[AI][Экономика] Роботизация промышленности

> Даже в мыслях нет что сейчас сам факт потребности хреначить по шестерне кувалдой это приговор заводу, технологу оборудования с шестерней и всей стране где это все норма жизни.

Не совсем понял о чём спич. Но изъятие заклинившей детали кабы везде одинаково. А про конструкционные фейлы... их и у америкосов хватает, причём былинных. Японцы тоже кстати отожгли.

Ладно, нанокувалда и наношестерня.

> Роботы они такие. У них не забалУешь. ...

Смешная шутка, да.

Уже не первое десятилетие в авиации самолетом может управлять автопилот.

Самолетом не-автопилот не всегда умудряется управлять-то.

> Не совсем понял о чём спич. Но изъятие заклинившей детали кабы везде

одинаково. А про конструкционные фейлы... их и у америкосов хватает,

причём былинных. Японцы тоже кстати отожгли.

Детали просто так не клинит. На нормальном оборудовании их клинит когда материал исходный несортовой.
А спич о том что чем более совершенное оборудование, тем меньше возникает сама потребность чтото откуда-то изымать заклиненое. Вы вот часто например из автомобиля заклиненое достаете?

Ты не понимаешь! При капитализме ничего не ломается абсолютно!

>На нормальном оборудовании их клинит когда материал исходный несортовой.

Во-первых бывают конструкторские ошибки а во вторых иногда таки дешевле периодически чинить чем использовать более дорогие материалы. Особенно когда о чем-то крупнее фордфокуса

Вы вот часто например из автомобиля заклиненое достаете?

Если в современном автомобиле что-то заклинило то надо менять агрегат целиком

> Самолетом не-автопилот не всегда умудряется управлять-то.

«Не пилот» как раз тот самый человеческий фактор. Тут уже пробегало что авиакатастрофы в основном совершаются по вине людей.

Кстати поначалу все равно проще на грузоперевозки посадить робатов. И технологию на реальных самолетах того же класса отработать, и там они нужнее, на грузоперевозках.

> А спич о том что чем более совершенное оборудование

Тем выше требуемая квалификация обслуживающего персонала. Если 30лет назад для обслуживания конвейера достаточно было знание принципов действия механических узлов. То теперь добавляется знание азов электроники и в комплект инструментов помимо так нелюбимой вами кувалды укладывается ещё и оборудование для тестирования.

На нормальном оборудовании их клинит когда материал исходный несортовой.

Вообще-то причин подобных инцидентов куча. И все они перечисляются в списке эксплутационных норм. При этом есть ещё «болезни», то о чём умалчивают производители, но на деле, например, при абсолютно безопасной операции сделанной не вовремя - раком встаёт весь комплекс, а специалисты от производителя так и говорят «да, у этой серии такое случается».

Ну и чтобы уточнить - огласите название чудесной страны мегапроектировщиков?

> Если в современном автомобиле что-то заклинило то надо менять

агрегат целиком

Если в станке 2050 года выпуска чтото заклинило, то надо менять агрегат целиком. И?

Во-первых бывают конструкторские ошибки

Но эксплуатировать(жить с ошибками) они не мешают. Вот и в будщем не будет.

а во вторых иногда таки

дешевле периодически чинить чем использовать более дорогие

материалы. Особенно когда о чем-то крупнее фордфокуса

Смотря как чинить. Везти блок на завод где его разберут на мелкие детальки робаты, проверят каждую детальку и вновь соберут. Или вообще выкинут на свалку.

Зато, в отличие от детерминированной машины, человек сможет разобраться, сориентироваться и принять нужное решение в многообразии чрезвычайных ситуаций.

> Кстати поначалу все равно проще на грузоперевозки посадить робатов.

Если на окраине города плюхнется самолёт с кучей народу - погибнет именно эта куча народу. Если на окраине города плюхнется самолёт с какой нибудь ядрёной химией - погибнет весь город. Нормальный шаг в развитии авиационных роботов - беспилотники, это отличная, хорошо финансируемая ниша, которая как и раньше развившись в рамках ВПК в готовом виде перейдёт к гражданскому сектору.

