Time Machine в MacOS: что вообще она из себя представляет?

>Через 6 часов после того как я купил макбук, на него был установлен дебиан. Макось показалась уж очень неудобной, увы.

А зачем вообще покупать компьютер по цене в 2 раза дороже полных аналогов надо было?

Понты.

Обклеить деньгами, которые составляют разницу между ценой мака и аналогичного ноута другого поставщика — будет даже более разумным решением. И покажешь, что у тебя есть деньги на мак, и купишь более удобный для тебя ноут.

Мак нужен, только если ты кодишь был ифон + ипЭд. В остальном - гавно гавном. Мне мой дебиан и правда больше нравится.

Может, человек просто был незнаком с аналогами?

>Может, человек просто был незнаком с аналогами?

Это из области ненаучной фантастики. Если же это правда, то населению грозит вымирание :)

Повезло найти G4 по цене мусора (100 баксов). Полностью живой и рабочий, в отличном состоянии, но с операционкой на немецкой. Что, как ты понимаешь, меня не особо волновало.

А зачем вообще покупать компьютер по цене в 2 раза дороже полных аналогов надо было?

Кончай чушь нести, если не в теме. Я за свой мак отдал 105 тыр потому, что аналоги стоили дороже. Вскапывал тырнет на предмет нахождения наивыгоднейшего варианта две недели, остановился на маке.

Это ты про мак про? Если да, то я на пальцах прикинул, реальная цена его — тысяч 30-40. Возможно ошибаюсь, надо будет более детально сравнить. Дай полные спецификации, посчитаю, сколько будут стоить комплектующие для сборки аналогичного компьютера.

Это ты про мак про?

Да

Если да, то я на пальцах прикинул, реальная цена его — тысяч 30-40.

На каких условиях? Крупным оптом в Китае рассыпухой и самовывозом, для сборки на заводе РоверКомпутерс?

Возможно ошибаюсь

Абсолютно точно ошибаешься. Там один процессор сейчас на сайте Интеля рекомендуемую цену имеет - 568 вечнозелёных. Это около 17 штук навскидку.

Дай полные спецификации, посчитаю, сколько будут стоить комплектующие для сборки аналогичного компьютера.

Ноутбука, не компьютера. И не надо считать стоимость потрохов, покупателю это похер. Я его из компонентов в гараже собирать не буду. Найди мне аналогичные по характеристикам предложения на российском рынке. Дай на них ссылку, вместе поржём над ценами.

Apple MacBook Pro 17" 2011 (MD036)

процессор - i7-2820QM, 2.3GHz, 4 ядра/8 потоков, кэш 8Mb память - DDR3 1333MHz 4Gb видео - Intel HD Graphics 3000 + AMD Radeon HD6750M 1Гб GDDR5 хард - 750Gb матрица - 17.3", матовая, 1920×1200 7 часов работы от батареи 3кг веса прочный металлический корпус (важная характеристика, если что)

вперёд.

Я думал, ты про десктопный мак про. С ноутбуками разница вроде поменьше, но недавно сравнивал: lenovo thinkpad с немного лучшими характеристиками, чем один из макбуков, стоит на тысяч 8 дешевле, чем тот макбук.

матрица - 17.3", матовая

У макбуков матовая матрица? Странно для них, им же, в первую очередь, важно, чтобы блестело, а уж использование по назначению — это так, по остаточному принципу, если не будет мешать дизайну :)

Я думал, ты про десктопный мак про. С ноутбуками разница вроде поменьше, но недавно сравнивал: lenovo thinkpad с немного лучшими характеристиками, чем один из макбуков, стоит на тысяч 8 дешевле, чем тот макбук.

Давай конкретную модель, сравним вместе. И да, сейчас мой ноут уже дешевле 100 тыщ купить можно.

