[нацпол]Результаты опроса об отношении к СССР

СССР хотя бы соревновался с США

В очень ограниченном количестве видов спорта. В основном показушных.

r

В очень ограниченном количестве видов спорта. В основном показушных.

Космос, оборонка?

Космос, оборонка?

Угу. Это как иметь чемпиона по силовому троеборю на фоне дистрофии населения страны.

Космос

Про Королёва напомнить, что с ним советская власть сделала за несколько лет до того, как он запустил в космос Гагарина, после чего эта власть в первую очередь взяла эту заслугу на себя (прямо как всякие Джобсы и Гейтсы приписывают себе заслуги своих наёмных специалистов)?

Ttt

Про Королёва напомнить, что с ним советская власть сделала за несколько лет до того, как он запустил в космос Гагарина, после чего эта власть в первую очередь взяла эту заслугу на себя (прямо как всякие Джобсы и Гейтсы приписывают себе заслуги своих наёмных специалистов)?

Не напоминай. Я о достижениях, а не о горьких судьбах людей. Рассуждаю, не связывая несколько критериев в кучу.

сейчас кстати любой житель любой страны мира может оказаться на одной замечательной военно базе на Кубе даже без предъявления обвинения.

Не напоминай. Я о достижениях, а не о горьких судьбах людей. Рассуждаю, не связывая несколько критериев в кучу.

Ну так достижения произошли не всегда благодаря, а иногда даже вопреки советской власти.

DNA_Seq

сейчас кстати любой житель любой страны мира может оказаться на одной замечательной военно базе на Кубе даже без предъявления обвинения.

Откуда такая информация?

Хватит потреблять либерастин внутривенно, приводит к деградации мозга. На Абсурдика посмотри.

Да в толксах недавно проскакивало. Теперь эта услуга доступна и для граждан США. Ну а не-граждане США для американских властей всегда были недочеловеками.

r

Угу. Это как иметь чемпиона по силовому троеборю на фоне дистрофии населения страны.

Ну я и не сказал, что это - круто. Просто назвал две сферы (а вдруг бы ты предоставил информацию, что и там мы сливали по-полной).

И что же власть сделала с Королёвым? А знает ли благородный дон, что посадили Королёва (и Туполева, кстати) по доносу конкурирующей профЭссуры? И что создай счас условия, будут так же стучать друг на дружку. Сводить счёты. Так что не во власти дело, а в двуногих.

DNA_Seq

Ну а не-граждане США для американских властей всегда были недочеловеками.

У Америки свои интересы. Их не в чем упрекнуть. Дело не в том, что они сильные, а в том, что мы слабые.

drSchur

И что же власть сделала с Королёвым? А знает ли благородный дон, что посадили Королёва (и Туполева, кстати) по доносу конкурирующей профЭссуры? И что создай счас условия, будут так же стучать друг на дружку. Сводить счёты. Так что не во власти дело, а в двуногих.

Помнишь рассказ (Зощенко, кажется), где бабка ловила преступников, оставляя пакет в автобусе. Вот и тут тоже самое - власть предоставляла возможность сливать одних другим, а люди - это не ангелы, а весьма препакостные твари. А глупо ругать котёнка, если ты перед носом у него положил рулон обоев, а он их искромсал.

При этом так хорошо написали что дело рассматривалось высшим _военным_ судом и если бы сомнений в его вине не было расстреляли бы махом. Тем более военные суды гражданским законам не подчиняются.

И что создай счас условия, будут так же стучать друг на дружку.

так мочат же, только по статьям экономическим. Другое время, другие ценности.

Ну а почему тогда по одному доносу безо всяких доказательств и полноценного судебного разбирательства с возможностью обжалования приговора человека можно было посадить или расстрелять? И ходит информация, что Королёва (и далеко не только его, а многих, подозреваемых во «вредительстве» и «контрреволюционной деятельности») подвергали пыткам при допросе. Причём эти пытки были не по собственной инициативе следователей, а по указаниям Сталина и его шайки (даже сканы документов за их подписью сейчас можно найти).

Так что не во власти дело, а в двуногих.

А зачем вообще нужна власть как не для того чтобы двуногие друг друга не поубивали?

