[нацпол]Результаты опроса об отношении к СССР

Что-то не верю я, что США смогут выйти сухими из кризиса

Между мокрым выходом из кризиса и указанным текстом разница как между диференциальным уравнением и счетом на спичках. Указаннные соображения достойны зейгиста и авантюриста.

уникального статуса доллара.

Уникальный статус доллара не существует с 76 года. Доллар в качестве мировой валюты обеспечивается не военной мощью США - всем остальным миром который доверяет доллару значительно больше чем своей валюте. 90% а то и больше наличествующих тут людей (даже самых радикальных ура-патреотов) получают ежемесячную зп в долларовом эквиваленте, а то и реальными баксами. И даже в условиях кризиса и внешнего долга США менять баксы и финансовые обязательства США на что либо иное дураков нет.

Жаль только, что они мировую экономику в пропасть тянут...

Типичная глупость. США - первая экономика мира. Европа совместными усилиями только приближается к ней.

Ты говоришь о внешнем долге США как о чем то уникальном. Посмотри сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу

Внешний долг США - всего лишь годовой ВВП. Почему никто не орет в истерике что европейский долг аналогичен? Британский долг 4xВВП - не вижу истерики по поводу срочного вывода акций торгуемых на лондонской бирже. У ирландии 13x ВВП. Там вообще все уже должны глотать голубую таблетку ибо так жить нельзя. Социалистическая швеция на которую фапает небольшая часть местных должна 3x ВВП. Им уже тоде топиться в балтийском море пора?

Долг у США начался не вчера, у США внешний долг наличествует с момента основания в 1791году. Уже 230 лет должны. Бывали времена и похуже: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/USDebt.png Все еще живут и здравствуют.

Доллар в качестве мировой валюты обеспечивается не военной мощью США - всем остальным миром который доверяет доллару значительно больше чем своей валюте.

О-ла-ла! Ну так расскажи, чем же обеспечивается доллар?

Что реально производят США?

До недавнего времени США были самым крупным рынком потребления. Но США потребляли в долг (в кредит), а не за реальные деньги, но сейчас накредитовались так здорово, что зашли в тупик. Обама в 2011 году увеличил внешний долг США на 1 трлн долларов, пытаясь поддержать рынок потребления. Ему удалось добиться только стабилизации рынка, но не роста. Экономика США сейчас не может существовать кредитных вливаний. Они без кредитов не могут обслуживать свои долги. 15 трлн. - это только внешний долг, внутренний в несколько раз больше.

У ирландии 13x ВВП.

У Ирландии долг в 13 ВВП потому, что Ирландия (а также Греция и Испания) уже рухнула и её ВВП упал под влиянием под влиянием кризиса.

Разница в том, что на Ирландию не завязана мировая экономика, а вот на США завязана...

Что реально производят США?

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_United_States#Manufacturing

Как сказать, Хазин оценивает при крахе доллара, падение потребления до ~40%

А что при этом будет в России Хазин не оценивает? Если ДоуДжонс отнормировать на российские индексы, какова будет зависимость между графиками?

Да, хорошо укакались.

Одно другому не мешает. То что Морганы попользовались плодами победы на полную не значит, что они её получили целиком и полностью. Многочисленные не реализованные планы силовой расправы над СССР начиная от Дроп Шот и заканчивая Звездными Войнами свидетельствуют, что таки они боялись. Кстати добить в 98-м практически пропитую Ельциным Россию помешала именно трусость Морганов и остатки Российского СЯО, естественно.

Россия потерпела жесточайший удар по популяции и инфраструктуре и уже не оправилась.

Кагбы, не в первой, ещё есть шанс выкарабкаться.

Ее огрызок теперь продает нефть и покупает трежерисы.

По моим сведениям как раз то Россия планомерно избавляется от трежерис их у неё сравнительно не много, да и полностью от них избавляться может только идиот. А вот для Китая его «запасы» трежерис как пурген при насморке - и хочется чихнуть и боязно :)

Очевидный фейл американцев очевиден.

Фейл американцев классический - имперский: метрополия сгнила и «постиндустриализировалась», а колонии возжелали независимости.

