) В.И.Ленин про леваков-либералов.

http://yun.complife.ru/miscell/liber.htm (тролль-профи о леваках-толерастах)

«В то время еще ничего не было достоверно известно ни о коммунистах, ни о социалистах, ни о так называемых нивелляторах вообще. Тем не менее нивелляторство существовало, и притом в самых обширных размерах. Были нивелляторы „хождения в струне“, нивелляторы „бараньего рога“, нивелля- торы „ежовых рукавиц“ и проч. и проч. Ног никто не видел в этом ничего угрожающего обществу или подрывающего его основы.» (с) М.Е.Салтыков-Щедрин о леваках

>Общество от налогов наоборот атомизируется

Атомизируется оно по другой причине. Капитализм приучает людей смотреть друг на друга через призму купи-продай, отсекая взаимопомощь и солидарность. А про винтики... Ответь на типичный вопрос задаваемый при поступлении в зап. компанию:
Вы не успеваете закончить работу во-время. Ваши действия
а) Брошу не доделав
б) Доложу менеджеру, что не успеваю
в) Останусь сверхурочно
г) Ваш вариант_______________________

>Капитализм приучает людей смотреть друг на друга через призму купи-продай, отсекая взаимопомощь и солидарность.

Это ложь, т.к. в Зап. Европе и США вся социалка возникла в широких народных массах на принципах взаимопомощи и солидарности именно во времена классического капитализма с низкими налогами и нулевым паттернализмом.

> Тут в США такие лекарства стрёмные... Принимала обезболивающее — впервые в жизни испытывала побочный эффект суицидальных мыслей. принимала вчера и сегодня таблетки от расстройства желудка - все три заявленных побочных эффекта (сонливость, усталость и головокружение) явились мгновенно. печень ныла. сейчас почему-то нехорошо болит левая рука, чувствую - это тоже как-то связано.

Это от того кто реально был в США.

Вообще, от медицины нужно что бы она обеспечивала эффективное лечение, то есть что бы всё что возможно исцелялось максимально быстро, эффективно, с минимально возможным для существующего уровня НТП и ВВП риском побочных эффектов, осложнений и рецидивов.

Естественно, если медицина платная, причём оплата при каждом посещении, то лечить эффективно невыгодно — гораздо выгодней перевести болезнь в хроническую форму и регулярно брать побольше денег.

С фармацевтикой то же самое. В насквозь пропитанной юридическим маразмом США-шке лечить простыми и эффективными лекарствами(раствор иода, марганцовка, зелёнка...) невыгодно, так как они изобретены давно и патенты на них кончились, произвести их современной химической промышленности — запросто, хоть тонны... И дорого их не продашь. Выгодней предлагать людям дорогие новые лекарства, которые дают максимум побочных эффектов, но всё-таки не настолько ядрёные. что бы убивать с одной дозы.

>в Зап. Европе и США вся социалка возникла в широких народных массах на принципах взаимопомощи и солидарности именно во времена классического капитализма

Что, что возникло? Какая такая социалка? Поподробней мона.

> Доложу менеджеру, что не успеваю

Оптимальный вариант, ведь что бы предприятие работало эффективно, усилия работников должны быть максимально скоординированы, а для этого руководство должно иметь как можно больше информации.

Но если менеджер плохой человек и будет требовать остаться сверхурочно без реальной необходимости, снизит зарплату и тд, то естественно, докладывать ему будет невыгодно. Так что всё зависит от компании.

>Какая такая социалка? Поподробней мона.

Кассы взаимопомощи у английских рабочих 19-го и первой половины 20-го века, например.

Мне пофик как это будет финансироваться, главное что бы медицина была доступной (для всех в ней нуждающихся) и хорошей.

Хорошая медицина - это в первую очередь хорошие врачи. Попал по скорой в больницу на обследование, мне грят - с вашим диагнозом мы делаем тока ЭКГ УЗИ и анализы. Ептить грю, а МРТ? Допплерография? - А это страховкой не покрывается. Ладно, за меня попросили, сделали допплерографию, сделали КТ, МРТ у них вечно поломанный... ТРИ НЕДЕЛИ лежал, смотрели всякие доктора - диагноз не поставили. Прихожу в нашу ведомственную поликлинику - девчушка влет, через 10 мин разговора ставит мне диагноз, причем как в итоге выясняется что правильный. Ы?

