[ЖЖ]Arch Linux. Первое знакомство

> dpkg: предупреждение: подпроцесс
старый сценарий pre-removal возвратил
код ошибки 2

dpkg: попытка использовать сценарий из

нового пакета ...

dpkg: ... похоже всё обошлось.

Вы только посмотрите какой интеллект у системы! Pacman бы просто завершил свою работу с ошибкой. В арче кладут на стабильность? (комментарий)

ну выкинули. ничего страшного

>Pacman бы просто завершил свою работу с ошибкой.

какой красивый выстрел в ногу

алсо, там в теме все написано уже, полтора года не обновлялся, ЗЛОСТНЫЙ ССЗБ

> 2.Иногда притягивает в зависимости не совсем те компоненты

Пруф?

Там же и написано почему. Систему эти полтора года просто не запускали вовсе. Люди вон ставили эксперимент, обновляли Убунту 2004 года до текущей версиии всё ОК.

Это как раз свидетельство того, что не Арч плохой, а твой мозг не способен адекватно воспринимать информацию.

>> похоже всё обошлось

Лол. Как можно воспроизвести?

сто раз видел такое петросянство

я с 9,10 не смог обновиться до 10,04, упала и долго мучительно умирала.

мб потому что такая локаль не сгенерирована ? :)

Ну и разумеется, release notes были перед обновлением прочитаны.

>man KISS

такое ощущение что после KISS пропущены еще два слова..

>man KISS

KISS это хорошо, но не в ущерб функционалу.

man RR

man testing/sid

с 10.04 до 10.10, а потом до 11.04. УМВР.
Вывод?

> Лол. Как можно воспроизвести?

Точно уже не скажу, было на прошлой неделе. Дело было так. Собирал я Zen-stable, а оно выдавало сообщения об ошибках в кодах некоторых модулей. Решил попробовать обновить компиляторы. Подключил я временно репы oneiric (а у меня natty) и стал обновлять оттуда некоторые пакеты. Делал всё как обычно методом тыка, поэтому точно не скажу что конкретно делал.

Debian хорош и на десктопе и на серваках и на роутерах. Большие репозитории, в которых пакеты проходят трехэтапное тестирование, поддержка кучи архитектур, развитая инфраструктура итд итп. Это универсальный дистрибутив.

А арч - конструктор для домашней десктопной тачки.

>95% не могут пользоваться Арчем, Убунта — их максимум. :)

наглая ложь. Интеллект не зависит от дистрибутива но обратно пропорционален числу поломок

> Это как раз свидетельство того, что не
Арч плохой, а твой мозг не способен
адекватно воспринимать информацию.

А с какой стати я должен думать за компьютер? В конце концов компьютер для человека, или человек для компьютера?

>KISS это хорошо, но не в ущерб функционалу.

Какому функционалу?

RR

testing/sid

Это не RR, это testing. :) RR'ом будет Debian Cut, если его выпустят в этом столетии.

>Интеллект не зависит от дистрибутива

Зато выбор дистрибутива зависит от интеллекта.

>Это не RR, это testing.

не RR он становится только при фризе пакетов, опять же, с sid-ом всё ок.

Какому функционалу?

достаточно универсальные дефолтные настройки почти для всего, полноценные alternatives, куча полезных утилит на все случаи жизни

не только и не столько

RR'ом будет Debian Cut, если его выпустят в этом столетии.

Не выпустят, ибо не нужен.

Sid всегда был RR

>Зато выбор дистрибутива зависит от интеллекта.

а умный человек не поставит дистрибутив ломающийся при апдейтах

Debian хорош и на десктопе и на серваках и на роутерах. Большие репозитории, в которых пакеты проходят трехэтапное тестирование, поддержка кучи архитектур, развитая инфраструктура итд итп. Это универсальный дистрибутив.

А арч - конструктор для домашней десктопной тачки.

Стопудово.

вы не понимать идеологию арча

Не держи меня за идиота, я же проверил :)

>не RR он становится только при фризе пакетов
Дано: есть такая игруха Wesnoth, у неё есть две ветки — стабильная (сейчас это 1.8.x) и разрабатываемая (1.9.x). Обе развиваются параллельно.

Есть такой дистр Арч. Он относится к Rolling **Release**. Какая версия Wesnoth лежит в репах? Правильно, 1.8.x.

Есть такая вещь Debian Sid. Это отстойник для нестабильных пакетов, к-рые будут некоторое время обкатываться и исправляться, после чего, возможно, перейдут в testing. Какая версия Wesnoth лежит там? Правильно, 1.9.x.

А теперь, девочки и мальчики, вопрос: почему дяди мейнтейнеры выбрали именно эти версии, а не другие?

достаточно универсальные дефолтные настройки почти для всего

Конфиги арчевские мейнтейнеры изменяют достаточно часто.

полноценные alternatives, куча полезных утилит

Вот как-раз от этого люди сбегают на Арчи. :) Им хочется самим решать, что им нужно.

>>Зато выбор дистрибутива зависит от интеллекта.

не только и не столько

Ну да, есть ещё фактор распиаренности, но тут дебиану точно не на что жаловаться. :)

>а умный человек не поставит дистрибутив ломающийся при апдейтах

ломающийся при апдейтах

В таком случае версионные дистры он точно не поставит. :)

>Какая версия Wesnoth лежит в репах? Правильно, 1.8.x.