Ну к чему эти ссылки на педивикию?

Это ведь был риторический вопрос.

Реальный сектор в экономике США занимает 15-20%.

Иначе говоря, хвалёная американская экономика производит акции, страховки, консультации, кредиты, видеоигры, фильмы, рекламу, айпады, софт и т.п.

Насколько реалистична оценка мощи американской экономики можно судить по капитализации Apple (самой дорогой корпорации мира), Yahoo, Facebook, Microsoft. Скажем откровенно, бОльшая часть продукции этих лидеров американской - просто-напросто дорогие игрушки для богатых.

Давай предложим на миг, что северный пушной зверёк таки добрался до Штатов. Когда американцы будут стоять перед выбором, на что потратить последние деньги (новых кредитов банки уже давать не будут) - на покупку пищи, одежды, обуви или же на новый iPad + новую Win8 Ultimate, то что они выберут?

Ответь и подумай, какие шансы будут у виртуальной экономики США пережить кризис...

Реальный сектор в экономике США занимает 15-20%.

По ссылке было вот это.

1) Agriculture is a major industry in the United States and the country is a net exporter of food. With vast tracts of temperate arable land, technologically advanced agribusiness, and agricultural subsidies, the United States controls almost half of world grain exports.

2) The United States is the world's largest manufacturer, with a 2009 industrial output of US$2.33 trillion. Its manufacturing output is greater than of Germany, France, India, and Brazil combined

Иначе говоря, хвалёная американская экономика производит акции, страховки, консультации, кредиты, видеоигры, фильмы, рекламу, айпады, софт

А что вообще ты предлагаешь производить жителям страны где количество квадратных метров на человека в среднем в два раза больше чем в России, почти у каждого взрослого человека есть автомобиль и в каждом домохозяйстве есть полный комплект бытовой техники? Какие потребности неудовлетворены?

есть автомобиль

Какие потребности неудовлетворены?

Сменить авто через несколько лет или даже год, как это делают американцы?

полный комплект бытовой техники

Среди которой полно быстрорастворимого говна.

А что вообще ты предлагаешь производить жителям страны где количество квадратных метров на человека в среднем в два раза больше чем в России, почти у каждого взрослого человека есть автомобиль и в каждом домохозяйстве есть полный комплект бытовой техники? Какие потребности неудовлетворены?

Т.е. США - это рай на земле с эффективной экономикой?

Но как это согласуется вот с такой данными по долгу США? (данные на 2009г.)

$9.7 Trillion in bailouts

$11 Trillion in national debt

$17 Trillion in corporate/financial debt, and $13.8 Trillion in household debt

$1 Trillion in credit card debt

$10.5 Trillion in mortgages

$52 Trillion in social security/medicare obligations

Total US Debt so far: $115 – $315 Trillion dollars? (excluding/including derivatives notional)

http://www.investortrip.com/is-usa-national-debt-out-of-control/

115 трлн. общей задолженности при ВВП в 15 трлн.

Эти цифры убеждают меня, что США жили не по средствам и в долг.

А расплачиваться за иждивенчество США придётся всему миру, т.к. США потянут вслед за собой в омут весь мир при современной глобалисткой экономике.

Эти цифры убеждают меня, что США жили не по средствам и в долг.

Ну в общем, да, еще Давид Рикардо писал что слишком мягкая кредитная политика приводит к тому что становится проще покупать чем производить и сальдо уходит в минуса. Только вот это не отменяет того что в данный момент США могут открыть на своей территории совершенно любое наукоемкое производство. А Китай, например, - нет. При этом США от Китая отделяет океан, а Россию - нет.

в данный момент США могут открыть на своей территории совершенно любое наукоемкое производство.А Китай, например, - нет.

А Иран? :)

Ну так расскажи, чем же обеспечивается доллар?

Доллар вообще обеспечивается товарами.

Что реально производят США?

Дохрена всего. Самолетики такие видел - боинг? Во всех странах такие крутятся. Супертраки Мак видел? Что не слыша о таких маленьких компаниях как вестингауз, женерал электрик, айбиэм? Автомобили американские видел?

До недавнего времени США были самым крупным рынком потребления.