и если бы сомнений в его вине не было расстреляли бы махом.

В государствах, претендующих на то, чтобы называться нормальными, нормой является то, что человеку не выносят никакой обвинительный приговор, если есть сомнения в виновности.

Про Королёва напомнить, что с ним советская власть сделала

Напоминай. А ещё найди почему и за что.

А ещё найди почему и за что.

Так нет единого мнения. Кто утверждает, что по ложному доносу, кто — что якобы не совсем те ракеты разрабатывал (причём об оправданности работы не в том направлении так же есть различные мнения).

В очень ограниченном количестве видов спорта

В большинстве.

В основном показушных.

Сегодня даже такого не осталось.

Про Королёва напомнить, что с ним советская власть сделала за несколько лет до того, как он запустил в космос Гагарина, после чего эта власть в первую очередь взяла эту заслугу на себя (прямо как всякие Джобсы и Гейтсы приписывают себе заслуги своих наёмных специалистов)?

у тебя есть доказательства того, что Королёв был или стал из-за этого антисоветчиком ?

Ну так достижения произошли не всегда благодаря, а иногда даже вопреки советской власти.

в плановой стране ? Ты точно трезв, или даже не представляешь себе, что такое планирование в масштабе страны ?

Причём эти пытки были не по собственной инициативе следователей, а по указаниям Сталина и его шайки (даже сканы документов за их подписью сейчас можно найти).

ну да, и ещё сканы с пыточными станками, которые разработал Сталин для пыток Королёва

ну да, и ещё сканы с пыточными станками, которые разработал Сталин для пыток Королёва

Если действительно есть, давай почитаю. А документы с упоминанием пыток за подписью Сталина и за подписью его товарищей, адресованных ему, я на самом деле видел. В соответствующей статье Педивикии были, и по ссылкам с неё (в частности, на сайте Новой газеты, правда та конкретная ссылка в данный момент мёртвая).

Если действительно есть, давай почитаю. А документы с упоминанием пыток за подписью Сталина и за подписью его товарищей, адресованных ему, я на самом деле видел. В соответствующей статье Педивикии были, и по ссылкам с неё (в частности, на сайте Новой газеты, правда та конкретная ссылка в данный момент мёртвая).

ну надо же хоть иногда самостоятельно думать - человек должен быть от природы мясником людоедом, что бы будучи руководителем страны заниматься вопросами пыток.

В виде домашнего задания поищи объяснения этим картинкам сам

В большинстве.

Вот это самое я имею ввиду. Я жил в областном центре и таки отчетливо помню на зиму изобретения вида толстой проволоки завязываемой на колонку чтобы ручка с водой не поднималась до конца, и улица не осталась без воды на всю зиму потому что трубы замерзли. Конец 20 века бля! Космическую станцию запустили - а водопровод и канализацию в каждый дом не осилили.

Я жил в областном центре и таки отчетливо помню на зиму изобретения вида толстой проволоки завязываемой на колонку чтобы ручка с водой не поднималась до конца, и улица не осталась без воды на всю зиму потому что трубы замерзли

А сегодня целые районы замерзают и остаются без отопления.

Конец 20 века бля! Космическую станцию запустили - а водопровод и канализацию в каждый дом не осилили.

А сейчас уже начало XXI века. Районы без отопления, космических станций нет, Фобос запускают в грунт...

А сегодня целые районы замерзают и остаются без отопления.

А никто не говорит что сегодня хорошо. Говориться только что силлогизм вида:

- Сегодня плохо.
- В СССР было лучше чем сегодня.

- В СССР было !не плохо - эрго хорошо.

...полностью неверен. Уж не говоря что второе утверждение - тоже не доказано. Правильнее сказать в некоторых местах в некоторых вещах было хорошо.

И сравнивать с зимбабве тоже ничего не нужно. СССР противопоставлял себя загнивающему западу а не недоразвитой африке. Вот и давай сравнивать соответствующие годы на загнивающем западе и соответствующие годны развитого социализма. Тут СССР в пролете полном.

