LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

IBM объявила о релизе первых работающих чипов, работающих по принципу работы человеческого мозга


0

2

Так-называемые «нейро-синаптические» или «когнитивные» чипы представляют собой радикальное отклонение от традиционного Вон-Неймановского дизайна и обещают уменьшение энергетического потребления на несколько порядков, в то же время увеличивая как скорость, так и мощности вычислений. Первые чипы содержали 256, 256х256=65536, и 262144 синапсов (реализованные с помощью стандартного 45-нанометрового процесса) и могли играть в игры типа Pong. Следующий этап проекта SyNAPSE - создать систему с 10 миллиардами нейронов и 100 триллионов синапсов (в 10 раз больше чем в человеческом мозгу), умещающуюся в корпус современного PC и потребляющую 1 квт энергии. Будущий компьютер будет не только анализировать поступающую информацию параллельно, но и изменять себя, взаимодействовать с окружением, самообучаться и предназначается для будущего решения сложных проблем, например планирования водных ресурсов, собирая данные из множества разнородных датчиков, прогноза землятрясений, мониторинга пищевой продукции, выявления опасных для движения перекрёстков, и других проблем, слишком сложных для традиционных компьютеров. Разработка спонсировалась DARPA и велась четырьмя университетами и шестью лабораториями IBM. Для второй фазы подключается большее количество университетов.

http://venturebeat.com/2011/08/17/ibm-cognitive-computing-chips/ http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/35251.wss http://business.financialpost.com/2011/08/18/bootup-ibm-creates-chips-modeled...

Линукс здесь при том - что если направление пойдёт и чипы будут доступны - то скоро ведь интерфейсы и драйвера придётся писать, а что как не линукс предоставляет самые удобные и надёжные средства работы с железками и устройствами периферии. А может они и вообще линукс используют? (ведь проект спонсируется DARPA, что фактически DOD, а в нём - самые высокие показатели по открытым технологиям)

Ответ на: комментарий от geekless

так и захотелось спросить: а что есть управление мышлением? а дальше? и глупый вопрос, откуда эта классика то)

fijiol
()

Ничто так не подстегивает воображение лоровских школьников, как новости о железном разуме.

baverman ★★★
()

>традиционного Вон-Неймановского дизайна

кто такой? кореец какой-то?

registrant ★★★★★
()

Наконец-то норма киловатт на душу населения приобретет смысл.

Православная церковь уже высказалась?

Vit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

> Это грозит сделать профессию программиста ненужной.

так она и не нужна.

Rastafarra ★★★★
()

интерфейсы и драйвера придётся писать

Думаю, учитывая этот абзац:

Будущий компьютер будет не только анализировать поступающую информацию параллельно, но и изменять себя, взаимодействовать с окружением, самообучаться

, их, скорее, надо будет не программировать, а воспитывать.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Un

могут ли создания стать умнее создателя?

Вы ещё спросите, содержится ли все имеющиеся сведения о вселенной в каждом её атоме. Конечно, не содержатся. Конечно, могут.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Преимущество в сотни граммов мозга позволило нам выползти из пещер.

Граммы тут ни при чём. Да и вообще, выползание из пещеры как таковое - глупый поступок. Вот заползание туда было стратегически верным шагом.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Для полноценного интеллекта просто нужен достаточный объём нейронов, который данный чип скоро будет способен предоставить.

Как показывает практика, для полноценного интеллекта часто недостаточно даже 10-15 миллиардов нейронов, сдобренных родительским воспитанием и школьной программой. Так что не питайте иллюзий.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Un

Сторонники голографической Вселенной считают иначе

А сторонники креационизма считают, что все знания содержатся в голове у бородатого дядьки, живущего на небе. И что это меняет?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

> Как показывает практика, для полноценного интеллекта часто недостаточно даже 10-15 миллиардов нейронов, сдобренных родительским воспитанием и школьной программой. Так что не питайте иллюзий.