А что ты хочешь чтобы богатая страна деньги не тратила?

Но США потребляли в долг (в кредит), а не за реальные деньги

Лицоладонь.

уже рухнула

Там разруха и голод? Эпидемии, чума, мародерство?

Разница в том, что на Ирландию не завязана мировая экономика, а вот на США завязана...

Еслит бы ты меньше употреблял интернетовских бессмысленных слов вроде «потребления в долг» или «завязана» - и попытался хоть раз раскрыть тему что эти слова собственно обозначают - ты бы перестал нести феерический бред.

Реальный сектор в экономике США занимает 15-20%
Иначе говоря, хвалёная американская экономика производит акции, страховки, консультации, кредиты, видеоигры, фильмы, рекламу, айпады, софт и т.п.

Для начала - прочитай что понимают под реальным сектором экономики. Это и есть айпады, видеоигры реклама и т.д.

во вторых тебя в школе про этапы общественно-экономические не учили? Аграрное, индустриальное, постиндустриальное общество - ничего не вспоминается? Изучи - перестанешь пороть чушь.

Давай предложим на миг, что северный пушной зверёк таки добрался до Штатов.

Это трендец полный. Давай предположим на миг что на зохавали инопланетяне. И уже начнем сейчас строить землянки и скупаться тушняком.

Доллар вообще обеспечивается товарами.

Хорошо если на 10% хотя бы и то вряд ли.

В 1971г. США отказались от золотого обеспечения и запустили печатный станок

Там разруха и голод? Эпидемии, чума, мародерство?

Ирландия (а также Испания и Греция) на грани дефолта, её ВВП очень упал, поэтому и получилась сумма внешнего долга в 13хВВП http://www.rosbalt.ru/business/2010/11/22/792132.html

Автомобили американские видел?

У автопрома США большие проблемы:

С началом мирового финансового кризиса в 2008 году мировое автомобилестроение, за исключением китайского, оказалось в числе самых депрессивных отраслей глобальной экономики[11]. Концерны GM и Chrysler были вынуждены уже осенью 2008 года обратиться к правительству США за многомиллиардными кредитами, без которых их выживание стало практически невозможным

(с) Педивикия

Еслит бы ты меньше употреблял интернетовских бессмысленных слов вроде «потребления в долг» или «завязана» - и попытался хоть раз раскрыть тему что эти слова собственно обозначают

Специально для тебя постараюсь на пальцах объяснить роль США в мировой экономике.

Итак, в США запустили в 1971г. печатный станок и по настоящий момент печатали необеспеченные товаром зелёные бумажки с портретами президентов. Эти денежные массы вливались в банковскую сферу и оттуда в виде кредитов попадали населению и бизнесу США. США за многие годы подсели на иглу кредитов: учёба в кредит, машина в кредит, недвижимость в кредит. Банки соревновались между собой кто больше кредитов выдаст и не особо обращали внимание на возможность возврата кредитованных денег. Та же песня была и в бизнесе. Фирмы получали кредиты по первому чиху и расходовали лёгкие деньги направо и налево, часто уже не взирая на рентабельность (рентабельность инвестиций в США непрерывно падает с 1968г.). Кроме этого в США очень популярна игра на бирже, которая приводит к накачке средствами «модных» активов, экономическая роль которых явно переоценена. Среди таких модных активов можно назвать Apple, Facebook, Yahoo (где-то мелькала информация что срок окупаемости Yahoo составляет около 1000 лет при сохранении нынешних экономических условий). С 1985 г. США из экспортёра превратились в импортёра (благо валюту они могли печатать на станке, немногим выпадает такое счастье!) и сегодня именно США потребляют львиную долю продукции из Китая, Японии, стран Азии и Европы, расплачиваясь за них необепеченными бумажками. В самих же США реальный сектор приходит в упадок, что понятно, т.к. при тамошней цене рабочей силы себестоимость продукции получается чудовищной.

Сейчас США попали в ситуацию, когда брать новые кредиты для того, чтобы вернуть проценты по старым, уже не получается (банки больше не дают). Рентабельность внутреннего производства снизилась до предела, инвестирование реального сектора буксует. Поэтому инвесторы перешли к спекуляциям краткосрочного периода, потому как предсказать будущее американской экономики на 10-20 лет вперёд не берётся никто.

