[антиатеизма тред] Аксиоматика.

>Я видел его сразу же.

не важно.

Не у них главное вера.

ты опять спутал нити дискуссии. И что что вера. Речь-то была о том, что ты не следуешь совету, который говорит, что надо верить, иначе _вечность_ страданий гарантирована.

Не поклоняйся полубогам, а только Мне. БГ. Об этом я говорил

ты опять? Я тебя спрашивал - в чем их полезность, а не где их аналоги в аюрведах или как там их

Мне он ни к чему.

боишься, что он покажет, что ты ошибаешься? Т.е. истина тебя не интересует, и это очередное подтверждение, да?

Тверь.

жаль. Хотя может быть кто-то из лоровцев там есть?

По их качествам.

я тебе уже сказал, что эти качества могут быть имитацией. Подделкой.

>Гениальный способ проверки новых научных теорий :

ну вот зачем ты это сделал. :(

прошел.

Не верю.

Принципы Ниямы:

Шауча — чистота, как внешняя (чистоплотность), так и внутренняя (чистота ума). Сантоша — скромность, удовлетворённость настоящим, оптимизм. Тапас — самодисциплина, усердие в достижении духовной цели. Свадхьяя — познание, изучение духовной и научной литературы, формирование культуры мышления. Ишвара-пранидхана — принятие Ишвары (Бога) в качестве своей цели, единственного идеала в жизни.

Кстати, у меня вопрос - ты женат?

Официально нет. Так что у меня как у философа «фактическая жена» :) знакомы года 4, живем вместе 1,5 года.

бери круче - их дал Сатана. Зачем - я уже писал

Хорошо, наслажусь хотя тогда в течении этой жизни.

эм. Ты знаешь, чем отличается вера от знания?

Мы с тобой это уже обсуждали.

заповеди.

Я имел ввиду те десять заповедей.

А где там про корову? Ссылку в студию.

а с чего ты взял, что это оскорбление?

А ты не в праве судить кого-либо. И уже тем более выставлять диагнозы заведомо неверные.

Если он знает и правильный ответ есть на бумажке, то да. Если он не знает он может просто не отвечать на вопрос, но тогда он не должен исполнять действия, в которых неизвестная ему сущность используется.

Так я и не прошу доказывать, просто пытаюсь показать, что нету у тебя никакой способности определять, врут тебе или нет. Тем более, что ты таки не попытался применить не экстрасенсорные способности, а логику.

Это не экстрасенсорные способности, а просто наблюдения, за изменением речи, жестов и пр. Для наблюдения мне нужен контакт.

Оно подталкивает их к развитию духовной своей стороны. Оно полезно как минимум этим.

>ты же где-то употреблял выражение «идиоты-верующие»

Ты же сам сказал, что брахман не способен врать, что было гику делать, как не говорить очевидную правду?

>диагнозы заведомо неверные

Диагноз заведомо верен: http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/faith/faith_crazy.php

боишься, что он покажет, что ты ошибаешься? Т.е. истина тебя не интересует, и это очередное подтверждение, да?

Нет, просто это бесполезно для меня.

я тебе уже сказал, что эти качества могут быть имитацией. Подделкой.

Качества подделать нельзя. На то они и качества. Человек непременно будет проявлять качества именно своей варны.

>Не верю.

ну не верь. Говорю же - прошел

Официально нет.

т.е. ты девственник. Как к этому относится «неофициальная жена» ?

Хорошо, наслажусь хотя тогда в течении этой жизни.

чем? Заблуждением? Как я уже спрашивал - а где твое стремление к познанию истины? Нет, я помню, что тебя не волнует, так что можешь не отвечать

Мы с тобой это уже обсуждали.

напомни, что ты ответил. Потому что сейчас ты упорно пытаешься назвать веру знанием

Я имел ввиду те десять заповедей.

т.е. 99% библии - это _вредные советы_. Знаешь, мантры похоже больше навредили, чем помогли автору %)

А где там про корову? Ссылку в студию.

например левит 23:18

А ты не в праве судить кого-либо. И уже тем более выставлять диагнозы заведомо неверные.

что значит судить? Умалишенные в христианстве всю дорогу почитались, как блаженные. Так что я комплимент им делаю. Я очень добрый и вежливый по своей натуре человек.

