[нацпол]Результаты опроса об отношении к СССР

Пока весь мир мучился от Великой депрессии, в СССР индустриализация шла, первые 5-летки как-бы.

Ну да, когда в США 30-х непатриотичные юниты вместо новых инвестиций требовали дивидендов по старым, а не получив их отбивали свои потери медвежьей игрой у юнитов в СССР вообще весь доход кроме жиденького пайка изымался на новые госинвестиции без права на получение дивидендов. Интересно, Сталин сам додумался до этой гениальной идеи или это был дебаггинг Гуверовских-Рузвельтовских схем?

избавить страну от влияния экономических кризисов перепроизводства

Для этого надо забить болт на конъюнктуру и решить, что граждане будут есть и во что одеваться, например.

У тебя есть контраргументы к тому факту что в этом мире потребляется ровно столько же экономических благ, сколько и производится?

man кризис перепроизводства

facepalm.jpg

Де-факто потребляется меньше, чем производится

Ну вообще-то даже произведенное часто потребляется раза по два. Подержанные автомобили, ношеная одежда, б/у бытовая техника.

И практически все они время от времени запускают печатный станок для решения вопросов дефицита бюджета, что провоцирует инфляцию.

Инфляция означает что денег больше чем товаров.

Очень смешно, нет, серьезно: снег, темнота, пробки, а тут в толксах агитируют за совок!

пробки

Ну отбей горлышко осторожно, подумаешь, проблема.

Очень смешно, нет, серьезно: снег, темнота, пробки, а тут в толксах агитируют за совок!

Где ты здесь видишь агитацию за совок?

Я просто говорю, что рыночная экономика - гамно.

Я просто говорю, что рыночная экономика - гамно.

Я уже однажды высказывался по поводу паттерна проектирования «Жопа».

http://www.lorquotes.ru/quotes-autor.php?id=681

Очевидно что в плановой экономике роль жопы исполняет Госплан.

Ну вообще-то даже произведенное часто потребляется раза по два. Подержанные автомобили, ношеная одежда, б/у бытовая техника.

Ты хочешь сказать, что новый автомобиль и б/у - это 2 разные сущности? Ахаха...

Объясняю на пальцах:

имеем новое авто стоимостью 20к у.е.

а) Продаём его как новый товар за 20к

б) через 3 года его перепродают как б/у за 10к

в) ещё через 5 лет авто авто своё отживает и отправляется на свалку, его стоимость -> 0

Где же здесь двойное потребление? Просто товар потребляется по частям.

facepalm.jpg

Инфляция означает что денег больше чем товаров.

У тебя детские представления об экономике.

Имхо, ты экономикса перечитал, там как раз изложение на детей рассчитано.

Деньги - это некая виртуальная мера стоимости товара или услуги.

Так же как масса измеряется в граммах, так и товар измеряется денежным эквивалентом.

Сравнивать товар и его меру стоимости - это как у тебя получается, ты чего курил?

Сравнивать товар и его меру стоимости - это как у тебя получается, ты чего курил?

А спекулянты торгуют воздухом, ага.

Для тебя плановая экономика - это исключительно Госплан?

А что вдруг так?

Плановая экономика - это экономика, управляемая неким институтом, в противоположность стихийной, т.е. никем сознательно не управляемой экономике.

Сейчас во всём развитом мире де-факто экономика более или менее плановая.

Потому как классическая рыночная экономика давно уже потерпела фейл.

Множество независимых производителей, свободная конкуренция -> кризис перепроизводства -> разорение мелких производителей и создание картелей и монополий -> появление плановой экономики в виде антимонопольного законодательства, патентной системы, дотационных отраслей производства и т.п.

А спекулянты торгуют воздухом, ага.

Вот тут ты прав. Именно так и есть. Именно поэтому спекулянтов и не любят.

Можно ещё сказать, что спекулянты предоставляют посреднические услуги, но как то цена этих услуг высоковата.

ЗЫ Если у тебя есть другое понимание денег, то изложи свою концепцию. А то критиковать все горазды.

Ну вообще-то даже произведенное часто потребляется раза по два. Подержанные автомобили, ношеная одежда, б/у бытовая техника.

Ты хочешь сказать, что новый автомобиль и б/у - это 2 разные сущности?