...полностью неверен

Привильно. Только этот силлогизм уже ты сам вывел. Я привожу только первые два утверждения. Заметь, я даже никогда и нигде не призываю к возврату в СССР. И не отношусь к тем 25% (или сколько там уже), которые хотят возврата в СССР.

СССР противопоставлял себя загнивающему западу а не недоразвитой африке

Правильно. И отчасти он противопоставлять себя мог. В отличие от РФ (опять, это не то, что СССР — хороший. Это то, что в этом смысле было лучше, чем сейчас).

Вот и давай сравнивать соответствующие годы на загнивающем западе и соответствующие годны развитого социализма

Только после сравнения запада и РФ. Ибо я выше уже писал про глупость прямого сравнения государств в разных условиях.

Вот-вот. А то - власть, власть, Сталин...

Власть - это весьма сложная субстанция. Нельзя, скажем, гарантировать, что ЦУ Главного будут исполнены точно и в срок. И такая картина абсолютно кругом.

Вот именно, что «ходит информация» :-D Да и посадки по доносу одного, неправда. Разбирательство-таки было. Кроме, разумеется, условий особого периода (гражданская война etc)

Заседали т.н. «тройки». Качество, разумеется, не всегда было соответствующим. Причины часто крылись в НИЗКОЙ квалификации следователей. В эпоху ррррррррррреволюционных перемен наверху иногда оказывается то, что лучше плавает.

drSchur

В эпоху ррррррррррреволюционных перемен наверху иногда оказывается то, что лучше плавает.

Это не только в эпоху революций происходит. :)

Я в целом про ПЕРЕМЕНЫ. Есть такая китайская пословица: не дай бог вам жить в эпоху перемен. Мы все смысл этой пословицы ощутили собственными костями. Кто-то больше, кто-то меньше.

В эпоху ррррррррррреволюционных перемен наверху иногда оказывается то, что лучше плавает.

Только вот санкционировал репрессии лично ИВС. Все это ревизионистское нытье про «перегибы на местах» - туфта.

http://corporatelie.livejournal.com/5378.html

drSchur

Я в целом про ПЕРЕМЕНЫ. Есть такая китайская пословица: не дай бог вам жить в эпоху перемен. Мы все смысл этой пословицы ощутили собственными костями. Кто-то больше, кто-то меньше.

Да, знаю такую пословицу. Кстати, одно из фундаментальных различий между Востоком и Западом, где ругательством являеется слово «застой», а революционеры - народные любимцы.

Дададада :-D

А «письмо Эйхе» тоже он писал? И подписи делегатов пленума он сам под ним тоже ставил?

Не надо передергиваний фактов: инициатива прроведения репрессий исходила от местного руководства, напуганного перспективой потерять теплые кресла после декабрьских выборов.

Тут СССР в пролете полном.

ну начинай штоле

Полюбуйся на этого мудачка:

Факты, вскрытые следствием, обнаружили звериное лицо троцкистов перед всем миром… Вот, т. Сталин, отправляли в ссылку несколько отдельных эшелонов троцкистов, — я ничего более гнусного не слыхал, чем то, что говорили отправляемые на Колыму троцкисты. Они кричали красноармейцам: „Японцы и фашисты будут вас резать, а мы будем им помогать“. Для какого чёрта, товарищи, отправлять таких людей в ссылку. Их нужно расстреливать. Товарищ Сталин, мы поступаем слишком мягко.

Вот, т. Сталин, отправляли в ссылку несколько отдельных эшелонов троцкистов, — я ничего более гнусного не слыхал, чем то, что говорили отправляемые на Колыму троцкисты.

Попытка позлить победителей в ситуации отчаяния. Ты часом не шизоид, раз социального контекста не понимаешь?

Я надеюсь, товарищ Сталин его расстрелял? ;)

Ты до конца прочитать не осилил или как всегда пытаешься контекстом манипулировать?

2 февраля 1940 приговорён к смертной казни. Расстрелян в тот же день.

Ты до конца прочитать не осилил или как всегда пытаешься контекстом манипулировать?

Не нашел там ничего криминального. Ну, орали гадости от бессильной злобы. Ну и что?

Для какого чёрта, товарищи, отправлять таких людей в ссылку. Их нужно расстреливать. Товарищ Сталин, мы поступаем слишком мягко.