>Если в станке 2050 года выпуска чтото заклинило, то надо менять агрегат целиком. И?

Такие станки покупать никто не будет. Либо будут по-тихому чинить своими руками как заправляют принтеры

Смотря как чинить. Везти блок на завод где его разберут на мелкие детальки робаты, проверят каждую детальку и вновь соберут. Или вообще выкинут на свалку.

Ты прям как плановую экономику описываешь!

> Тем выше требуемая квалификация обслуживающего

персонала....укладывается ещё и оборудование для тестирования.

Вы помните про что вообще спор? Вы сейчас описали именно то что в топике и было описано - останутся наладчики сложных роботов. А если продолжить процесс то и наладчики роботов которые налаживают роботов которые налаживают робатов.

Вообще-то причин подобных инцидентов куча. И все они перечисляются в

....

Ну и чтобы уточнить - огласите название чудесной страны

мегапроектировщиков?

А 60 лет назад еще чаще клинило. И?

> Такие станки покупать никто не будет. Либо будут по-тихому чинить

своими руками как заправляют принтеры

По опыту феодальной страны очень хорошо судить о роботизации и 2050 в нормальной стране. :D

Короче чини свои принтеры и вой о засилье капиталистов. Человечество и без тебя все решит :D

Ты прям как плановую экономику описываешь!

А что, замена сгоревшей сетевухе в компе это плановая экономика? Ужос111

В Европе в средневековье в пищедобывающем хозяйстве было занято 70% населения. Сейчас только 10%. Сейчас в производстве занято 20% населения. После тотальной роботизации будет только 5% (не всё могут роботы). Я за роботизацию.

В планах КПСС на 2000 год была тотальная роботизация и автоматизация заводов. Эх...

> Если на окраине города плюхнется самолёт с какой нибудь ядрёной

химией - погибнет весь город.

Нормальное разделение авиаперевозок у вас. Либо пассажиры либо убийственная ядерная химия.

Ее ВООБЩЕ возят авиацией, такую гадость? ЕМНИП только по земле поездом или тягачом и по ночам, со скоростью 5км/ч.

>- принятия бизнес-решений и решений в целом

этим сейчас занимаются только силовые структуры, по крайней мере у нас

- сложное техобслуживание парка роботов

почему бы роботам самим себя не чинить?

>А сортир у меня кто чистить будет?

уже сейчас есть румбы, которые катаются по хате и пылесосят. сами. скоро и сортир научатся чистить

>Сейчас только 10%

10%? я думал не больше 1%. А есть пруфлинк? Но с тенденцией конечно согласен.

Сейчас в производстве занято 20% населения

Что вы называете производством? Сервис услуг в производство не входит?

С роботами будьте осторожны. Был случай в восьмидесятых, когда наладчик подошел к неподвижному роботу-фрезеровщику для настройки, а он был не выключенным, а в режиме ожидания. Режим сменился на рабочий, и робот замучил человека насмерть.

Не могу подобрать выражение лучше, чем «замучил насмерть». Человек оказался между станком и роботом. И умер не мгновенно.

> Зато, в отличие от детерминированной машины, человек сможет

разобраться, сориентироваться и принять нужное решение в

многообразии чрезвычайных ситуаций.

Для большинства грузоперевозок это не так нужно, особенно если с умом подойти к организации. Ну упадет самолет с перевозимой турбиной на поле - ну и хрен с ним. Страховка решит. Зато рост грузоперевозок не будет ограничен потребностями в кадрах и их зарплатами.

Сервис услуг не входит в производство. Пруф дать не могу. Это я читал в книге по роботам, которую мой брат притащил из библиотеки.

>почему бы роботам самим себя не чинить?

ну там в топике речь о том, что роботы сами чинят роботов, а люди занимаются лишь очень сложными случаями, когда робот не справился с починкой.