Ну как сказать.. Есть торговцы подержанными машинами которые на них делают профит и им даже хватает на хлеб-масло. Запчасти с автосвалок тоже дают профит.

Где же здесь двойное потребление?

А где ты недопотребление нашел - что какой-то нормальный автомобиль не нашел покупателя, например? А вот то что в конце 70-х стоимость невостребованных продуктов легкой промышленности лежащих на складах была примерно равна инвестициям в легкую промышленность за последнюю пятилетку (по воспоминаниям Черняева) - это недопотребление или нет?

Инфляция означает что денег больше чем товаров.

У тебя детские представления об экономике.

В одной сказке именно ребенок увидел что король голый.

Деньги - это некая виртуальная мера стоимости товара или услуги.

Деньги это предельно ликвидный товар для облегчения бартера.

Сравнивать товар и его меру стоимости - это как у тебя получается, ты чего курил?

Если этой меры стоимости на руках становится слишком много, а товара на прилавках слишком мало то продавцы начинают отпускать товар тем у кого этой меры больше чем у других.

другое понимание денег

Мера-то они мера, но не абсолютная. Внезапно здесь и сейчас цена товара иная, чем там и тогда. Благодаря этому денег может становиться временно меньше или больше, чем товаров.

разорение мелких производителей

Обратный процесс развала крупных бизнес-империй из-за неэффективности корпоративной бюрократии ты почему-то не приводишь.

создание картелей и монополий

Ну да, походу без помощи Большого Брата акулам большого бизнеса уцелеть достаточно тяжело.

антимонопольного законодательства

Как это согласуется с «создание картелей и монополий»?

патентной системы

Это вообще FAIL. Смысл собственности на средство производства - ограничение доступа к ресурсу который может обеспечить только фиксированное количество заявок за определенный интервал времени. Идея может обслужить сколько угодно заявок на себя.

дотационных отраслей производства

Юниты из привелегированной касты грабят юнитов из непривелегированной касты.

Absurd

Ну да, походу без помощи Большого Брата акулам большого бизнеса уцелеть достаточно тяжело.

В своё время, уже почти издохший Крайслер, спасала поддержка государства, чтобы оставалась конкуренция. Так что у акул периоды жизни тоже разные бывают.

Деньги это предельно ликвидный товар для облегчения бартера.

Если этой меры стоимости на руках становится слишком много, а товара на прилавках слишком мало то продавцы начинают отпускать товар тем у кого этой меры больше чем у других.

Деньги - это вообще не товар, это виртуальное выражение стоимости. Деньги никто не производит.

Часто путают деньги и дензнаки. Дензнаки - это документы на особой бумаге (или металле), которые выпускает государство, исходя из своих изображений. А деньги - это виртуальные единицы стоимости, которые обозначают некоторые объёмы товаров и услуг. Деньги в основном хранятся на счетах банков и их масса не равна массе дензнаков.

Дензнаки нужны для обеспечения наличного расчёта между экономическими субъектами (как разменная монета).

Деньги - это что-то вроде смазки для экономической машины.

Все эти разговоры о том, много денег или мало имеют очень мало смысла.

Потому как де-факто никто не может снизить количество денег в экономике, возможно только увеличить их количество, запустив эмиссию необеспеченных товаром дензнаков.

никто не может снизить количество денег в экономике

Как насчёт денежных реформ? Гражданин идёт на рынок, деньги в его кошельке — это деньги в экономике. Пока он дошёл до прилавка, в кошельке остался мусор вместо дензнаков — куда делись деньги?

Обратный процесс развала крупных бизнес-империй из-за неэффективности корпоративной бюрократии ты почему-то не приводишь.

По роду деятельности немного слежу за состоянием компаний в области IT.

Скажи, сколько существует в мире компаний выпускающих современные процессоры для декктопов и ноутов, занимающихся выпуском видеокарт и чипсетов, выпуском HDD, производством смартфонов?

Каждый год количество игроков на рынке уменьшается, а новые не появляются.

И причина отсутствия новых игроков понятна. Стоимость вхождения на рынок высоких технологий(стоимость разработки и организации производства чипов, запатентованность технологий, завоевание рынка и т.п.) для новых игроков просто неподъёмна.

Классическая рыночная экономика терпит фейл.