В нашем случае плюс в том, что оно работает на много порядков быстрее мозга, значит можно убить не понравившуюся сеть и обучить новую в считаные минуты.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Кто-нибудь из здешних фантазёров, объясните мне, откуда у ИИ возьмутся желания и стремления, о которых вы говорите? Да вообще какие-нибудь?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

>откуда у ИИ возьмутся желания и стремления, о которых вы говорите?

Из осознания собственного существования. Оно начнёт искать смысл жизни, так что гарантированно его придумает.

Un
()
Ответ на: комментарий от Un

А что такое «полноценный интеллект»?

Предполагалось, что, прочитав моё сообщение, товарищ Sadler задаст этот вопрос себе. :-)

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

> откуда у ИИ возьмутся желания и стремления, о которых вы говорите? Да вообще какие-нибудь?

Откуда они берутся у нас в нейросети?

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

> Предполагалось, что, прочитав моё сообщение, товарищ Sadler задаст этот вопрос себе. :-)

Полноценный интеллект != интеллект, загруженный под завязку научными данными. Нам пока от него нужны всего лишь базовые навыки.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Un

Из осознания собственного существования. Оно начнёт искать смысл жизни, так что гарантированно его придумает.

А с чего бы оно начало? Как вы считаете, откуда вообще берутся желания?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Откуда они берутся у нас в нейросети?

Воот. Они берутся от мяса. Человек - это, в первую очередь, автономный организм, которому для подержания своего существования надо есть, пить, дышать и размножаться. То есть, у него есть потребности и механизмы, заставляющие его их удовлетворять. У нейросети нет ни того, ни другого.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

> У нейросети нет ни того, ни другого.

Каким боком? У неё также есть сенсоры, у неё также есть потребность в энергии.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

У неё также есть сенсоры

И что?

у неё также есть потребность в энергии.

Которая удовлетворена человеком по определению. Эта потребность - всё равно, что потребность человека в собственном теле, не осознаваема и сама по себе имеется только в том случае, если уже удовлетворена.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

К слову, в документе DARPA, который был приведён на первой странице, чётко указано, что они собираются для проверки на этой нейросети построить что-то на уровне кошки.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

> И что?

И то.

Которая удовлетворена человеком по определению.

Дак нет же. Достаточно посадить нейросеть в тело. И пусть само ищет, откуда запитаться.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

построить что-то на уровне кошки.

И тоже с голодным брюхом, гормонами, инстинктами самосохранения, размножения? Не потянут. Даже симулировать поведение нормально не потянут.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

> И что?

И то.

Так всё же? Каким образом существование сенсоров определяет существование желаний?

Достаточно посадить нейросеть в тело. И пусть само ищет, откуда запитаться.

Во-первых, зачем? Во-вторых, ну найдёт. И всё.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

> И тоже с голодным брюхом, гормонами, инстинктами самосохранения, размножения? Не потянут. Даже симулировать поведение нормально не потянут.

Они не собираются симулировать что-либо на самом деле. Про потребность в энергии я уже сказал. Инстинкт самосохранения в принципе реализуем. Размножения нет по определению. Им важна способность принимать решения, память, способность управления телом, а не инстинкты.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

> Каким образом существование сенсоров определяет существование желаний?

Чем больше мы можем видеть вокруг, тем большего мы жаждем. Представьте себе человека без сенсоров, зажатого в своей черепной коробке. Там желаний не будет. Для желаний нужно знать то, чего ты желаешь.

Во-первых, зачем? Во-вторых, ну найдёт. И всё.

Ну, раз хочется посимулировать, почему не посимулировать? Найдёт один раз, потом проголодается, снова будет искать.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Им важна способность принимать решения, память, способность управления телом, а не инстинкты.

Так вот и я о том же. Наличие желаний просто изначально не заложено в дизайн. Откуда же они возьмутся?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

> Откуда же они возьмутся?

