[нацпол]Результаты опроса об отношении к СССР

Но в России вовсе не так. Так что то, что Китай сейчас отстаёт от нас в уровне развития на 80 лет - это неправда. Или нужны другие доводы.

Так. В росии недостаточно развита сфера услуг - это ты верно сказал. Но уже наличествует баланс между городским и сельским населением для сегодняшнего уровня развития - нет миграции, нет супердешевой рабочей силы которая согласна вкалывать зща миску риса - поэтому нет соответствующего экономического эффекта. России придется вкалывать по взрослому за свой ВВП. А вот в китае все это есть - как я уже упоминал там одних только сезонных рабочих (не жителей а рабочих) 280 миллионов. Вон там выше про фоксконн. В таких условиях как там работают сотни миллионов людей - тут последний алкаш не согласится работать.

Я тебе изложил концептуальную схему трудовой теории стоимости.

Она неидеальна, но лучшей теории экономическая наука не выдвинула.

Не нужно мне указывать на её недостатки, они известны.

Альтернативные теории будут?

При самых плохих условиях - заберет все обратн

Хто ж ему отдасть? Всё что китайцы могут делать сейчас, они и будут делать, плюс ещё кое-что. Американцам придётся поднатужиться и создать более высокотехнологичные производства, но из чего они их будут создавать, когда наступит жопа, и кому продавать продукцию?

лучшей теории экономическая наука не выдвинула

Ну так фигле, для экономистов реальный мир это просто частный случай.

. А может и не быть.

Чтобы небыло - надо предпринимать определенные шаги по построению определеноного общества, чтобы когда все кончится - как-то выдержать этот удар. В китае оно не осуществляется - в китае коррупционная партийно-олигархическая система с великим китайским файрволом которая класть хотела на далекие перспективы. Вот тебе текст программы интеллектуального развития китая:

На днях в Китае опубликована Государственная программа развития интеллектуальных ресурсов на среднесрочный и долгосрочный период, разработанная Госсоветом КНР.
По этому поводу Госсовет разослал циркуляр, в котором говорится, что в Китае впервые обнародована подобная госпрограмма. Она имеет важное значение для ускорения темпов трансформации способов развития национальной экономики.
В циркуляре содержится требование к местным администрациям и заинтересованным ведомствам немедленно составить планы развития интеллектуальных ресурсов в собственном регионе и в отраслях с тем, чтобы сформировать систему развития интеллектуальных ресурсов всей страны в целом.

Оффициальный источник между прочем: china.org.cn.


То есть программа интеллектуального развития состоит в том что должна быть разработана программа интеллектуального развития.

Там такой себе оттепелььный совок в полный рост, где партийная верхушка строит народ для достижения целей коммунизма а сама в это время стрижет купоны с буржуев для построения собственных особняков.

Она неидеальна

Какой многозначный эвфемизм. Если час работы архитектора и дворника в одну цену, зачем грызть сопромат? Притом же архитектора при любом строе выстирают и высушат, если здание рухнет. С метлой и лопатой как-то спокойнее. А за ради ЧСВ можно эсперанто учить.

Всё что китайцы могут делать сейчас, они и будут делать, плюс ещё кое-что.

Неа - это заблужение. Технологии разрабатываются не в китае. Просто приходит дядя и агрейдит им станки на которых они нажимают кнопки до следующих нанометров. Как только дядя перестанет приходить и заниматься модернизацией - они застрянут с устаревающем каждый год оборудовнием которое они вопроизвести в полном цикле не могут.

Американцам придётся поднатужиться и создать более высокотехнологичные производства, но из чего они их будут создавать, когда наступит жопа, и кому продавать продукцию?

Развитому внутреннему рынку, у которого упадет уровень безработицы благодаря возврату офшорных производств.

на заводах Foxconn, крупнейшего в мире производителя электронных компонентов и основного поставщика Apple...

На 20 заводах Foxconn в Китае занято 800 тыс. человек. Компания также является поставщиком Dell, Hewlett-Packard, Nokia и др.

А вот вам и ответ на вопрос: за счёт чего США достигли своего высокого уровня жизни.

За счёт жестокой и беспощадной эксплуатации китайских рабочих.

Мне вот непонятно, почему ты так разоряешься за США?

США находится на вершине пищевой пирамиды, а Китай - у основания её. А место РФ где, по твоему?