У макбуков матовая матрица? Странно для них, им же, в первую очередь, важно, чтобы блестело, а уж использование по назначению — это так, по остаточному принципу, если не будет мешать дизайну :)

Не для про версий - они делаются для немного более думающих покупателей, как и про ноуты других производителей, впрочем. Поэтому бессмысленно сравнивать макбук про с «игральными» ноутами.

>>Поэтому бессмысленно сравнивать макбук про с «игральными» ноутами.

кстати да, близкие аналоги по цене(или дешевле) и комплектующим - это всякое игровое непотребство, где даже корпус блестящий, тяжелей и ~2х толще, ну и батарея держит кхмм... Ж)

> Это ты про мак про? Если да, то я на пальцах прикинул, реальная цена его — тысяч 30-40.

Кстати, bison полный аналог мак про примерно по такой цене и продают.

Да? Наверное там полный аналог Xeon'а вместо Xeon'а при этом :3

А нет, Xeon не ставят, только i7.

> bison полный аналог мак про

полный аналог

А нет, Xeon не ставят, только i7.

Будем выяснять, что там ещё такого «аналогичного»?

>А зачем вообще покупать компьютер по цене в 2 раза дороже полных аналогов надо было?

и вас, конечно, не затруднит озвучить несколько «полных аналогов» MBA/MBP за вдвое меньшую цену?

Можно) В любом случае, спецификации-то есть, железо не уникальное, можно собрать точно такое же.

вопрос-то не в «такой же», а в «не хуже, но при этом сильно дешевле»

Почему-то мне кажется, что собранный вручную компьютер с самым топовым железом будет дешевле 100 тысяч.

это если брать обычное десктопное железо, да и то i7 уже стоит 30к

ну а два четырёх/шестиголовых Xeon'а уже 50к+ вполне потянут, а ещё нужно ECC память посчитать...

Есть такой журнал «Игромания». Там «собирают» топовые компьютеры каждый месяц, их полная стоимость выходит выше 300k рублей.

Не хуже? Ты знаешь, например, amd64-совместимых процессор не хуже Xeon'а E5540?

А что, мак про продают ниже себестоимости?

вопрос не ко мне, я-то уж разбираюсь в маках :)

нет, просто на серверное железо наценка большая

Ну вот, напрмиер,
http://www.z-store.ru/catalog/product/3878

Процессор — до 10000 р.
Оперативная память — 1500-3000 р.
Материнская плата — в районе 7000 р (как бонус — USB 3.0).
Видеокарта — до 5000 р.
Жёсткий диск — в районе 2500 р.

Получается, остальное (корпус, оптический привод, Wi-Fi) стоят 75490 рублей?

Kак же вы задолбали со своим самосбором.
Давай сделаем по-честному, и сравним аналогичные конфигурации от DELL и HP.
Специально возмем не сша, а допустим uk.

MacPro: 2x6core 2.66GHz, 6GB, 1TB, HD5770 1GB - £4083
Dell T7500: 2x6core 2.66GHz, 6GB, 1TB, FirePro V4800 1GB - £3952
HP Z600: 2x6core 2.66GHz, 6GB, 1TB, FirePro V4800 1GB - £4960

MacPro: 1x4core 2.8GHz, 8GB, 1TB, HD5770 1GB - £2341
Dell T7500: 1x4core 2.66GHZ, 8GB, 1TB, FirePro V4800 1GB - £2616
HP Z600: 1x4core 2.4GHZ, 4GB, 1TB, FirePro V4800 1GB - £2417

Допустим, что FirePro V4800 на баксов 30 дороже HD5770, хотя обе, ну вы поняли.
Цены на HP/DELL без доставки.
Так можно спросить, от куда у местного контингента такая попоболь галактических
масштабов, если макрпо стоят на уровне, а то и значительно дешевле DELL.
А цены на HP видели? Где тонны говна в их адрес? Яблочка нету, значит можно?

>Kак же вы задолбали со своим самосбором.