>Если он знает и правильный ответ есть на бумажке, то да. Если он не знает он может просто не отвечать на вопрос, но тогда он не должен исполнять действия, в которых неизвестная ему сущность используется.

т.е. если он не знает правильного ответа - он не может ответить, так? Или _не должен отвечать_, хотя и может ? Конкретизируй, пожалуйста

меня интересует именно вариант, когда он не знает правильного ответа.

Как мы увидели в этом треде, в случае среднестатистического лоровского хрюса оно никак не способствует. А без принятия верности Старого и Нового Заветов и христианства нет.

>Нет, просто это бесполезно для меня.

дай-ка я повторю, что ты сейчас сказал. «Познание истины для меня бесполезно». Знаешь, как-то это противоречит с твоей риторикой насчет самосовершенствования и духовного развития.

Качества подделать нельзя. На то они и качества.

если бы это было так - в мире не было бы аферистов.

А мне в таком случае хватило бы поиска по ЛОРу :)

Говорю же - прошел

Говори. Я тебе привел список принципов которые ты не соблюдаешь :)

чем?

Жизнью. Для меня единственная верная истина «я существую»

т.е. 99% библии - это _вредные советы_. Знаешь, мантры похоже больше навредили, чем помогли автору %)

Я всегда ищу лучшее во всем, а не худшее :) И во всем нахожу пользу для себя, если это возможно.

например левит 23:18

Ну ничто никуда не пропадает, все просто меняет форму.

что значит судить? Умалишенные в христианстве всю дорогу почитались, как блаженные. Так что я комплимент им делаю. Я очень добрый и вежливый по своей натуре человек.

Все равно это имеет негативный окрас, ты ведь не считаешь их такими называя идиотами, так делать не следует.

меня интересует именно вариант, когда он не знает правильного ответа.

Он скажет «я не знаю» или промолчит.

>Он скажет «я не знаю» или промолчит.

угу, значит связи с астралом нет. Тогда ещё один вопрос - если брахман считает ложь правдой - он может её сказать?

Ну например «Вася на работе», а этот вася на самом деле по дороге на работу разбился нахрен.

БГ 7:3

Среди тысяч людей едва ли один стремится к совершенству, а из достигших совершенства едва ли один воистину знает меня.

>>Атеизм - это целый набор разных мировоззрений, не требующих включения в них сверхъестественных сущностей.

Включили) Материю и рациональное - как всемогущее средство познания (посредством веры).

Позитивизм(материализм) = атеизм ???? Фу какая примитивная подстава!

Для меня это не «Познание истины» а лишь способ потешить свое ЧСВ и показать что я крутой чувак :)

если бы это было так - в мире не было бы аферистов.

Если бы все смотрящие видели...

> Объективо лучше всего получается защищать свою позицию убежденным атеистам. Но, если быть честным с собой до конца, такое мировоззрение исключает понятие Воли, как сверхъестественную чушь

Это с какого перепугу? Вы сначала выдвинули весьма сомнительный тезис, не обосновывая его, а потом уже из него вывели оставшиеся 9/10 поста.

почему бы просто не *принять*, что люди склонны к тем или иным убеждениям в силу *объективных* обстоятельств и перестать быть лицемером, «убеждающим» (а на деле просто оскорбляющим и издевающимся) верующих в их неправоте.

Я открою Вам секрет: пока объединение этих верующих не начало претендовать на духовную монополию в обществе, почти никто над ними не издевался (особо одарённые индивидуумы вроде Луговского не в счёт). Вот когда началось Возрождение Православия в его нынешнем смысле (активная фаза идёт примерно лет 5), отношение резко изменилось. Не всегда справедливо, но...

Я-то на самом деле стараюсь отделять верующих от попов. Вот только они сами себя от них, как правило, не отделяют. И если в прессе начинают обсасывать очередной «вброс» гг. Гундяева, Вигилянского или Чаплина - сбегаются на защиту своих кумиров.

Правда, есть и хорошие новости. После последнего отлиза Чаплина (google «пример доброты и нравственности») верующие, наконец, начали громко плеваться.

Но попробовать найти точки соприкосновения и вместо бесплодных дискуссий попробовать сделать что-нибудь действительно полезное полезное *вместе*.

Делать что-то полезное вместе с господином, для которого приход Гитлера в Россию - это справедливое возмездие - мне точно не хочется. Вот если нормальные верующие прогонят ссаными тряпками из своей компании всех этих гундяевых-чаплиных - велкам. Правда, пока мне это кажется... гм... утопией.