В 1971г. США отказались от золотого обеспечения и запустили печатный станок

Ну вообще-то выше по треду ты отстаивал точку зрения что деньги это некий законсервированный труд. Теперь ты видимо перешел к тому что деньги это эквивалент золота.

Хорошо если на 10% хотя бы и то вряд ли.

лицоладонь.

В 1971г. США отказались от золотого обеспечения и запустили печатный станок

С ума сойти. Правда чтоле? Ты мне можешь показать обеспеченную золотом валюту в природе?

Ирландия (а также Испания и Греция) на грани дефолта

Правда чтоле? Ты знаешь что в пустынной испании с импортом энергоресурсов ВВП такой же самый как во всей РФии с его газом и нефтью?

http://www.rosbalt.ru/business/2010/11/22/792132.html

Беспрецедентным стало решение ряда не входящих в зону евро государств помочь Ирландии путем предоставления двусторонних кредитов. Официально об этом уже заявили министры финансов Великобритании и Швеции.

Зачетно! Страны с 3x долгом и 4x долгом раздают кредиты. Когда ждать выхода Хеймдала с его рогом на арену?

У автопрома США большие проблемы:

Вам бы такое развитие - как у них проблемы.

Кто говорил что у них нет проблем? У них есть проблемы. Их проблемы по сравнению с проблемами остальных - не проблема. Ты там фапнул на китай. ТАк вот при его небольшом внешнем долге там твориться такой феерический звездец, что любой ирландец лучше будет ирладским безработным чем китайским рабочим.

Итак, в США запустили в 1971г. печатный станок и по настоящий момент печатали необеспеченные товаром зелёные бумажки с портретами президентов.

Иди читай учебник по финансам для первого класса инстуитута.

Это трендец полный. Давай предположим на миг что на зохавали инопланетяне. И уже начнем сейчас строить землянки и скупаться тушняком.

Ну проблемы-то определенные у них есть.

«[В США] в течение по меньшей мере десятилетия регуляторы предоставляли избыточную ликвидность, а участники рынка ее накапливали и размещали в неадекватно оцененные риски.»

http://www.kommersant.ru/doc/1754030

Ну проблемы-то определенные у них есть.

Я и не говорю что нет проблем, у них большие проблемы. Фишка же в том что проблемы не только у них. А поциент заявляет что США трендец и делает ставку на Китай.

Можешь продолжать верить в мифическую обеспеченностью американского доллара.

Нюанс ещё в том, что США даже теоретически не могут гарантировать обеспеченность доллара.

Потому как в силу исторических причин доллар из национальной валюты США превратился в мировую резервную валюту и по сути является второй валютой для многих слабых экономически государств (как было в РФ в тяжёлые времена).

В результате сегодня огромные долларовые массы хранятся на руках и в чулках у населения всего мира, которое наивно полагает (прям как ты), что доллар - это самый надёжный и ликвидный актив.

Огромное количество долларов имеется в государственных и коммерческих банках по всему миру.

Это обстоятельство очень ограничивает финансистам США пространство для маневра.

Во время кризиса одним из распространённых методов лечения экономики является искусственное ослабление национальной валюты (девальвация, деноминация, ввод новых денег). Но подобный шаг для американских монетаристов практически невозможен, т.к. падение доллара ударит по политическому имиджу США государства №1.

Доллар является средством накопления сокровищ и антикризисным резервом практически для всего мира, и этот мир не простит США падения доллара и обесценивания их долларовых накоплений.

Absurd

Ну вообще-то выше по треду ты отстаивал точку зрения что деньги это некий законсервированный труд. Теперь ты видимо перешел к тому что деньги это эквивалент золота.

А как одно отрицает другое?

Можешь продолжать верить в мифическую обеспеченностью американского доллара.

А ты можешь ти дальше не читать учебник по финансам для первого класса.

Зачетно! Страны с 3x долгом и 4x долгом раздают кредиты.