А что вы имеете против? Будет хуже работать? Тем более, если уж так жалко нескольких часов (и это при условии, что до этого никогда не собирал) на сборку, можно заказать её у специально обученных людей. В НИКСе, например, меньше двух тысяч стоит.

Кстати, можно полную спецификацию тех деллов и хп. которые ты сравниваешь? Может, там в комплекте с вендой ultimate и ещё какой-нибудь ненужной хренью? Или с нужной хренью, которой в маке нет. Или отлитый в граните © корпус, который не нужен (у мака же в корпусе ничего мегагламурного нет, у меня примерно такой же от ASUS в то время (в разгар крысиса) стоил 4000 р., кстати, из-за дырявости быстро покрывается пылью, что является минусом).

А цены на HP видели? Где тонны говна в их адрес? Яблочка нету, значит можно?

Просто мак покупают обычно «потому что мак», а делл или хп, думаю, так не будут покупать, если увидят такой же компьютер в 2-3 раза дешевле, и, ещё вдобавок можно сконфигурировать под себя и не покупать то, что не нужно.

Ну вот, напрмиер…

Мы спорим о разных вещах. Я утверждал, что ноутбуки эппл профессиональной серии для меня выгоднее, чем все другие конкуренты. Про настольные машины рассуждать не хочу, ибо не покупаю их уже лет 8.

>А что вы имеете против?
Неособо, но я против сравнения «белого» железа с самосбором.
Давай будем сравнивать слонов со слонам, а не с табуретками.

Будет хуже работать?

Домой тебе никто не запрещает хоть с помойки тащить.
Но пойми, что аудитория взрослых(двухголовых) станций, с по сути серверным железом не совсем домашняя.
И в цивилизованном мире, самосбор для этих целей(да и для любых других) не берут.
Алсо, ты пробовал прикинуть на коленке конфиг двухголовой рабочей станции,
и не поиметь попоболи по поводу материнки, питальника и кузова?
И раз уж речь о маках, have fun поставить туда макось.

можно заказать её у специально обученных людей

Сталкивался давно, но в тот момент хотелось взять и ударить.

Кстати, можно полную спецификацию тех деллов и хп. которые ты сравниваешь?

Давай ты сам нагуглишь конфигураторы.

Может, там в комплекте с вендой ultimate и ещё какой-нибудь ненужной хренью?

Разумеется, если ты человек с улицы.

Или отлитый в граните © корпус, который не нужен (у мака же в корпусе ничего мегагламурного нет, у меня примерно такой же от ASUS в то время (в разгар крысиса) стоил 4000 р., кстати, из-за дырявости быстро покрывается пылью, что является минусом).

Ну а я свой full tower lian-li из анодированого алюминия взял еще дешевле, хоть и продавался он в 4 раза дороже. Но все-таки советую помацать макпро не на картинках.

Просто мак покупают обычно «потому что мак»

Наверно, только в россии.

а делл или хп, думаю, так не будут покупать, если увидят такой же компьютер в 2-3 раза дешевле.

Так ведь хрен, дороже.

и, ещё вдобавок можно сконфигурировать под себя и не покупать то, что не нужно.

Зайди на их конфигураторы, по сравнению с любимым самосбором, скудновато.

Последний раз: брэндовое железо дорогое, никто вас не заставляет его покупать.
Но, пожалуйста, ознакомитесь с ценами конкурентов, и поубавьте свой баттхерт в сторону ябла.

А что вы имеете против? Будет хуже работать?

Коротко - да. Длинно - существует параметр «совокупная стоимость владения за весь срок эксплуатации», который для этих машин ниже, чем для самосбора при условии, что машины эксплуатируются в компаниях, где труд работников дорог. То есть, в любой нормальной крупной конторе. Там обычно деньги считать умеют, и потому берут нормальную технику с нормальной гарантией и условиями обслуживания. Для мелких контор выгоднее самосбор или местная сборка из рассыпухи, ибо эникейщик Вася разрулит большинство проблем.

