А не пофиг ? Формулировка легко поддается двоякому толкованию...

Должны быть официальные комментарии или разъяснения от какого-то органа, например КС.

IP? IP, которые выдаются рядовым пользователям, вообще им не принадлежат. Это собственность провайдера. О каких персональных данных тут может идти речь?

А если я его купил статический IP у провайдера?

Ты не купил статический ИП. Ты купил сервис «выдавай мне сегда один и тот же ИП»...

Ну и ладно, я не обижаюсь.

Смысл в том, что на ЛОРе возле каждого сообщения стоит IP-адрес (да ещё и юзер-агент), с которого высран опус. Есть ли риск того, что модераторский состав в полном составе сменит велосипедные рейтузы на тюремную робу?

C 1 января 2010г. вступает в силу Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных, согласно которому «информационная система» (в нашем случае любой сайт) не может хранить и распространять персональные данные без согласия лица, которого эти данные идентифицируют.

Да!

Сервис очень хороший! ... Бывает даже что и бесплатно)) ... Это втройне хорошо))

А то пришлось бы под каждым постом подписывать:

IP 213.27.52.125 Phone +7 908 175 6600 Email sazonoff@aaanet.ru

)))

А кстати, к слову ... В чём фишка Анонимности??

Нет конечно, IP и UA - это не персональные данные.

0_о

> модераторский состав в полном составе сменит велосипедные рейтузы на тюремную робу

В смысле?? Их запугивают что ли как то?? Это они с испуга не знают где информация о Linux а где - флуд??

Можно поподробнее пожалуйста??

Кстати, мой юзер-агент - Mozilla/5.0 (X11; Linux) KHTML/4.7.0 (like Gecko) Konqueror/4.7 SUSE

ЧТО))) в нём Персонального?? )))

***

(зы. меня вообще тема анонимности очень интересует)

ЗоЗПД состоит из бреда чуть более чем полностью.

в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы

Вся эта информация не может быть «секретной» by design, так как может быть раскрыта даже совершенно случайно.

Ахахах)))

> так как может быть раскрыта даже совершенно случайно.

А - Размещена)) то же может быть Случайно на Случайной странице Случайного ресурса?? )))

ЧТО))) в нём Персонального?? )))

Подоконники Пользователи FreeBSD обижаются, когда палят их UA.

А - Размещена)) то же может быть Случайно на Случайной странице Случайного ресурса?? )))

?

)))

В смысле - не поняли о чём я?? ...

Логика тут простая. Вы говорите о Раскрытии неких данных, а я о том, что эти данные предварительно должны быть где-то Размещены. ГДЕ размещены и КТО разместил? Украли их у вас и выложили фконтактике или вы Сами из добровольно)) фконтактикь записали/разместили?? )))

А в онлайн-игрусецьке не размещали случайно)) фамилие своё??

Кто записывает свои паспортные данные-фамилии на стенке сортира а потом верещит о разглашении??

добавлю противоречивости: Постановление ААС №13 по делу № А56-4788/2010

Вместе с тем, согласно пункту 4 Описания бланка паспорта, имеющегося в Положении о паспорте Гражданина Российской Федерации, утвержденном Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.07.1997 №828, в паспорт вносятся следующие сведения о личности гражданина: фамилия, имя, отчество, пол, дата рождения и место рождения. В соответствии с пунктом 3 данного описания нумерация бланка паспорта состоит из 3 групп цифр. Первые 2 группы, состоящие из 4 цифр, обозначают серию бланка паспорта, третья группа, состоящая из 6 цифр, обозначает номер бланка паспорта. Таким образом, серия и номер паспорта относятся не к личности гражданина, а к бланку документа, удостоверяющего его личность.

ААС т.о. считает, что серия и номер паспорта - не относятся к ПД.

т.е. дата рождения, например, относится, а более точно идентифицирующий личность номер (и серия) паспорта - нет.

конечно, ААС - не ВС, не ВАС, не КС, но, тем не менее, Вы поняли...

>Можно поподробнее пожалуйста??

А какие подробности? Если бы IP+UA считались персональными данными, то администрация сайта по-видимому нарушала бы закон, храня IP и UA.

ЧТО))) в нём Персонального?? )))

Он довольно-таки редкий - такой же меньше чем у полпроцента других интернет-пользователей.