> В планах КПСС на 2000 год была тотальная роботизация и автоматизация

заводов. Эх...

Полный швах ссср даже с заменой оборудования на заводах на более производительное многократно обсосан еще в советское время. Ни директору, ни рабочим, ни партии на местах не нужна было даже более эффективное оборудование, что уж говорить о роботизации. В результате лозунги орали, ученые ставили опыты, а множество заводов работали на оборудовании вывезеном из Японии и Германии по репарациям, и даже на царском еще.

Автоматизацизацию по-уму сделать не могут. А тут к 2050ому роботизацию? Ага, щаз. Роботы-губозакаточники - потолок.

Аналитики ЛОРа думают, что в 1950 году Лондон должен быть пропасть под слоем конского навоза.

> Внимание, вопрос:

Внимание ответ, использовать Максистское, Ленинско Сталинское определение пролетариата это так правильно111 Слава партии и правительству111

Есть один трудный момент - если производимый товар измениться (а меняются товары часто), нужно будет изменить, заменить и перенастроить всех роботов, его производящих (целый цех). Следовательно, роботов не стоит делать слишком сложными и дорогими. Чем проще робот - тем легче его изменить и тем дешевле его пустить на запчасти или переплавку при смене товара. Я за простых роботов. Чинить их должны люди. Ломаются они не часто. Робот, который чинит других роботов - ооооочень сложный механизм. Кто его станет проектировать?

> А как при апитализме кормить армию безработных. Вернее где они будут

себе зарабатывать на хлеб?

А как их сейчас на западе кормят?

> к 3050 году

Fixed.

>если производимый товар измениться (а меняются товары часто), нужно будет изменить, заменить и перенастроить всех роботов

Зачем? Можно же сделать хороший фундамент, а то чем робот в данное время занимается писать на DSL.

Сейчас их не так много. А если почти всех заменят роботы (вполне возможно) то ситуация будет гораздо хуже чем сейчас

> По честноку да, пока в википедию не глянул. :)

Гляди тщательней - теория классов Маркса была придумана что бы обосновать неизбежность мировой революции. Вот и записывала к эксплуатируемым всех кого не лень.

Людей вообще не будет, если так будет продолжаться.

Да у тебя, похоже, с головой беда:
То у тебя промышленный программист - служащий.
То множество заводов в СССР работали на царском оборудовании.
А на простой вопрос ответить не можешь, начинаешь менструировать эмоциями.
Плохо.

почему же нет?

Вот уменьшилось же количество людей занятых в сельском хозяйстве, но еды от этого меньше не стало. Тут тоже самое, меньше людей на производстве не означает меньше товаров.

> Сейчас их не так много. А если почти всех заменят роботы (вполне

возможно) то ситуация будет гораздо хуже чем сейчас

Это не единомоментно будет. А много их может стать только если замена произойдет «мгновенно».

Собственно замена людей на робатов приводит к увеличению производительных сил, а это в свою очередь к тому что будет с чего платить этот самый велфер. Фактически увеличение велфера->увеличение спроса-> увеличение прибыли капиталистов. То есть обыкновенное кейнсианство практикуемое сейчас во всех развитых странах.

Вы очень негативно рассматриваете передачу выполнения неприятного труда от людей роботам. У IBM есть/был цех, в котором роботы собирали клавиатуры (в абсолютной темноте). Этот труд... не достоин внимания человека. Кто был бы счастлив, выкладывая кнопочки в корпус клавы по 8 часов в день? Есть много примеров труда, вредящего здоровью и эмоциональному состоянию людей. Его нужно отдать роботам.

По-моему вполне нормальное определение. Чтобы не быть голословным приведи своё.

> А на простой вопрос ответить не можешь

Ты приводишь жесткое определение пролетария по марксистской теории, которая экстремистски призывала устроить революцию.

Изначально пролетарий - человек без собственности. То что ты марксист - это твои заебоны.