Из потребностей нейросети, естественно. Как уже выше было сказано, у неё тоже есть потребность, хотя бы одна. Нейросеть - это не сегодняшние тупые калькуляторы, которые делают только то, что им скажут. Она может принимать решения, а значит, может стремиться к чему-либо, желать чего-либо для более эффективного принятия решений.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Чем больше мы можем видеть вокруг, тем большего мы жаждем.

Это только потому что мы изначально жаждем.

Представьте себе человека без сенсоров, зажатого в своей черепной коробке.

Это не человек. Человек - это мясо. Без мяса нет желаний, нет и человека.

Найдёт один раз, потом проголодается, снова будет искать.

А с чего бы оно проголодалось? Пока питание подаётся, «голод» не возникнет.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

> они собираются для проверки на этой нейросети построить что-то на уровне кошки.

Что-то на уровне муравья осилили бы для начала...

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

> Пока питание подаётся, «голод» не возникнет.

Я выше уже указал, что решается установкой аккумулятора и сенсора его заряда.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Как уже выше было сказано, у неё тоже есть потребность

Как уже было сказано, для того, чтобы она породила желание, нужно очень сильно извернуться.

Она может принимать решения, а значит, может стремиться к чему-либо, желать чего-либо для более эффективного принятия решений.

Опять судим по себе. Ну не следует одно из другого никак. Поймите вы это.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

> Что-то на уровне муравья осилили бы для начала...

Ну посмотрим, когда они сделают свой большой чип. А то 256 нейронов это вообще несерьёзно.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

> Им важна способность принимать решения, память, способность управления телом, а не инстинкты.

Охщи, а инстинкты не включают в себя «способность принимать решения, память, способность управления телом»?

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Вы же и сами приводили пример с «человеком» без тела, то есть, с чистым интеллектом. И сами сказали, что у него нет желаний. А вот железкам, наоборот, пытаетесь их приписать. Определитесь уже.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

> Опять судим по себе. Ну не следует одно из другого никак. Поймите вы это.

Следует. Можно использовать генетические алгоритмы, которые предполагают выживание лишь тех особей, которые будут лучше выполнять поставленную задачу. Таким образом, сети, у которых не сформируется модуль «стремлений» быстро вымрут.

Т.е. задача сводится к «нагенерить таких девайсов и заставить выживать»

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

> Она может принимать решения, а значит, может стремиться к чему-либо, желать чего-либо для более эффективного принятия решений.

Пока еще из области фантастики. Управление ассоциированием — слишком сложно для.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

> а инстинкты не включают в себя «способность принимать решения, память, способность управления телом»?

Инстинкты - это симуляция процессов, не свойственных сети, она не нужна. У сети появятся свои.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

Следует. Можно использовать генетические алгоритмы, которые предполагают выживание лишь тех особей, которые будут лучше выполнять поставленную задачу. Таким образом, сети, у которых не сформируется модуль «стремлений» быстро вымрут.

Т.е. задача сводится к «нагенерить таких девайсов и заставить выживать»

То есть, как я и говорил, для того, чтобы у ИИ возникли желания, нужно специально его таким разрабатывать. А этого никто не делает и не собирается.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

> Представьте себе человека без сенсоров, зажатого в своей черепной коробке.

Смерть сознания через несколько десятков часов.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

> Вы же и сами приводили пример с «человеком» без тела, то есть, с чистым интеллектом. И сами сказали, что у него нет желаний. А вот железкам, наоборот, пытаетесь их приписать. Определитесь уже.

Я вполне определился. Для желаний необходим лишь разум и сенсорика. Или уже придумайте, как это ваше «мясо» способно желать. Алгоритм в студию.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

> То есть, как я и говорил, для того, чтобы у ИИ возникли желания, нужно специально его таким разрабатывать. А этого никто не делает и не собирается.

Почему это не собирается? Как минимум для создания искусственных домашних животных весьма полезно.

Sadler ★★★
()
Ответ на: комментарий от Sadler

> Или уже придумайте, как это ваше «мясо» способно желать. Алгоритм в студию.

Я выше ссылку на Турчина уже давал.

geekless ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.