Тут стоит разделять два понятия с одними и теми же результатами:
1. Собственно Анонимность как культура
2. Анонимность, потому что лишние движения

В первом случае все понятно. Лозунги мы слышали десятки раз. Кстати основная проблема «публичности» кроется в том что не существует разделения на публичная «безопасная» и «опасная/нежелательная» информация, не столько в терминологии сколько в практике. Соответственно мы попадаем в ситуацию, когда практически любая информация может навредить.
Во втором случае все предельно просто - влом :)

П.С. прошу не приплетать сюда задрыпаную школоту под ником «ананем» и домашним адресом на фкантактике.

)))

>Если бы... ...по-видимому нарушала бы

Чем гадать перетирать и пережевывать перетертое, - не проще ли СПРОСИТЬ у тех кто законы пишет, насчёт непоняток, или СКАЗАТЬ (им же) о том что некие непонятки имеют место быть и провоцируют у людей с тонкой душевной организацией приступы пережевывания и перетирания?? )))

Так о школоте и речь! )))

Анонимность это НЕ культура. Это, как вы совершенно точно выразились - «просто - влом :)»

О «терминологии» и «информации» вы НЕ МОЖЕТЕ ничего говорить/писать на этом ресурсе, потому что тема о ТЕРМИНОЛОГИИ и ИНФОРМАЦИИ была удалена с формулировкой - ФЛУД)) ... т.е. ваши рассуждения об этих двух вещах в топике этого ресурса стоят не больше кучки какашек.

не существует разделения

Существует. Если вы можете что-либо Сказать(на улице, в баре, ...) такое за что вас не побьют и не повяжут, значит это же самое вы можете Написать )) ... Абсолютно Безопасно))

(лично моё мнение, анонимы - сцыкуны. Небольшой процент - очень скромные люди которые хотят что то спросить, узнать, научиться чему нибудь, но стесняются и теряются при личном/очном/непосредственном контакте. Вот Анонимность - для таких единственная возможность полноценно взаимодействовать с окружающим миром. ... А все прочие «влом», «типа таво», «движения» - просто СЦЫКУНЫ)

практически любая информация может навредить

Практически полный бред ...

> Смысл в том, что на ЛОРе возле каждого сообщения стоит IP-адрес (да ещё и юзер-агент), с которого высран опус. Есть ли риск того, что модераторский состав в полном составе сменит велосипедные рейтузы на тюремную робу?

Я поясню в чем дело. На неком портале (сов другой тематики), некто скрывающийся за ником сначала облил грязью одного весьма уважаемого и известного человека, а потом приплел к этой дурнопахнущей теме еще и другого весьма и весьма уважаемого человека. Меня как то задело за живое (и не только меня) и я попросил администрацию портала мыло и IP гаденыша в студию, страна должна знать своих героев. А мне говорят - рады бы, да не могем, 152-ФЗ. Вот у меня и вопрос - если есть какие то офиц. разъяснения, что мыло и IP под ФЗ не попадают, администрация может и выложит эти данные...

Вообще даже при СССР анаонимки не рассматривали. А сейчас любой мудак может зарегистрироваться под черт знает каким ником (или даже не регистрироваться) и писать всякую гнусь про вполне реальных, живых людей, портя им как мин настроение. Причем если раньше на заборе писали, то теперь в инете вывешивают. - читает не двор, а вся страна.

например цвет волос сюда тоже можно отнести

Студент (С) на лекции сидит в шапке. Препод (П) замечает.
П: Шапку сними!
С: Не буду
П: Почему? :-@
С: Это мои персональные данные, и я не хочу их выдавать.

Актуальней будет требование ко всем парикмахерским поставить специальные уничтожители для состриженных волос.

> Чем гадать перетирать и пережевывать перетертое, - не проще ли СПРОСИТЬ у тех кто законы пишет, насчёт непоняток, или СКАЗАТЬ (им же) о том что некие непонятки имеют место быть и провоцируют у людей с тонкой душевной организацией приступы пережевывания и перетирания?? )))

O_O если когда нибудь в этой стране у меня возникнет возможность завать законописателям и законоисполнителям такие вопросы (а они мне будут отвечать на них), то несуразности ФЗ-152 это будет последнее, о чем я их спрошу/скажу.