Да я не против если будут давать выгодные для потребителя кредиты (ведь производство почти халявное) дабы не снижать спроса и продолжать крутить систему.

>почему же нет?

Люди так и не научились решать проблемы мирно, цивилизованно, мудро, толково, гармонично. Вторая мировая должна была стать последней войной, чтоб никогда больше...

Человек - это обезьяна с бомбой, у природы не остаётся другого выбора, как лишить людей разума окончательно и вернуть их на деревья, туда, где им место, иначе они всё расхерачат.

Я считаю, что человечество находится у последней черты...

Я не против отдать тяжелый и нудный труд роботам. Я говорил о том, что когда то придет время в котором труд человека будет менее выгоден чем труд робота. Что соответственно повлечет смену человека на робота.

> когда то придет время в котором труд человека будет менее выгоден чем труд робота.

то соответственно повлечет смену человека на робота.

можете причинно-следственную связь между первым и вторым предложение написать?

>пролетарий - человек без собственности
Ага, т.е. в будущем, когда везде будут роботы, пролетарий исчезнет, т.к. у всех появиться собственность, а сейчас у большинства людей собственности нету.
Ну-ну.

>Сервис услуг в производство не входит?

Сфера услуг в производство не входит и добавочную стоимость создает весьма специфичную а то и просто дутую как ВВП США

>По опыту феодальной страны очень хорошо судить о роботизации и 2050 в нормальной стране. :D

А вы за пределами этой феодальной страны были? На Священном Заокиянном Западе тоже великолепно умеют превращать одноразовые расходники в многоразовые. Причем даже в Ъ-хайтеке который почти что наука.

А что, замена сгоревшей сетевухе в компе это плановая экономика? Ужос111

Централизация производств и сервисов это плановая экономика =) А ты выходит обеими руками за нее, родимую =)

> Да я не против если будут давать выгодные для потребителя кредиты

(ведь производство почти халявное) дабы не снижать спроса и

продолжать крутить систему.

Зачем кредиты? Кредиты лишние не нужны - они экономически должны быть обеспечены.

Например я встречал инфу что во Франции подсчитали что для общества в конечном итоге выгодней давать безработному непристроенному человеку высшее гуманитарное образование. Что бы он не на улицах хулюганил а книжки читал и в театры ходил.

По этому

* будут платить неплохое пособие (это и сейчас в Европе, но в меньших масштабах по логичным причинам)

* с детства будут агитировать за то что «не дело человека пахать как робот», что бы в технари шли только те кому это очень надо.

* с детства будут агитировать за то чтобы люди шли в художники и музыканты всякие (как наш немецкий ЛОР-коммуняка Дикий, который вопит что заводы стоят, являясь скрытым немецким велферщиком), и вообще страдали фигней.

* спонсировать всякие общественные организации, театры и тп что бы создать ненапряжную для общества псевдозанятость.

* еще больше будут спонсировать «открытие собственного дела». Пусть извращеннной стрижкой занимаются и собак выгуливают.

* спонсировать второе-третье-пятое образование в любой отрасли, в том числе что бы задержать поступление на рынок труда молодой рабочей силы.

* возможно наконец то произойдет так ожидаемый переход GDP в образование и воспитание. В принципе если сравнить францию и РФ это видно уже невооруженным глазом. То есть все эти назанятые десятки процентов населения перейдут в учителя и воспитатели, постепенно искореняя преступность там где она зарождается.

Все это создаст спрос и обеспечит прибыли капиталистам-владельцам роботического производства. А всякое освоение космоса пойдет по разряду хобби и туризма.

> Вы помните про что вообще спор?

Про иерархическое распределение обязанностей. Которое никак не отменить.

останутся наладчики сложных роботов.

Да и ввиду непрестижности (на тот момент) данного вида деятельности, перейдут в разряд «пролетариата».

А 60 лет назад еще чаще клинило. И?

Что и? А 100 лет назад ассенизаторы вместо ёршиков лопаты пользовали, они что исчезли? Профессия перешла в разряд интеллектуального труда?