А почему нет? Если их валюта входит в резервную корзину и гос. облигации имеют ААА-рейтинг у всяких мудисов.

Иди читай учебник по финансам для первого класса инстуитута.

Ну вообще-то выше по треду ты отстаивал точку зрения что деньги это некий законсервированный труд. Теперь ты видимо перешел к тому что деньги это эквивалент золота.

Откуда вдруг такой вывод? О_о

Золотое обеспечение национальной валюты имеет профит в том, что не позволяет проводить бесконтрольную эмиссию дензнаков (ограничивает объём финансовых махинаций), т.к. количество драгметаллов под обеспечение этой эмиссии ограничено.

США неплохо наварились за 40 лет, покупая за разноцветную бумагу полноценные активы (сырьё, товары и т.п.).

А почему нет? Если их валюта входит в резервную корзину и гос. облигации имеют ААА-рейтинг у всяких мудисов.

Я про это и говорю. Обобщенно говоря господин с верхней полки применяет тезисы выборочно к объектам своей нелюбви. У США внешний долг - айайай. А у британии внешний долг в 4раза (по критерию ВВП) больше чем у США - промолчим. Доллар значит непривязанный к золоту - бидабида. То что никакая валюта к золоту не привязана... а? кто-то что-то сказал? США запускает баксы в экономику посредством кредитов - о ужас. А то что все страны не считая всяких отщепенцев делают ровно так же, и вообще это by design, а не беспредел - заблокируем в сознании.

, т.к. количество драгметаллов под обеспечение этой эмиссии ограничено.

А то что это хорошо тебе кто рассказал? Или тебе просто так кажется?

Ты там фапнул на китай. ТАк вот при его небольшом внешнем долге там твориться такой феерический звездец, что любой ирландец лучше будет ирладским безработным чем китайским рабочим.

И что же такого страшного творится в Китае?

Стабильный экономический рост на фоне рецессии США и Европы?

Отсутствие грандиозного внешнего и внутреннего долга?

800 млн. экономически активного населения?

Увеличение количества китайских миллиардеров в списке Форбс до 100+ человек?

Ты не стесняйся, раскрой нам сермяжную правду про ужасающее положение китайской экономики.

ЗЫ Ты случайно не в параллельном мире живёшь?

небольшом внешнем долге

У США внешний долг - айайай. А у британии внешний долг в 4раза (по критерию ВВП) больше чем у США - промолчим

Что ты прицепился к внешнему долгу?

Протри глаза и прочитай что тебе пишут, наконец.

Главная проблема США - это огромный внутренний долг(>100 трлн.), по сравнению с которым внешний долг в 15 трлн. - это цветочки, а также колоссальный дисбаланс экономики в непроизводственную сферу.

А как одно отрицает другое?

Не отрицает, труд можно накапливать обменивая результаты своего труда на золото. Ошибся с формулировкой.

Сомнение выражает золото как мера стоимости труда. Мне было интересно почему wm34 считает что золото ценно. Как соотносится один трудодень с граммом золота и почему.

Золотое обеспечение национальной валюты имеет профит в том, что не позволяет проводить бесконтрольную эмиссию дензнаков (ограничивает объём финансовых махинаций), т.к. количество драгметаллов под обеспечение этой эмиссии ограничено.

В дефляционном мире надо периодически снижать зарплаты по мере снижения отпускных цен на товар. В 19-м веке это можно было делать, в веке 20-м профсоюзы полностью заблокировали такую возможность.

То что Морганы попользовались плодами победы на полную не значит, что они её получили целиком и полностью.

Ну во-первых не стоит так демонизировать Морганов. Даже пуговицы для советских солдат делал US Steel.

http://allin777.livejournal.com/111466.html

А во вторых после войны Морганы стали младшими партнерами Рокфеллеров. закат у них начался после того как Рузвельт им устроил массовную взбучку при помощи деятелей типа Фердинанда Пекоры.

В дефляционном мире надо периодически снижать зарплаты по мере снижения отпускных цен на товар. В 19-м веке это можно было делать, в веке 20-м профсоюзы полностью заблокировали такую возможность.

Почему за пороки капиталистической системы должны расплачиваться рабочие своей зарплатой?