антимонопольного законодательства

Как это согласуется с «создание картелей и монополий»?

Тебе нужно разжевать?

Рыночная экономика (где государство исполняло роль ночного сторожа и не более) давно уже исчерпала ресурсы для развития и зашла в тупик.

Теперь везде существует экономика, тесно замешанная на вмешательстве государства в экономические процессы.

Дензнаки - это документы на особой бумаге (или металле), которые выпускает государство, исходя из своих изображений.

Ну хорошо, допустим безнала на счетах хозяйствующих субъектов стало очень много, а купить сырье и оборудование для своей работы они могут только с большой переплатой.

Скажи, сколько существует в мире компаний выпускающих современные процессоры для декктопов и ноутов, занимающихся выпуском видеокарт и чипсетов, выпуском HDD, производством смартфонов?

Я могу сказать что в этой отрасли цены снижаются а не повышаются. Для покупателя важно только это.

Стоимость вхождения на рынок высоких технологий(стоимость разработки и организации производства чипов, запатентованность технологий, завоевание рынка и т.п.) для новых игроков просто неподъёмна.

Зачем нужны новые игроки?

Теперь везде существует экономика, тесно замешанная на вмешательстве государства в экономические процессы.

Ну как в позднем Риме. Гипертрофированные госрасходы, огромная армия, фиксированные цены, инфляция бронзовых денег итд итп.

Ну хорошо, допустим безнала на счетах хозяйствующих субъектов стало очень много, а купить сырье и оборудование для своей работы они могут только с большой переплатой.

Что значит «с переплатой»?

Ты же у нас монетарист и рыночник!

Товар стоит столько, за сколько его можно купить. Ведь так?

Переплата тогда невозможна по определению!

Ну хорошо, допустим безнала на счетах хозяйствующих субъектов стало очень много, а купить сырье и оборудование для своей работы они могут только с большой переплатой.

Что значит «с переплатой»?

Заплатив больше своих конкурентов.

Как насчёт денежных реформ? Гражданин идёт на рынок, деньги в его кошельке — это деньги в экономике. Пока он дошёл до прилавка, в кошельке остался мусор вместо дензнаков — куда делись деньги?

Знаешь, прослеживается аналогия теории денег и второго начала термодинамики.

С течением времени энтропия системы увеличивается. Вот так и в экономике инфляция является практически неизбежной.

Вроде как есть ещё и дефляция, но как нам говорят экономисты она бывает чрезвычайно редко и «расценивается как менее благоприятный фактор, чем инфляция».

Кстати, приведи мне пример денежной реформы, которая бы уменьшила количество денег в экономике.

Деноминация? Ну она приводит к обесцениванию накоплений населения в пользу государства как эмиттера дензнаков, но при этом имеет свои накладные расходы. Инфляцию деноминация не останавливает.

деньги в его кошельке — это деньги в экономике

Вообще то деньги, просто лежащие в кошельке или кубышке - это деньги, изъятые из экономики.

Деньги, задействованные в экономике, носят название капитал.

деньги, просто лежащие в кошельке или кубышке - это деньги, изъятые из экономики

Я для кого написал «гражданин идёт на рынок»? Это каждый раз, когда деньги не находятся в процессе смены владельца, они выпадают из экономики (большую часть времени, между прочим)? А в расчёте на что производятся товары? На то, что деньги возникнут из небытия?

Деноминация?

С ограничениями по суммам и срокам, ага.

Я могу сказать что в этой отрасли цены снижаются а не повышаются.

Вообще то недавно цены на накопители подскочили.

цены снижаются а не повышаются. Для покупателя важно только это.

Ну я бы не говорил с такой уверенностью. Ассортимент товаров в IT-сфере весьма невелик. Производителей по пальцам пересчитать можно. Выбора практически нет.

Кроме цены товара есть и качество. За последние 10летие качество декстопного железа весьма упало. Надёжность нового железа оставляет желать лучшего (блоки питания, мат.платы, видеокарты, винчестера всё менее долговечны).

Зачем нужны новые игроки?

Т.е. ты против конкуренции?

Ну как в позднем Риме. Гипертрофированные госрасходы, огромная армия, фиксированные цены, инфляция бронзовых денег итд итп.

Думаешь, современная система скоро рипнется?

Заплатив больше своих конкурентов.