Арчеводы - странные люди. Жалуются что в Дебиане софт как говно мамонта, а когда их тыкают в Сид жалуются что версии слишком свежие. И вообще, Wesnoth не нужен

Это отстойник для нестабильных пакетов, к-рые будут некоторое время обкатываться и исправляться, после чего, возможно, перейдут в testing.

ты забываешь что есть еще Экспериментал

Тоесть ты держишь за идиотов 60-70% Дебиан комунити, которые «не замечают» отсутствия локали en_US.UTF-8 ?

>когда их тыкают в Сид жалуются что версии слишком свежие.

Ещё раз, 1.8.x и 1.9.x развиваются **параллельно**. 1.8.6-2 — свежее некуда!

Это как если бы тебе нужен был kernel 3.0.4, а тебе тыкали дистром, где можно поставить только 2.6.27.59 и 3.1-rc4-git2. Как бы ты отнёсся к подобным предложениям?

Wesnoth не нужен

Too fat.

ты забываешь что есть еще Экспериментал

Не забываю, как и про соотношение Sid и testing. ;)

А вроде в прошлый раз пришли к выводу, что Stal_NT - Денис Попов, не?

Если они её пытаются установить предварительно не сгенерировав - да, держу.

>не RR он становится только при фризе пакетов, опять же, с sid-ом всё ок.

Я конечно боюсь вас разочаровать, но таки Sid замораживается вместе с тестингом.

man RR

Сиди на тестинге или на сиде - и будет тебе РР.

rc дальше экспериментала не уезжает так что мимо.

>rc дальше экспериментала не уезжает

Зато development release (1.9.x) уезжает, что ещё хуже.

Внезапно! Веснот 1.8 в сиде http://packages.debian.org/sid/wesnoth-1.8

Есть такая вещь Debian Sid. Это отстойник для нестабильных пакетов, к-рые будут некоторое время обкатываться и исправляться, после чего, возможно, перейдут в testing. Какая версия Wesnoth лежит там? Правильно, 1.9.x.Есть такая вещь Debian Sid. Это отстойник для нестабильных пакетов, к-рые будут некоторое время обкатываться и исправляться, после чего, возможно, перейдут в testing. Какая версия Wesnoth лежит там? Правильно, 1.9.x.

брешешь:

apt-cache policy wesnoth                                                            
wesnoth:
  Установлен: (отсутствует)
  Кандидат:   1:1.8.6-1
  Таблица версий:
     1:1.8.6-1 0
        500 http://ftp.debian.de/debian/ sid/main i386 Packages

>Вот как-раз от этого люди сбегают на Арчи. :) Им хочется самим решать, что им нужно.

и тратить своё время на очередные велосипеды, причем смысла, как такового, в этом нет - места на жестком в итоге занято примерно столько же, работает всё примерно с такой же скоростью

Потешить перфекционизм с тулкитофобией? Ну детсад же

>Сейчас хочу отписаться о своем первом (и надеюсь не последнем) знакомством с Arch

Пользовался Arch пару месяцев — после очередного обновления там половина софтин перестала работать. Это не для меня.
Сегодня если и есть смысл пользоваться чем-то кроме Ubuntu то это Debian и только потому что потом будет проще на Ubuntu переходить :-)

Где ж вас берут таких, у которых полсистемы отваливается?! Сижу на арче 2 года, ничего не отваливалось, а тут 2 месяца и полсистемы. Не кажется ли что это проблемы в тебе,а не в дистрибутиве?! Вот потом на основе похожих необоснованных вбросах и рождаются мифы о нестабильности арча и проблемах после каждого обновления.

Большие репозитории

Это миф. В оф. репах Дебиана нет целой прорвы всего что есть в оф. репозитории Арча. И соответственно репозитории последнего гораздо более объемные. При желании приведу кучу примеров.

в которых пакеты проходят трехэтапное тестирование

Только вот зачастую бывает так, что чем актуальнее версия приложения, тем меньше багов и ошибок оно содержит по тому как они в новых версиях исправляются. А обновления Дебиана это в основном фиксы безопасности, которые ничего кроме сис. уровня не затрагивают. В этом смысле Арч гораздо стабильнее и отлаженнее Дебиана. По тому что там свежий софт.

>В оф. репах Дебиана нет целой прорвы всего что есть в оф. репозитории Арча.

Всякая хрень с мутными лицензиями? в multimedia многое есть.

Про ауропомойку давай не будем, а?

Только вот зачастую бывает так, что чем актуальнее версия приложения, тем меньше багов и ошибок оно содержит по тому как они в новых версиях исправляются.

да, такое бывает, но очень редко

А обновления Дебиана это в основном фиксы безопасности, которые ничего кроме сис. уровня не затрагивают.

эээ, что такое сис. уровень? В дебиан вполне себе бэкпортируют фиксы багов из новых версий. Нормальная практика.

В этом смысле Арч гораздо стабильнее и отлаженнее Дебиана. По тому что там свежий софт.

У меня в Sid тоже достаточно свежий софт. При этом его мейнтейнит не какой-то хрен с горы.

ах, да, чуть не забыл. «Потому» пишется слитно.

ППКС. На счет совсем ничего не отваливается, это перегиб, конечно. Все же можно словить глюк в новой версии какой-нибудь проги, но тут уж Арч винить особо не в чем. Но ведь можно всегда откатиться и подождать, когда починят. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.