Другой пример - человек себя плохо чувствует и идет в платную поликлинику. У него берут анализы (все за денюшку), и на очередном визите к терапевту (800 руб визит) сообщают - с вашими анализами (неделю назад взятыми) непонятно как вы вообще живы, надо немедленно госпитализироваться! Человек уходит ошарашенный, что характерно ему направление на госпитализацию не дают. Узнав через некоторое время о том нужно направление звонить в эту поликлинику - а чего вы мне направление то не дали? Ой грит девушка, не знаю, но доктор уже ушла... приезжайте к другому доктору, он выдаст, но это будет еще 800 руб.

Дело не в платности/бесплатности а в том к кому ты идешь на прием. С деньгами тут корреляция слабая, иначе виндовс давно была бы самой лучшей ОС;-)

>Кассы взаимопомощи у английских рабочих 19-го и первой половины 20-го века

Это всё общинно-христианские пережитки и религиозное мракобесие.

> Естественно, если медицина платная, причём оплата при каждом посещении, то лечить эффективно невыгодно — гораздо выгодней перевести болезнь в хроническую форму и регулярно брать побольше денег.

Вот именно, это основная проблема платной медицины — в ней не работают рыночные механизмы, а спрос неэластичен. Перед угрозой собственной кончины имеют ли для человека смысл деньги? А целая система поднимает на этом такие бабки, которых не имеют другие институты общества/государства.

Немного не в тему, зато смешно

Третий день читаю в прессе пересуды о чёрных списках российского МИДа, которыми г-н Лавров собирается страшно покарать Соединённые Штаты за вмешательство в дело Магнитского. Имена американцев, в отношении которых МИД РФ собирается ввести (или уже ввёл) визовые санкции, держатся в тайне. Характер санкций тоже не ясен. Намекают на то, что этим людям (например, участникам арестов Виктора Бута и Константина Ярошенко) будут созданы проблемы при попытке въезда в Россию.

Я думаю, что это какие-то вялые полумеры. Нужно показать им кузькину мать по полной программе.

Во-первых, нужно запретить американцам хранить деньги в рублях.

Во-вторых, нужно запретить им покупать российские ценные бумаги, чтоб не смели паразитировать на нашем экономическом чуде.

В-третьих, конечно же, необходимо принять закон, запрещающий им покупать недвижимость в Москве и Сочи.

В-четвёртых, больше не разрешать им лечиться в российских больницах.

А главное — детям американских чиновников необходимо запретить поступление в престижные российские вузы, причём как на бюджетное, так и на платное отделение. И начать, пожалуй, со второго меда.

Вот тут-то они взвоют и попросят у нас прощения за грубое вмешательство во внутренние дела майора Карпова.

>Дерьмократы (леваки) повышают налоги на работающих белых в пользу нигр-велферщиков.

Где ты видел работающего миллиардера?

А республиканцы создают рабочие места.

В Китае и Индии

Один миллиардер миллиона нигеров стоит.

>а какую систему финансирования медицины вы бы хотели видеть в своей стране?

В которой не воруют.

>Это от того кто реально был в США.

http://balancer.ru/g/p1471677 В итоге описанная пара уехала, нафиг, из Штатов и обосновалась… в Казахстане :) — вполне счастливы.

Друг с матерью не так давно вернулись из Канады (прожили 7 лет в Штатах и лет 6 — в Канаде). После канадской медицины она просто любит отечественную :)

>«Не нигилисты, не социалисты, а только проклятые либералы погубят Россию.» (с) Ф.М.Достоевский.

И ведь угадал же, в 91м так и было

>Один миллиардер миллиона нигеров стоит.

Да, ворует ровно столько сколько миллион негров.

Зачем ему воровать, если он миллиардер?

Так потому он и миллиардер что ворует и ворует хорошо.

Пфхахахах. Совок такой совок.

Первый миллиард всегда краденный (с) Рокфеллер