Вот такие мысли и дали толчок идеологии большевизма - «обострение классовой борьбы», «уничтожение буржуазии как класса» и т.п.

Если экономическая система не способна обеспечить достойную жизнь народным массам, то она такая не нужна.

«Экономика для народа, а не народ для экономики!»

В дефляционном мире надо периодически снижать зарплаты по мере снижения отпускных цен на товар. В 19-м веке это можно было делать, в веке 20-м профсоюзы полностью заблокировали такую возможность.

Почему за пороки капиталистической системы должны расплачиваться рабочие своей зарплатой?

Ну если зарплата растет сама по себе из-за дефляции, значит и производительность труда тоже должна расти. А если она не растет, то рабочее место в конце концов становится убыточным.

Absurd

Не отрицает, труд можно накапливать обменивая результаты своего труда на золото. Ошибся с формулировкой.

Сомнение выражает золото как мера стоимости труда. Мне было интересно почему wm34 считает что золото ценно. Как соотносится один трудодень с граммом золота и почему.

А, тогда да. Золото как раз, если я правильно представляю, считается абсолютной валютой, которая должна сопоставляться 1 к 1 ко всем услугам и товарам, создаваемым государством. Тогда мы получим замкнутую систему, где я пеку пряники, а ты делаешь танки, и в итоге, я продаю тебе за 500 золотых 50 пряников, а потом на эти 500 золотых покупаю у тебя танк (примеры взял из головы). Тогда нет никакой инфляции и всё распределяется.

А вот, что касается меры труда - тут сложнее. Насколько я понимаю эту фишку - то цена товара может определяться трудозатратами. Но это это лишь как вариант, потому что рыночная экономика вообще базируется на спросе-предложении, и там вполне можно продавать пряники за 100 золотых (хотя я потратил сил только на 50), а на трудозатраты ей особенно то и пофик. С другой стороны - прямое влияние трудозатрат не учитывает умственный труд (оригинальную идею товара, новшевство). Собственно, как оценивать - это давний спор ещё ранних экономических школ. Но прямое соотношение золота к трудовому дню я лично не вижу. Экономика без опоры на золото даст больше возможностей платить за трудодень, как я понимаю.

цена товара может определяться трудозатратами

И рабочие будут стараться наэтовать хронометристов, и выгодно производить будет продукт, для которого можно накрутить себестоимость. И только госплан может удержать такую экономику от полной жопы, но жопа всё равно будет, хоть и не полная до поры до времени.

цена товара может определяться трудозатратами

По Марксу, цена определяется не просто затратами рабочего времени, а общественно-необходимыми затратами.

Т.е., если на фабрике А на производство товара тратят 100 часов, а на фабрике Б - 200, от эталоном является время фабрики А, т.е. 100 часов

Xenesz

И рабочие будут стараться наэтовать хронометристов, и выгодно производить будет продукт, для которого можно накрутить себестоимость. И только госплан может удержать такую экономику от полной жопы, но жопа всё равно будет, хоть и не полная до поры до времени.

Это я идеальный вариант рассмотрел. Так то оно понятно. Вспомнить если даже в советские годы - были люди, имеющие большой стаж, которые приходили на работу и ничего не делали. А молодые вкалывали и получали меньше. Такие дела.

Я про это и говорю.

Вот и выходит, что реальное обеспечение доллара - американские рейтинговые агентства :)

wm34

По Марксу, цена определяется не просто затратами рабочего времени, а общественно-необходимыми затратами.

Т.е., если на фабрике А на производство товара тратят 100 часов, а на фабрике Б - 200, от эталоном является время фабрики А, т.е. 100 часов

Если на моей фабрике 10 мужиков вяжут 100 лаптей в день. А ты изобрёл крючок для вязания лаптей, и у тебя мужики свяжут за день те же 100 лаптей, но во второй половине дня пойдут пить пиво. Труда больше вложат мои, а у твоих выше производительность.