Для какого чёрта, товарищи, отправлять таких людей в ссылку. Их нужно расстреливать. Товарищ Сталин, мы поступаем слишком мягко.

В деспотиях восточного типа рядовые шавки часто бывают резвее чем сам деспот. Пытаются угодить. И что?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эйхе,_Роберт_Индрикович

Для какого чёрта, товарищи, отправлять таких людей в ссылку. Их нужно расстреливать. Товарищ Сталин, мы поступаем слишком мягко.

Сталин был умнее этих недоумков.

Если всех расстрелять, то кто будет лес в тайге валить и Беломорканал строить?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эйхе,_Роберт_Индрикович

Ну и что, какая твоя трактовка тех событий? Троцкист в отчаянный момент своей жизни начал кричать разные угрозы, чем вызвал намокание штанов у одной из шестерок. Шестерка пошла плакаться пахану. Пахан понял что эта шестерка - нервный и тревожный человек, которого можно легко напугать. А от страха недалеко и до предательства. Ну и убрал эту шестерку когда предоставилась такая возможность

То есть как ты сам заметил этот «нервный человек» настаивал на репрессиях, добивался их проведения и проводил их, а когда вскрылись все факты, то его самого осудили.

Ну и почему тогда эти репрессии на зываются «сталинскими»? Скорее их нужно называть «эйхескими», как-то так.

этот «нервный человек» настаивал на репрессиях, добивался их проведения и проводил их, а когда вскрылись все факты, то его самого осудили.

Участь шестерки - поюзали и выкинули. Схема старая как человечество.

Участь шестерки - поюзали и выкинули. Схема старая как человечество.

«Кадры решают всё»! Если все шестёрки желают крови «кулаков», «антилигентов» и «контры недобитой», то пахан только и может, что отстреливать самых «ретивых» под надуманными поводами, а иначе его самого быренько пустят в расход. Такие дела.

Если все шестёрки желают крови «кулаков», «антилигентов» и «контры недобитой», то пахан только и может, что отстреливать самых «ретивых» под надуманными поводами, а иначе его самого быренько пустят в расход.

Ну да. За что народ любит Сталина? При Сталине народу был дан карт-бланш на то чтобы издеваться над людьми, которых народ ненавидел лютой ненавистью - над теми кто держался с достоинством, у кого были книги на иностранных языках, кто в своей речи использовал сложные конструкции, над очкариками, кто серьезно относился к гигиене, над потомками иностранных специалистов которых цари завозили из Европы. Но тогда и непонятна позиция некоторых современных начитанных молодых людей которым так нравится этот период в истории. Это что - нечто вроде самоненависти, как у евреев?

За что народ любит Сталина?

Тот народ который любил Сталина почти весь вымер. А за что он его любил нам, наверно, не понять. Тот же народ вволю потешался над Хрущёвым как над юродивым и мало уважал Брежнева.

непонятна позиция некоторых современных начитанных молодых людей которым так нравится этот период в истории.

Почему обязательно «нравится»? Может есть простое желание разобраться в собственной истории, понять под пластами лжи и грязи в чем заключался тот моторчик, который вытащил страну из пучины разрухи и унижения. Только не надо тут снова «тереть» про «тиранию и репрессии» - этим самым вы - либералы пропагандируете «тиранию и репрессии» как единственный путь развития страны, оставляя СЕБЕ право на «тиранию и репрессии» для «впинания» «тупого быдла» в «светлое свободнорыночно-демократическое будущее».

Может есть простое желание разобраться в собственной истории, понять под пластами лжи и грязи в чем заключался тот моторчик, который вытащил страну из пучины разрухи и унижения

Большое количество молодых нищих крестьян, которых можно щедрыми горстями кидать на стройки века и в лобовые атаки. В конце концов этот бензин кончился, а коммунисты это прозевали. Хотя что-то там пыжились про «переход с экстенсивной на интенсивную модель развития» и «ускорение».

Большое количество молодых нищих крестьян, которых можно щедрыми горстями кидать на стройки века и в лобовые атаки.