Это я к тому, что стоит сравнивать машины примерно одной степени «брендовости», если угодно, но уж точно нельзя сравнивать брендовые машины и горсть рассыпухи, из которой можно собрать аналогичную по мощности самосборную систему.

Просто мак покупают обычно «потому что мак»

Чорт, ну просил же не изрекать чушь и ересь. Маки профессиональные покупают потому, что надо для работы именно мак. И точка. Ни о каком гламуре люди, собирающиеся на маке зарабатывать деньги, не думают.

а делл или хп, думаю, так не будут покупать, если увидят такой же компьютер в 2-3 раза дешевле, и, ещё вдобавок можно сконфигурировать под себя и не покупать то, что не нужно.

Повторяю просьбу не изрекать чушь и ересь. Готовые системы обычно можно сильно переконфигурировать под себя (любой дистрибьютор это умеет), или, по крайней мере, найти нужную конфигурацию. Просто покупают их обычно те, кто точно знает заранее, сколько времени эти системы будут в работе, и умеет посчитать экономический эффект от качественных комплектующих, дополнительного тестирования, нормальной «длинной» гарантии и сервисных опций. То есть, как правило, не частные лица и не ларьки по продаже пиратских CD. Не меряйте всех со своей колокольни.

Да что там, ты покажи им цены на обычные сигейты, но с наклейками dell/hp/ibm/emc/etc.
Или на память samsung/hynix с аналогичными наклейками.
Разрыв шаблона гарантирован.

>Коротко - да. Длинно - существует параметр «совокупная стоимость владения за весь срок эксплуатации», который для этих машин ниже, чем для самосбора при условии, что машины эксплуатируются в компаниях, где труд работников дорог. То есть, в любой нормальной крупной конторе. Там обычно деньги считать умеют, и потому берут нормальную технику с нормальной гарантией и условиями обслуживания. Для мелких контор выгоднее самосбор или местная сборка из рассыпухи, ибо эникейщик Вася разрулит большинство проблем.

Ну у нас в институте, напрмиер, из 60 компьютеров Dell Optiplex 980 за полгода два уже накрылись (что-то с материнскими платами). Так что от того, кто винтики завинчивал, ничего не зависит.

>Чорт, ну просил же не изрекать чушь и ересь.

«Ересь» — учение, противоречащее учению официальной церкви. В этом смысле да, мои изречения являются ересью для яблочников, т.к. противоречат учению их «церкви».

Ну у нас в институте, напрмиер, из 60 компьютеров Dell Optiplex 980 за полгода два уже накрылись (что-то с материнскими платами). Так что от того, кто винтики завинчивал, ничего не зависит.

И? Были заменены по гарантии? Как быстро? Кем? Если ремонт делал эникейщик Вася, то и ему, и покупающему железки надо яйца отпиливать, ибо да, деньги потрачены зря, надо было брать самосбор.

Вообще такие железки надо покупать у официального поставщика, чётко оговаривая срок гарантии и телодвижения этого самого поставщика при поломках. Тогда в течение срока гарантии (он же обычно срок эксплуатации) у соответствующих служб предприятия голова не болит - железяки раз в месяц завозятся в гарантию и там без лишней мороки лечатся или меняются. Либо вообще ремонтники сами приезжают по каждой поломке (я сам когда-то был таким выездным лекарем), но это стоит слегка подороже.

>И? Были заменены по гарантии? Как быстро? Кем? Если ремонт делал эникейщик Вася, то и ему, и покупающему железки надо яйца отпиливать, ибо да, деньги потрачены зря, надо было брать самосбор.

Один починили собственными силами (но что конкретно сломалось — не сказали, но подозреваю, что что-то пустяковое, раз в гарантийный ремонт не несли и починили быстро), чинил не я и не по моей инициативе, ну а покупал — тем более. А с гарантийным ремонтом, думаю, много геморроя было: отвезти, привезти. Кстати, покупали по тендеру, так что либо не дороже самосбора, либо можно формально описать преимущество перед самосбором, либо не обошлось без сферы интересов Навального.