Attila

Вот и выходит, что реальное обеспечение доллара - американские рейтинговые агентства :)

Доллар много чем обеспечивается. У Америки очень неслабая экономика, но чтобы держать такого монстра на плаву - нужны ещё и внешнеполитические маневры. А то любят описывать картину так, что Америка ничего не делает, а только включает печатный станок. Она делает. И то, и это.

В дефляционном мире надо периодически снижать зарплаты по мере снижения отпускных цен на товар. В 19-м веке это можно было делать, в веке 20-м профсоюзы полностью заблокировали такую возможность.

А как же волшебное и сакральное влияние капитализма и свободного рынка на ускорение НТП и увеличение производительности труда?

И что же такого страшного творится в Китае?

То есть про китай ты нефига не знаешь, но на него фапаешь? Десятки тысяч восстаний в год? Зашкаливающая коррпция? 280 миллионов сезонных рабочих пашущих без выходных по 12 часов за миску риса?

ЗЫ Ты случайно не в параллельном мире живёшь?

Это ты живешь в параллельном мире. Китай на 80 лет отстает в развитии даже от нас.

Что ты прицепился к внешнему долгу?

Я прицепился? Это ты тут возвещал гнев господен.

а также колоссальный дисбаланс экономики в непроизводственную сферу.

То есть ты не внял совету посмотреть этапы общественно экономического развития да? Этот колоссальный дисбаланс который ты ругаешь - голубая мечта всех стран без этого дисбаланса. Даже кремлевские карлики неустанно повторяют что надо догнать и перегнать уже США по этому дисбалансу.

r

Китай на 80 лет отстает в развитии даже от нас.

Смелое заявление вбросил. Информация есть на эту тему?

И рабочие будут стараться наэтовать хронометристов, и выгодно производить будет продукт, для которого можно накрутить себестоимость.

Это неправильная логика.

Во-первых, никакие махинации с хронометражом не нужны. Само рабочее время является в данной системе координат мерилом стоимости.

Рабочий нарабатывает за неделю 40 раб. часов, инженер - тоже 40 часов, уборщица - тоже 40.

Все равны между собой. За равный труд - равная оплата.

Выгодных продуктов, таким образом, просто не существует. Существуют продукты, произведённые за определённое рабочее время.

Вот и выходит, что реальное обеспечение доллара - американские рейтинговые агентства :)

Рейтинговые агенства не заставляют никого ничего покупать. Как я уже говорил 90% местных винят рейтинговые агенства США и бакс, но на нацвалюту свою зарплату переводить не спешат.

Смелое заявление вбросил. Информация есть на эту тему?

Ман урбанизация, ман индустриализация, ман процент городского и сельского населения, ман что происходит когда первые два мана осуществляются, и ман что будет когда оно кончится.

Рабочий нарабатывает за неделю 40 раб. часов

Он может задрочить эргономику и прочий нот и вламывать как папа карло, или чаи перемежать перекурами.

махинации с хронометражомне нужны

До тех пор, пока не возникает выбор, какую работу дать бригаде и какой срок выполнения.

Выгодных продуктов, таким образом, просто не существует.

Эмоций не существует, ага. А люди — биороботы.

То есть ты не внял совету посмотреть этапы общественно экономического развития да? Этот колоссальный дисбаланс который ты ругаешь - голубая мечта всех стран без этого дисбаланса. Даже кремлевские карлики неустанно повторяют что надо догнать и перегнать уже США по этому дисбалансу.

Ты очень наивен, если не видишь обратной стороны этой сверхразвитости США. Чем выше взобрались США по уровню социально-экономического развития, тем больней им придётся падать. Устойчивость перед кризисом у США очень низкая.

В то же время Китаю падать особо некуда. Огромное количество бедного населения с полунатуральной экономикой и фактическое отсутствие кредитования придаёт Китаю устойчивость перед кризисом.

И ты забываешь ещё один момент. Высокий уровень жизни в США поддерживается во многом благодаря низкому уровню в развивающихся странах, которые содержатся в полуколониальномй зависимости в качестве сырьевых придатков и поставщиков дешёвой рабочей силы.

Вот вам всяких фактов:

Рабочая нагрузка на заводах Foxconn, крупнейшего в мире производителя электронных компонентов и основного поставщика Apple, привела к самоубийствам рабочих. Вместо того, чтобы улучшить условия труда, компания заставляет рабочих давать обещание не причинять себе вреда.