>А кстати, к слову ... В чём фишка Анонимности??

В педофизмусе и экстремизмусе.

>Меня как то задело за живое (и не только меня) и я попросил администрацию портала мыло и IP гаденыша в студию, страна должна знать своих героев.

то есть, у тебя батхёрт и желание деанонимизация негодяя. если он нарушил закон, обратись в ментовку, а так ты хочешь пролезть в его жизнь. можно такие порывы рассматривать, как найти и наказать подлеца без суда и следствия, хотя на самом деле может и не так. но у меня почему-то возникли такие мысли. я даже не желаю знать кто эти весьма уважаемые люди, но это, интернет, детка.

>Пользователи FreeBSD обижаются, когда палят их UA.

Да ну?

Time: 25/Sep/2011:09:49:55
IP: 199.48.147.38
Country: США
Demo: undefined
Referrer: http://counter.yadro.ru/cgi/user-agent
Language: ru-RU,ru;q=0.9,en;q=0.8
User-Agent: Opera/9.80 (X11; FreeBSD 8.2-RELEASE-p2 i386; U; ru) Presto/2.9.168 Version/11.51
Browser: Opera 11
OS: Unix

>Вообще даже при СССР анаонимки не рассматривали.

а вот и рассматривали.

Вообще даже при СССР анаонимки не рассматривали.

даже сейчас рассматривают.

Прокуратура вчера проявила интерес к распространенному накануне среди уральских СМИ анонимному письму, в котором утверждается, что на ПО «Маяк» в ближайшее время может произойти ядерная катастрофа.

http://www.kommersant.ru/doc-y/1619007

Пользователи FreeBSD обижаются, когда палят их UA.

Потому что ты не политкоррэктен. Нужно говорить «пользователи аграрно озадаченной ОС» (от фразы «расхождения по аграрному вопросу») :)

Всё правильно. Голый номер паспорта тебе ничего не скажет. А если у тебя есть соответствие номеров и имён, вот это уже раскрытие персональных данных.

AIv> А сейчас любой мудак может зарегистрироваться под черт знает каким ником (или даже не регистрироваться) и писать всякую гнусь про вполне реальных, живых людей, портя им как мин настроение. Причем если раньше на заборе писали, то теперь в инете вывешивают. - читает не двор, а вся страна.

Бан и ограничение на отправку сообщений. Да и оскорбления можно пропустить мимо.

Nevminoz> если он нарушил закон, обратись в ментовку

Интернет ещё не регулируется законодательно. Так что это можно сделать только в очень небольшом числе случаев.

>Если вы можете что-либо Сказать(на улице, в баре, ...) такое за что вас не побьют и не повяжут, значит это же самое вы можете Написать )) ... Абсолютно Безопасно))

так если на меня какая-то быдлота отметелит меня на улице из-за того, что я сделал им вполне нормальное замечание не мусорить, не орать по ночам и т.д., то в интернете я могу спокойно рассуждать на самые различные больные темы с людьми без неудобств, связанных с присутствием агрессивной быдлоты и возможности быть избитым до полусмерти из-за каких-то высказываний, непонятных большинству.

Детка, я свою позицию выше озвучил. Да, у меня батхерт. Интернет, это когда ник такой то говорит нику такому то что он быдлокодер. А когда ник такой то говорит прилюдно, что некто (ФИО) скажем воровал по черному, это уже не интернет.

И наказывать я никого не собираюсь. Человек скрываясь за ником облил кого то грязью (отнюдь не виртуальной), его из за ника достали за шкирку, а дальше сообщество, существующее в реальной жизни со вполне адекватными нормами поведения, само разберется. С этим кренделем просто перестанут общаться ИМНО, а следующий хорошо подумает, прежде чем такое вытворять.

>Интернет ещё не регулируется законодательно. Так что это можно сделать только в очень небольшом числе случаев.

может это в какой-то мере хорошо?

> так если на меня какая-то быдлота отметелит меня на улице из-за того, что я сделал им вполне нормальное замечание не мусорить, не орать по ночам и т.д., то в интернете я могу спокойно рассуждать на самые различные больные темы с людьми без неудобств, связанных с присутствием агрессивной быдлоты и возможности быть избитым до полусмерти из-за каких-то высказываний, непонятных большинству.