Т.е. имеет место сговор между этими конкурентами и продавцами?

Ну это возможно. Причём такое возможно только в рыночной экономике.

Но как это относится к теории денег?

Что ты вообще хотел доказать этим примером?

Я могу сказать что в этой отрасли цены снижаются а не повышаются.

Вообще то недавно цены на накопители подскочили.

Ну дык была же объективная причина для этого.

Ассортимент товаров в IT-сфере весьма невелик. Производителей по пальцам пересчитать можно. Выбора практически нет.

Можно и с 80-ми сравнить когда лазерный принтер надо было арендовать у IBM за 2000$ в месяц.

Зачем нужны новые игроки?

Т.е. ты против конкуренции?

Я против конкуренции как некоего самоценного фетиша.

Ну как в позднем Риме. Гипертрофированные госрасходы, огромная армия, фиксированные цены, инфляция бронзовых денег итд итп.

Думаешь, современная система скоро рипнется?

Когда экономические проблемы долго политизируют дело в итоге кончается политическим же крахом.

Т.е. имеет место сговор между этими конкурентами и продавцами?

От надзора за ценами дополнительные инстансы товаров на рынке появиться не могут.

Но как это относится к теории денег?

Деньги ценны только в разрезе тех благ которые можно на них купить, а не сами по себе.

Вроде как есть ещё и дефляция, но как нам говорят экономисты она бывает чрезвычайно редко и «расценивается как менее благоприятный фактор, чем инфляция».

Дефляция была во времена т.н. золотого стандарта. 1870-е - дефляционная депрессия, 1920-е - дефляционный бум.

но в твой параллельной вселенной, где СССР был
голодной и нищей страной

Вы товарищ житель солнечной Грузии, не выеб***тесь. Вы действительно жили в абсолютно параллельной вселенной - другой стране, хоть и входившей в советский союз. И глум то по этому поводу вы бы, гордый горец, лучше бы умерили.

Ответьте ка на такие вот вопросы:

* Какие именно республики финансировали союзный бюджет ссср? То есть всё то чем гордятся жители ссср, все эти танкиракетыгордость, за чей счет?

* В каких республиках собираемые там средства оседали на месте, а не перечислялись в союзный бюджет, в добавок к союзным вложениям?

* какая разница в оплате труда существовала например для колхозников-совхозников в различных республиках. Из чьего кармана эта самая разница бралась.

* Как дело обстояло в вашей гордой республике, ну например, на тему снабжения мясом. Про которое очень любят повспоминать те советские что из зажравшихся, на тему того что «все было»

* Какие существовали там у вас строительные нормы на тему строительства личного жилья, по сравнению с РСФСР.

Деноминация?

С ограничениями по суммам и срокам, ага.

Деноминация может быть произведена по разным причинам и иметь разные последствия.

Например, одной из причин могут быть технические затруднения связанные с оборотом крупных сумм денег (в калькуляторах не хватает разрядности для расчётов, новые цены и стоимости не влазят в бланки отчётности, наличность приходится носить чемоданами, т.к. товары стоят миллионы дензнаков и т.п.).

Уничтожение с помощью деноминации накоплений населения (сокровищ) имеет 2 аспекта:

а) уничтожение сокровищ делает лучше контролируемым процесс денежного оборота, т.к. изымается дестабилизирующая избыточная денежная масса на руках и кубышках у населения (с точки зрения экономистов накопление сокровищ есть зло)

б) по сути дела в случае деноминации имеет место специфический процесс покупки новых денег за старые. Т.к. продавцом новых денег является монополист (в лице государства), то он обычно невыгоден для покупателя (населения). Обмен производится явно в пользу государства. Вот такой вот грабёж средь бела дня.

Деноминация действительно уничтожает часть денег, но нужно учитывать, что уничтожаются преимущественно деньги_как_сокровища, а не деньги_как_капитал, т.е. уничтожаются запасы не задействованных в экономике денег. Поэтому уничтожение накоплений не может остановить инфляцию. По сути дела деноминация позволяет только спасти от гибели банковскую систему, которая бы рухнула в случае выброса на рынки дензнаков из кубышек. Деноминация подобна стравливанию пара из перегретой турбины.