Скажем спасибо царю-батюшке за огромное количество молодых, нищих и безграмотных крестьян.

В конце концов этот бензин кончился, а коммунисты это прозевали.

Ничего они не прозевали, а планомерно «стирали грань между городом и деревней» (один из ком. лозунгов). Коммунистов сгубила монополия на власть.

Скажем спасибо царю-батюшке за огромное количество молодых, нищих и безграмотных крестьян.

Цари эту проблему в общем-то почти решили. Но в последний момент произошел бунт традиционного общества против модерна известный нам как «революция». Задачу окончательно добивания традиционного общества в России решало уже, скажем так, «термидорское» поколение советских лидеров при патронаже американцев.

«В 1913 году в России было 152.509 промышленных предприятий, а в 1920 г. на 31 декабря по обследованию комиссариата труда их было в 25 обследованных губерниях всего 2.585.»

(с) http://nilsky-nikolay.livejournal.com/420322.html

Цари эту проблему в общем-то почти решили.

Видимо методы решения народ не устроили, и народ решил выпилить нафиг и царей и их слуг. Причём цари и их слуги оставили после себя такую память, что у народа случился «рецедив» в 37-м году при робкой попытке Сталина внедрить элементы демократии (см. конституция 36-го)

«В 1913 году в России было 152.509 промышленных предприятий, а в 1920 г. на 31 декабря по обследованию комиссариата труда их было в 25 обследованных губерниях всего 2.585.»

Есть ложь, а есть статистика. Чем они отличаются, знают только те кто манипулируют этими цифрами :)

Видимо методы решения народ не устроили, и народ решил выпилить нафиг и царей и их слуг.

Конкретно царя выпилило его ближайшее окружение.

цари и их слуги
демократии

«Демократия при царе»

робкой попытке Сталина

«Робкая попытка Сталина»

Переговоры между делегацией кадетских деятелей земского союза (кн. Н.Н.Львов, Ф.А. Головин, Ф.Ф. Кокошкин) и гр. С.Ю. Витте, предложившим кадетам войти в состав реформированного кабинета министров

Конституционные демократы желают войти в состав правительства, и с ними таки ведут диалог. Для России начала XX века вполне себе демократия.

Для России начала XX века вполне себе демократия.

Ну при царях была монархия вообще-то.

С 1905 конституционная как бы.

С 1905 конституционная как бы.

А в СССР был демократический социализм.

В Союзе была централизованная демократия :)

Всё зависит от того, с чем сравнивать. В тридцатых была натуральная диктатура, пусть и «пролетариата». Так что видимость попытки в виде Конституции Сталину зощитана.

Конкретно царя выпилило его ближайшее окружение.

Это была попытка утихомирить проснувшееся чудовище малой жертвой и отпетлять от ответственности.

«Демократия при царе»

«демократия» была после царя с князем Львовым и ленинским однокашником Керенским.

«Робкая попытка Сталина»

А как назвать отмену монополии партийцев на выборные должности и введение тайного голосования?

Это была попытка утихомирить проснувшееся чудовище малой жертвой и отпетлять от ответственности.

Какое чудовище блджад? Еще за неделю до февральских событий столичная интеллигентота собралась на посиделки и резюмировала что в ближайшие годы кровавому царизму в РИ ничего не угрожает.

«демократия» была после царя с князем Львовым и ленинским однокашником Керенским.

Очень подходящий строй для войны, да.

А как назвать отмену монополии партийцев на выборные должности и введение тайного голосования?

А назначение Ежова как можно назвать?

Так что видимость попытки в виде Конституции Сталину зощитана.

У Британии нет Конституции. Об американской Конституции в принципе уже тоже можно говорить в прошедшем роде. Нахрен она нужна - все равно ей в первый раз подотрутся в лучшем случае через несколько месяцев. Лучше не принимать чтобы не краснеть потом.

А назначение Ежова как можно назвать?

«Демократия не есть вседозволенность.» (~ц) :)

не краснеть

Перед кем это? Если враги будут говорить, что Конституция похерена, так врагам и положено очернять и злопыхать. А друзья не посмеют, иначе они уже не друзья.