Это не Ъ-вей :)

>Говори. Я тебе привел список принципов которые ты не соблюдаешь :)

я их соблюдаю. Ты кто такой, чтобы судить?

Жизнью. Для меня единственная верная истина «я существую»

т.е. цель твоей жизни - наслаждение. Ок. духовный ты наш %)

Я всегда ищу лучшее во всем, а не худшее

Я бы сказал - ты вообще не ищешь. Ты веруешь, а если что противоречит твоей вере - ты это игнорируешь. Ты привел библию как пример штуки, которая создана с помощью «инструмента», который развивает _все_ качества и улучшает всё остальное. А 99% библии, как оказалось по _твоим же словам_ - это шлак.

Ну ничто никуда не пропадает, все просто меняет форму.

это поэтому убийство коровы в индии каралось _смертью_, да?

Все равно это имеет негативный окрас, ты ведь не считаешь их такими называя идиотами, так делать не следует.

ммм. Слово «кретин» тоже имеет негативный окрас «как бы» - да?. Однако оно произошло от слова «христианин». Так что не надо судить за других - какой окрас имеет то или иное слово.

>Для меня это не «Познание истины» а лишь способ потешить свое ЧСВ и показать что я крутой чувак :)

духовность так и прет

Если бы все смотрящие видели...

ну так они рассуждают так же как ты - «я мол, всегда вижу ложь». А потом поздно - денюжки уже тю-тю %)

угу, значит связи с астралом нет.

Не ну он конечно может отправить запрос полубогам :) Но его могут послать из-за мелочности вопроса, как там говорится не следует просить спички у бога :)

угу, значит связи с астралом нет. Тогда ещё один вопрос - если брахман считает ложь правдой - он может её сказать?

Он должен уметь отличать ложь от правды, я же уже писал, если он не может, то не говорить ничего про это.

>Он должен уметь отличать ложь от правды, я же уже писал, если он не может, то не говорить ничего про это.

т.е. он должен уметь магическим образом определять, что информация, бывшая правдой секунду назад - _сейчас_ стала ложью, так?

Как это не Ъ-вей? Вы же применяете все возможные способы, чтобы узнать, врет ли человек. На ЛОРе единственный способ узнать меня - читать мои посты (можно гуглить, т.к. я не скрываю свое имя-фамилию, но вряд ли при помощи гугла узнаешь что-то о моей личности).

Разгадка: утверждение 1 истинно (поиск по ЛОРу), 4 - ложно (поиск по ЛОРу подскажет, что ноутбук у меня от Dell). Из утверждения 2 (в котором упомянуты гривны) можно сделать вывод, что я живу в Украине, а из этого можно сделать вывод, что у меня пояс UTC+2, то есть, время на 1 час меньше, чем по московскому времени, то есть, дата публикации поста 20:11:36, то есть, 8 часов. Значит, утверждение 3 истинно. Исходя из подсказки, что у меня никак не 3 истинных утверждения (или, если хочешь, опять из поиска по ЛОРу), утверждение 2 ложно

я их соблюдаю.

Тогда ты или лжешь что ты атеист или не выполняешь принятие Бога в качестве своей цели, единственного идеала в жизни.

т.е. цель твоей жизни - наслаждение. Ок. духовный ты наш %)

Цель исполнение дхармы, оно приносит наслаждение и Богу и мне, но так как ты сказал, что это все от Сатаны, и Богу то что я делаю неугодно, то понаслаждаюсь хотя бы, так как не считаю других верных путей для удовлетворения его. В любом случае моя совесть чиста. На моем уровне развития я считаю истинным то, что я считаю и моя совесть спокойна.

это поэтому убийство коровы в индии каралось _смертью_, да?

Найди в индуистских писаниях слова о том что за убийство коровы нужно так наказывать. Да и индуистам не так важна текущая жизнь, за убийство коровы, ты будешь много раз перерождаться в «адских мирах» или в телах животных. Но там речь идет о жертвоприношении и если оно бескорыстно и исполнено по всем правилам, о них я уже писал, что у коровы после смерти все должно быть клёво, то все нормально.

произошло от слова «христианин»

Не важно от чего оно произошло, важно что произнесение или написание его рождает. Мне показалось, что ничего хорошего.

Значит они ошибались и им «указали» на их ошибку.