Т.к. при этом деноминация требует прибегнуть к выпуску новых дензнаков и произвести сам процесс обмена денег, то эти накладные расходы сами по себе ложатся на экономику.

Ну и для эффективности деноминации население должно успеть накопить деньги в кубышках, иначе государству будет профит не очень большой, т.е. деноминации проводятся редко.

На фиг ты переписываешь сюда словарь юного экономиста? Я отвечал на твой псот, где у тебя:

никто не может снизить количество денег в экономике

и все дела.

Ну и капитал вполне себе уничтожается, как это случилось с производством полароидов, например.

1870-е - дефляционная депрессия

Чорд!! Ваша рыночная экономика - такая замечательная!

Стоимость кредитов в 1873 году в США резко выросла из-за проблем в Европе и дороги «попали». Когда в сентябре финансист и девелопер железных дорог Джэй Кук не смог погасить кредиты, то рынок акций рухнул. В следующие три года сотни банков в США обанкротились. Финансовая паника и депрессия продолжалась более четырёх лет в США и более шести лет в Европе.

Для компаний меньшего размера, зависящих от сезонных факторов и работающих на заёмном капитале, ситуация была критической. По мере уменьшения инвестиционного капитала многие компании банкротились и Карнеги с Рокафеллером скупали их за бесценок. Именно в эти годы началась эра монополизма в США.

По мере углубления паники рядовое население становилось на грань выживания. В период между 1873 и 1877 годами сотни тысяч американцев остались без работы так как малые и средние бизнесы просто прекращали своё существование. Только в Нью Йорке было 25% безработных (120 000 рабочих). Кровавые волнения происходили в Бостоне, Чикаго и Нью Йорке зимой 1873-1874 годов. Люди просто требовали работы от правительства. Наиболее кровавые столкновения между рабочими и полицией в Американской истории произошли на угольных шахтах Пенсильвании в 1875 году. В 1877 году прошла национальная забастовка железнодорожников, в ходе которой толпы разрушили железнодорожные узлы в Питсбурге, Чикаго и Кумберланде (штат Мерилэнд). Весёлое было время!

http://en.investprofit.net/press-center/analitics/39/

И ещё автор предсказывает крах мировой экономики в 2010-ых годах ((

1870-е - дефляционная депрессия

Чорд!! Ваша рыночная экономика - такая замечательная!

Когда в сентябре финансист и девелопер железных дорог Джэй Кук не смог погасить кредиты, то рынок акций рухнул.

Неплохо бы еще уточнить кто такой этот Джей Кук.

То ли дело экономика плановая. При Гитлере немцы построили много хороших дорог, о которых говорила вся Европа. Но по немецким автобанам ездило меньше автомобилей, чем по английским просёлкам.

Я просто говорю, что рыночная экономика - гамно.

На что товарищи резонно замечают — гамней видали. А вот варианта лучше что-то пока не видно.

Неплохо бы еще уточнить кто такой этот Джей Кук.

Какая разница кто такой этот Кук, если этот кризис (и остальные) был вызван пороками самой финансовой системы, которая способствует построению финансовых пирамид?

Долг США в данный момент (внутренний + внешний + разного рода обязательства) превышает 100 трлн. долларов, а ВВП = около 15 трлн.

Что будет, когда эта бомба взорвётся?

При Гитлере немцы построили много хороших дорог, о которых говорила вся Европа. Но по немецким автобанам ездило меньше автомобилей, чем по английским просёлкам.

Заметим, что до Гитлера при рыночной экономике у немцев не было ни дорог, ни машин, ни работы.

Учитывая, что Германия платила репарации Англии, предположу, что по английским просёлкам ездили автомобили, произведённые за немецкие деньги.

у немцев не было ни дорог, ни машин, ни работы

Работа это очень хорошо. «Ищу зарплату, работодателей прошу не беспокоиться, работа у меня уже есть.» (ц) Плановая экомика решает свои, плановой экономики, задачи. В них входят в первую очередь дороги, потом рабочие места, а авто для бюргера может и не войти.

Неплохо бы еще уточнить кто такой этот Джей Кук.

Какая разница кто такой этот Кук

Ну ты описываешь политизацию и регуляцию экономики как некий естественный процесс который нас приведет к Планированию. В то же время этот Кук поднялся наверх именно благодаря своим политическим связям. И все его займы были политическими.