Еще за неделю до февральских событий столичная интеллигентота собралась на посиделки и резюмировала что в ближайшие годы кровавому царизму в РИ ничего не угрожает.

Что только иллюстрирует их уровень интеллекта и степень близости для них «чаяний народа», народовольцы, блин.

Очень подходящий строй для войны, да.

Что снова свидетельствует о том, что хитрожопость ещё не признак ума.

А назначение Ежова как можно назвать?

Кадровая ошибка. Не?

Что только иллюстрирует их уровень интеллекта и степень близости для них «чаяний народа», народовольцы, блин.

Ну народ-то огреб сильнее. Повелся на сладкие речи о том что воюют и погибают они за интересы буржуазии, а буржуазии-то в Европе скоро каюк. В умной книжке даже примерные цифры и даты были указаны. Надо только штыки развернуть, пограбить городских мажорчиков, и айда в родное село - отлеживаться на печи. Когда оказалось что буржуазии каюк не пришел прекраснодушных начитанных евреев в Кремле сменили мрачные термидорианцы которые устроили народу децимацию, забрали все сбережения, заставили работать за еду и ввели анальную дисциплину. Потом заставили таки воевать за интересы буржуев из дома Моргана против буржуев из дома Круппа и победить. И в довершении для отстрастки распихали фронтовиков по мухосранскам и отменили празднование победы чтобы не было зазнавайства и декабристского синдрома. «Народовольцам»-то что? Еще в двадцатые годы их перестреляли. Хлоп - и на небесах.

Потом заставили таки воевать за интересы буржуев из дома Моргана против буржуев из дома Круппа и победить.

У меня другая есть версия. Буржуи дома Моргана толсто намекнули буржуям дома Круппа, что «жизненное пространство» для них есть только в России. А термидорианцы тему смекнули и приготовились встречать «дорогих» гостей. Причём встретили так, что хитрожопые Морганы-«союзники» всерьёз укакались от страха и быренько замирились и с Круппами, и с Микадами, и даже с Мао.

Причём встретили так, что хитрожопые Морганы-«союзники» всерьёз укакались от страха

Да, хорошо укакались. Твой любимый доллар заменил фунт стерлингов в качестве главной валюты в мире. Была сметена система бартерной торговли которую Шахт выстраивал вместо инфляционистских долларовых и фунтовых схем для того чтобы вытеснить американский экспорт с Балкан и центральной Европы. Япония отказалась от нефтяных амбиций в пользу дома Рокфеллеров. Россия потерпела жесточайший удар по популяции и инфраструктуре и уже не оправилась. Ее огрызок теперь продает нефть и покупает трежерисы. Очевидный фейл американцев очевиден.

Да, хорошо укакались.

Одно другому не мешает. То что Морганы попользовались плодами победы на полную не значит, что они её получили целиком и полностью. Многочисленные не реализованные планы силовой расправы над СССР начиная от Дроп Шот и заканчивая Звездными Войнами свидетельствуют, что таки они боялись. Кстати добить в 98-м практически пропитую Ельциным Россию помешала именно трусость Морганов и остатки Российского СЯО, естественно.

Россия потерпела жесточайший удар по популяции и инфраструктуре и уже не оправилась.

Кагбы, не в первой, ещё есть шанс выкарабкаться.

Ее огрызок теперь продает нефть и покупает трежерисы.

По моим сведениям как раз то Россия планомерно избавляется от трежерис их у неё сравнительно не много, да и полностью от них избавляться может только идиот. А вот для Китая его «запасы» трежерис как пурген при насморке - и хочется чихнуть и боязно :)

Очевидный фейл американцев очевиден.

Фейл американцев классический - имперский: метрополия сгнила и «постиндустриализировалась», а колонии возжелали независимости.

То что Морганы попользовались плодами победы на полную не значит, что они её получили целиком и полностью.

Ну во-первых не стоит так демонизировать Морганов. Даже пуговицы для советских солдат делал US Steel.

http://allin777.livejournal.com/111466.html

А во вторых после войны Морганы стали младшими партнерами Рокфеллеров. закат у них начался после того как Рузвельт им устроил массовную взбучку при помощи деятелей типа Фердинанда Пекоры.