Вызывающие отчаяние условия труда, чрезмерная продолжительность работы и низкие зарплаты привели к тому, что 12 рабочих заводов Foxconn в Шеньжене (Китай) попытались совершить самоубийство. Десять из них погибли. Тайваньская Foxconn – крупный производитель электроники и основной поставщик Apple, производящий iPhone и iPad. На 20 заводах Foxconn в Китае занято 800 тыс. человек. Компания также является поставщиком Dell, Hewlett-Packard, Nokia и др.

Столкнувшись с этими актами отчаяния работников, компания не стала принимать немедленных мер по улучшению условий труда и вместо этого отнеслась к рабочим как к проблеме. Крыши фабричных зданий она оградила сетками, а рабочих заставила подписать документ о том, что они обязываются не совершать самоубийство. Один из менеджеров Foxconn даже заявил, что рабочие совершают самоубийство, чтобы их семьи получили компенсацию от компании. Как только о самоубийствах стало известно по всему миру, компания пообещала повысить зарплату в среднем на 20%, но пока это обещание не выполнено. Зарплата на заводах Foxcomm совпадает с минимальной, установленной государством, – около 140 долл. Чтобы получать больше, рабочие должны работать много часов сверхурочно.

Вот вам китайский ВВП, вот вам экономически активное население и вот вам развитие без внешнего долга. Когда индустриализация и урбанизация пройдет, а работники перестанут впахивать за чашку риса без выходных по 12 часов как у нас в конце позапрошлого века, и когда все эти нокии с эплами выведут оттуда производство в связи с потерей суперрентабельностей куда нить в африку - тогда китай окажется там где мы сейчас. Это если ему повезет. ТАм знаешь ли за окружаюшую среду не переживают особенно. Так что останется китай на свалках закрытых производств с замусоренной страной. А ЛОровские аналитики к тому моменту будут называть то что теперешние аналитики называют развитием - ограблением страны буржуями.

r

Ман урбанизация, ман индустриализация, ман процент городского и сельского населения, ман что происходит когда первые два мана осуществляются, и ман что будет когда оно кончится.

Понял ход твоих мыслей. Ну уж извини, r, но ты рассматриваешь сейчас этапы развития. А не уровень развития. Эти понятия много где совпадают, и страны перешедшие в постиндустриальный период обычно уже накопили высокую материальную базу и идут по пути сервисной ориентации. Но в России вовсе не так. Так что то, что Китай сейчас отстаёт от нас в уровне развития на 80 лет - это неправда. Или нужны другие доводы.

Чем выше взобрались США по уровню социально-экономического развития, тем больней им придётся падать.
В то же время Китаю падать особо некуда.

Собственно я ожидал когда ты выскажешь это вслуг. Лучше жить в говне изначально ибо из говна в гавно не упадешь. Хорошая дельная рабская идеология.

Высокий уровень жизни в США поддерживается во многом благодаря низкому уровню в развивающихся странах, которые содержатся в полуколониальномй зависимости в качестве сырьевых придатков и поставщиков дешёвой рабочей силы.

Щаз. США выфоркнулд свои производства потому что это выгодно. При самых плохих условиях - заберет все обратно и будет жить за счет развитого внутреннего рынка - ему это раз плюнуть. А вот когда их хзаберут из китая - они там все включая локальніё войнушки могут устроить от такого звездеца.

r

Вот вам китайский ВВП, вот вам экономически активное население и вот вам развитие без внешнего долга. Когда индустриализация и урбанизация пройдет, а работники перестанут впахивать за чашку риса без выходных по 12 часов как у нас в конце позапрошлого века, и когда все эти нокии с эплами выведут оттуда производство в связи с потерей суперрентабельностей куда нить в африку - тогда китай окажется там где мы сейчас.

Соглашусь. Что всё так и может быть. А может и не быть. Но вот на сегодняшний день говорить об уровне развития с такой оценкой - странно. А в будущем - вполне себе прогноз, что будет отставать на 80 лет.

А за факты - спасибо. Интересные.