т.е. он должен уметь магическим образом определять, что информация, бывшая правдой секунду назад - _сейчас_ стала ложью, так?

Он должен не оперировать информацией, которая так изменчива или например говорить что Вася на работе, но «инфа не 100%».

Можно было, но я не хотел тратить на это время. Лично мне это не нужно, а зачем тратить силы на бесполезные занятия?

franchukroman, geek Спасибо за дискуссию, я вынужден перебраться в риал лайф, возможно на длительный срок(до следующих выходных), может буду заглядывать, дабы перекинуться парочкой сообщений, но в длинных дискуссиях участвовать не смогу. Увидимся в следующих религиозных срачах :)

ЭПИК ТРЕД!!!

Ой, да до Польского Священника тут еще работать и работать.

Чем он более ЭПИК, чем предыдущие религиетреды?

35 страниц же

Тут еще работать и работать даже до сотворения мира, вегетерианства, священных текстов. Священные тексты - это меньше половины польского священника.

Я конечно понимаю, что это несколько маниакально, но может кто-то кинет сюда ссылок на темы с прошедшими религиесрачами?
А ещё может есть какой-то метод поиска по ЛОРу тем с более чем 1000 комментариями?
Ато хочу собрать все религиесрачи, но искать запарюсь...

В сотворении мира и вегетерианстве по 39 страниц, в священных текстах - 44 или 45 (уже не помню). В польском священнике - больше 100. Есть, куда двигаться.

>Тогда ты или лжешь что ты атеист или не выполняешь принятие Бога в качестве своей цели, единственного идеала в жизни.

не лгу. Я описался - не соблюдаю, а соблюдал. Мы же в прошедшем времени говорили

Найди в индуистских писаниях слова о том что за убийство коровы нужно так наказывать.

не знаю, что там написано в писаниях, но краем уха слышал, что брахманы занимали большинство гос. должностей в индии. Так что делай выводы сам - если они такой закон приняли - значит, за убийство коровы надо убивать. Правда почему-то они потом передумали, что есть загадка, ибо брахманы же не ошибаются %)

Но там речь идет о жертвоприношении и если оно бескорыстно и исполнено по всем правилам, о них я уже писал, что у коровы после смерти все должно быть клёво, то все нормально.

судя по беседе какого-то брахмана с мусульманином - корову могли убивать только брахманы, и то с условием её последующего воскрешения и омоложения.

Мне показалось, что ничего хорошего.

когда кажется - креститься надо

Значит они ошибались и им «указали» на их ошибку.

а ты не ошибаешься, да?

Он должен не оперировать информацией, которая так изменчива

как так? С вероятностью в одну стотысячную может быть неверна?

или например говорить что Вася на работе, но «инфа не 100%»

о,теперь понятно, почему тексты «священных текстов» такие мутные %)

кстати, у меня ещё один вопрос есть. А кто был первый брахман?

>Индуизм разве это скрывает?

там что-то было про духовное развитие %)

К ПС был еще бонус-тред Аят, собственно, алля.

То, что откопал в уведомлениях:

(ОН! пгм) Исследования доказывают существование Создателя

Несуществование Бога доказуемо!

пофлеймим о сотворении мира?

Вегетарианство

Современные священные тексты будут на порядок сложнее древних

Как победить религиозные войны, или концепция опенсорс-религии.

Правда, не все они больше 1000 комментариев (последний вообще 3 страницы всего).

Духовное развитие - тоже потребность.

И именно для удовлетворения этой потребности (познания себя) Бхагаван создал мир.

Кстати, если найдешь там нерешенные вопросы - вбрасывай сюда :)

>Духовное развитие - тоже потребность.

да какая же это потребность, если никто не может сказать, что именно это такое %)

если найдешь там нерешенные вопросы - вбрасывай сюда

Вместо цитаты можно название темы, страницу и позицию поста на странице. Например: Сотворение мира 14:10 :D

>страницу
Дело в том, что страниц у всех по-разному. В профиле настраивается.
Вот у меня например 100 комментов на страницу стоит. Так сразу видно — 10 страниц ~ около 1000 камментов.

Духовное развитие - тоже потребность.

Дай чёткое определение потребности.

Носит ли потребность универсальный и необходимый характер?

Потреебность, нужда — внутреннее состояние психологического или функционального ощущения недостаточности чего-либо