Если на улице никто не подойдет к твоей компании и не скажет тебе что ты напр. педофил (или вор), потому что это не соответствует действительности, вся компания знает что это не соответствует действительности, и сказать такое в лицо без доказательств будет черевато (как мин остракизмом), то в инете любой может вылезти и сказать - Иван Иваныч Сидоров ночью пьет кровь невинных младенцев! Мне его соседка говорила, да-да!

Никто из быдлоты не будет тебя искать по твоему ИП и мылу и потом метелить в подворотне за то что ты их назвал быдлотой. За посты в инете бьют в РФ, да, но это посты в блогах, подписанные, и там искать никого не надо. А вот анонимных кляузников чего то развелось... хотелось бы их потравить, как тараканов.

> некто (ФИО) скажем воровал по черному
для этого и существуют модераторы. которые должны тереть сообщения и банить юзеров.
а разборки на уровне ip-адресов далеко не в их компетенции.

Ресурсы разные есть. Тот ресурс о к-м я говорю не модерируемый (ну кроме наверное откровенной рекламы, нецензурщины и проч). И грамотный вброс не отмодерируешь, все стряпается очень правдоподобно.

>Мне его соседка говорила, да-да!

ну и дальше-то что? немодерируемые ресурсы, говоришь? анонимные слухи, сплетни и обс-инсинуации где-то в интернете? почему вы так серьёзно к этому относитесь? если вам не нравится клевета, есть такая статья в ук рф.

ЧТО))) в нём Персонального?? )))

зная UA можно узнать его уязвимости, а дальше...

Потому что конкретно тот ресурс является отображением в интернете весьма здорового человеческого сообщества, и такое поведением там исключение а не правило. Если и приходит какой тролль (бывает) его просто игнорируют. Но тут вброс был грамотно устроен...

Да ладно. Когда надо всяких высказывателей тут же берут за жабры :}

На неком портале (сов другой тематики), некто скрывающийся за ником сначала облил грязью одного весьма уважаемого и известного человека, а потом приплел к этой дурнопахнущей теме еще и другого весьма и весьма уважаемого человека. Меня как то задело за живое (и не только меня)

с такими «друзьями» и враги не нужны

А мне говорят - рады бы, да не могем, 152-ФЗ.

добрейшей души человеки! Могли бы и забанить по A-шной сети.

А вообще попроси администрацию передать по адресу интересующего тебя респондента сообщение о твоей претензии с приложенными твоими реальными ПД, и предложение в ответ на твоё письмо выслать свои данные. Вот это будет уже занимательно :) А то ты как-то не по интернетски - дайте мне его адрес, дайте мне его ип и сообщество само разберётся!

IP и UA - это не персональные данные.

Я с этим не согласен т.к. это раскрывает местоположение пользователя итп. Т.е. я не хочу чтобы любой модератор мог мой ip на заборе написать. Но я так же не согласен с тем что защита персональных данных такого уровня должна жёстко регулироваться законом.

>Потому что конкретно тот ресурс является отображением в интернете весьма здорового человеческого сообщества, и такое поведением там исключение а не правило. Если и приходит какой тролль (бывает) его просто игнорируют. Но тут вброс был грамотно устроен...

мне бы не хотелось, чтобы некто с такими же правами оценивал мои вбросы на грамотность и толщину и в зависимости от степени грамотности троллинга решал выдавать мой ип и почту или не выдавать. есть же конкретные, понятные правила. есть модератор. есть частная инфа. есть правила ресурса. есть законы рф. что ещё надо? вы какой-то ерундой занимаетесь.

IP не раскрывает местоположение пользователя. Максимум он может раскрывать местоположение провайдера. И то только если этого хочет провайдер. А если пользователям это не нравится - они могут не пользоваться такими провайдерами.

Это зависит от сети и провайдера. Мне как то удалось по IP пробить почтовый адрес с точностью до кв;-)

не раскрывает местоположение пользователя. Максимум он может раскрывать местоположение провайдера.

Как минимум страну и город. Ладно, нет смысла рассуждать, слишком зыбкая тема.

Тем временем тупые американцы признали, что IP не позволяет однозначно определить человека.