Но гарантию предоставляют и мелкие сборщики, тот же НИКС, так что разница в цене (если она есть) идёт непонято за что.

Но гарантию предоставляют и мелкие сборщики, тот же НИКС, так что разница в цене (если она есть) идёт непонято за что.

Разница в цене идёт на условия и сроки гарантии, и общую надёжность. Любая техника дохнет, но брендовая обычно дохнет реже и ремонтируется легче. А после пары лет эксплуатации может выясниться (и обязательно выяснится), что у никса нет именно тех комплектующих, которые нужны, а возврат денег мне, как корпоративному клиенту неинтересен. Мне нужна уверенность, что если я купил 210 компьютеров на 200 рабочих мест + запас на склад, то все они отработают положенные им 3 года (с заранее предусмотренным плановым апгрейдом через 1.5-2 года), и конфигурация не будет меняться настолько, что нужно будет подготавливать для машин из ремонта отдельные образы. Не уверен, что никс даст такую гарантию. А вот межделмаш на некоторые вещи даёт и 5 лет.

А если теперь прикинуть экономию человеко-часов обслуживающего персонала, умножить это на стоимость оного персонала нормальной квалификации, и сравнить экономию с разницей в цене с самосбором, начинают вырисовываться интересные цифирки. Просто покупка брэндовой техники требует соответствующего подхода к организации работы отдела автоматизации, или как он там у вас называется.

>брендовая обычно дохнет реже и ремонтируется легче.

Ну как она будет дохнуть реже, если внутри там абсолютно одно и то же? И раз из 60 брендовых компов за полгода дохнут 2, то, получается, самосборный компьютер должен за это время сдохнуть в обязательном порядке?

И, кстати, в тех деллах, про которые я говорю, на видеокартах были только VGA-выходы. И это в 2010 году.

Ну как она будет дохнуть реже, если внутри там абсолютно одно и то же?

Обычно выходной контроль пожёстче. Брендам неинтересно продавать непроверенное железо зная, что потом придётся его ремонтировать по гарантии. Они деньги тоже считают.

И раз из 60 брендовых компов за полгода дохнут 2

3% за полгода? Немало, но и не смертельно, если есть запас и контракт на длинную гарантию. И если я правильно понял, это учебное заведение? Мало ли, студенты нервные, энергоснабжение плохое, заземление там… Причин может быть множество, и только одна из них - халтурная сборка.

И, кстати, в тех деллах, про которые я говорю, на видеокартах были только VGA-выходы. И это в 2010 году.

Это говорит о некомпетентности покупающего, не более того. Или о желании побольше заработать на откате.

>Это говорит о некомпетентности покупающего, не более того. Или о желании побольше заработать на откате.

А зачем их выпускать? Сколько процентов выпускаемых мониторов имеют только VGA-вход?

А зачем их выпускать? Сколько процентов выпускаемых мониторов имеют только VGA-вход?

Тыщи их. Многие малых диагоналей, в частности, торговые. А некоторые конторы (типа лыж) умудряются даже большие мониторы с hd-разрешением делать vga-only, дебилы. VGA полностью исчезнет не раньше, чем через 10 лет.

Посмотрел на яндекс-маркете: из 2101 только 659 имеют только VGA. Так что это не повод делать только VGA-выход. И, если я правильно понимаю, то цифровой выход сделать легче, чем аналоговый VGA, т.к. ЦАП не нужно.

И, если я правильно понимаю, то цифровой выход сделать легче, чем аналоговый VGA, т.к. ЦАП не нужно.

Но при этом - маркетинговый парадокс - дороже.

И у самого Dell мониторов только с VGA почти нет, только 8 из 43 имеющихся в продаже моделей, с точки зрения яндекс-маркета