Долг США в данный момент (внутренний + внешний + разного рода обязательства) превышает 100 трлн. долларов, а ВВП = около 15 трлн.

Ну устроят они гиперинфляцию, делов то.

Что будет, когда эта бомба взорвётся?

Им - нихера.

Что будет, когда эта бомба взорвётся

Российская Федерация, Наше Время? :) Или что по твоему будет?

Ну устроят они гиперинфляцию, делов то.

Что будет, когда эта бомба взорвётся?

Им - нихера.

Российская Федерация, Наше Время?

Что будет, когда финансовая система США рухнет?

Хм...

Сейчас финансовая система США - это пирамида покруче МММ.

Поддерживается она во многом за счёт всего остального мира, который использует не обеспеченные товарами убитые еноты как валюту международных и даже внутренних расчётов.

Есть 2 варианта решения проблемы - «сильный» доллар и «слабый» доллар

Гиперинфляция - это слабый доллар. Это означает крах банковской системы США и обесценивание доллара. Вслед за банковской системой пострадает реальный сектор экономики США. Учитывая, что сейчас реальный сектор в составе ВВП занимает только ~20%, то судьба США будет незавидной. Разного рода консалтинговые и рекламные агенства, фейсбуки и т.п. мыльные пузыри, составляющие основу экономики штатов, рухнут в первую очередь. Грядёт рекордная безработица и грандиозное падение жизненного уровня населения. США уйдёт в прошлое как гегемон цивилизации.

Сильный доллар - это попытка сохранить статус доллара как наиболее мощной валюты.

Вопрос: Как этого возможно добиться?

Ответ: Обеспечить статус доллара внеэкономическими методами.

США должны принудить весь остальной мир обменивать реальные ресурсы на ничего не стоящие зелёные бумажки с портретами президентов. Подспорьем на этом пути будут военные конфликты на неамериканской территории, которые позволили бы подлечить американскую экономику военными поставками и заставили бы другие страны поддержать экономически США как гаранта политической стабильности. Мы видим, что США пытаются реализовать именно второй вариант.

Иначе говоря, вариант «слабый» доллар - это когда будет плохо всем, но в первую очередь США и прочим высокотехнологичным экономикам, тесно связанным с США, а «сильный» доллар - это когда будет плохо всем, но в первую очередь миру вне США, за счёт которого США попробуют решить свои внутренние проблемы.

Оба варианта для РФ ничего хорошего не обещают.

В любом случае кризис ударит по ценам на нефть и газ, а реальный сектор экономики у РФ в попе.

Имхо, будущее за Китаем.

Facepalm. Полный.

Вы сэр этим текстом побили местных сталинистов на голову. Бреда подобного уравня давно тут не было.

С точки зрения марксизма личность является выразителем исторических тенденций развития общества, не более.

Всё, что-нибудь да выражает, те же вещи выражают историю куда объективнее книжек по истории, но человек не вещь, хотя и выступает до определённого момента внутри производительных сил как товар - раб-крепостной-наёмный, далее кому как повезёт :), ваше выражение всего лишь выражает одно из заблуждений, сводящее марксизм к шестерёночному материализму.

Деньги - это вообще не товар, это виртуальное выражение стоимости. ... Часто путают деньги и дензнаки. Дензнаки - это документы на особой бумаге (или металле), которые выпускает государство, исходя из своих изображений. А деньги - это виртуальные единицы стоимости, которые обозначают некоторые объёмы товаров и услуг.

Как-то чуть путано изложено. Деньги - есть обязательства, или как писал Ильич, квитанция на часть общественного продукта, где мера стоимости лишь одна из пяти функций денег. Т.е. денежная масса выражает стоимость всего общественного продукта(товаров). Денежные знаки это лишь одна из равноправных форм денег, например безналичных.

Им - нихера.

Как сказать, Хазин оценивает при крахе доллара, падение потребления до ~40%, а как показали недавние события в США, уже падение потребления на 1-2% заставило народ потянуться на площади.

Я только изложил соображения Хазина и Демуры по поводу долларовой экономики.

Что-то не верю я, что США смогут выйти сухими из кризиса. Штаты и так жировали полвека за счёт кредитов и уникального статуса доллара. Жаль только, что они мировую экономику в пропасть тянут...