Ведь очевидно, что РФ никогда не будет на месте США. Россия сама является сырьевым придатком США и Европы и мало чем отличается от Китая.

Вот еще интересная заметка по поводу упомянутх экономически активных фобсом любимых:

Более половины самых богатых китайцев планируют уехать из страны. Сильнее всего их влечет в США и Канаду. По результатам опроса большинство из 980 респондентов в 18 городах сказали, что не уверены, сумеют ли сохранить собственность. Более трети из них перевели часть капиталов за границу. По мнению эксперта «НГ», состоятельные люди боятся, что в Поднебесной грядет экономический кризис.

Примерно 46% китайцев, чьи ликвидные активы превысили 10 млн. юаней (1,57 млн. долл.), намереваются уехать за границу. 14% из них предприняли шаги в этом направлении. Около трети сказали, что инвестировали средства за рубежом.

тренд: экономика КНР стремительно растет, а самые успешные предприниматели хотят сделать оттуда ноги

А по мнению профессора Института стран Азии и Африки МГУ Вили Гельбраса, ситуация в экономике еще более сложная: «Китай находится на пороге кризиса. Цены на продовольствие выросли на 50%. Вот многие и хотят уехать. Причем это относится не только к миллионерам».

< «В стране сложилась теневая финансовая система, – отметил эксперт. – В государственных банках кредиты выдают под 5–10%, но мелким бизнесменам почти невозможно их получить. Поэтому они обращаются к ростовщикам, а у тех ставки – до 100%».

Именно такая участь постигла 40 предпринимателей в городе Фучжоу. Они брали займы на теневом рынке, а расплатиться не смогли. Им пришлось бежать.

В город приехал с инспекцией премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао. Он запретил брать с заемщиков непомерные суммы. Но на практике этот запрет ничего не дал

За счёт жестокой и беспощадной эксплуатации китайских рабочих.

Foxconn китайская компания. Это китайцы так эксплуатируют китайцев чтобы заработать у буржуев длинный доллар. Вот такие у них достижения по заветам Мао.

Мне вот непонятно, почему ты так разоряешься за США?

Я разоряюсь не насчет США - у него проблем хватает. Я разоряюсь на счет твоей точки зрения вида «США трендец долги кредиты, китай впереди планеты всей».

r

Вот еще интересная заметка по поводу упомянутх экономически активных фобсом любимых

Хм, не думал, что там уже начался регрессивный процесс. Мне виделось, что Китай научится на ошибках СССР и всё сделает правильно.

Доллар много чем обеспечивается.

Откровенно говоря современные деньги не обеспечиваются ничем. Они практически утратили свойство средства накопления. Даже смысл их концентрировать для дорогой модернизации производства пропал, гораздо быстрей и дешевле взять кредит в банке который их тебе «нарисует» сколько надо.

Технологии разрабатываются не в китае. Просто приходит дядя и агрейдит им станки на которых они нажимают кнопки до следующих нанометров.

Скажи на милость, откуда космос и атом в этом отсталом Китае?

Китай произвёл первые ядерные испытания в 1964 году и первые испытания водородной бомбы в 1967 году. По оценкам федерации американских учёных, в ядерном потенциале Китая на 2009 год насчитывается около 180 боеспособных ядерных боеголовок и 240 обычных боеголовок, что делает его четвёртым по величине ядерным арсеналом среди пяти основных ядерных держав.

**********************************************************************

Космическая программа Китайской Народной Республики (КНР) стартовала в 1956 году. Первый спутник в рамках программы был запущен в 1970 году. Хотя исторически Китай был пятой космической державой (запускающей спутники самостоятельно), к началу XXI века он стал третьей такой державой по потенциалу.
В 2003 году Китай стал третьей в мире космической сверхдержавой, имеющей собственную пилотируемую космонавтику. В 2011 году Китай запустил свою первую орбитальную станцию.

PS А великая америка всё ещё донашивает до дыр аппараты 1970-ых годов выпуска, про развитие космоса и думать забыли...

Скажи на милость, откуда космос и атом в этом отсталом Китае?

В СССР был и космос и атом. В России и Украине есть и космос и атом. И что - дофига мы наделали современной потребительской электроники годных автомобилей и прочего?

А великая америка всё ещё донашивает до дыр аппараты 1970-ых годов выпуска, про развитие космоса и думать забыли...

Холодная война кончилась - соревноваться по спусканию мегабуджетов на околовоенные нужды кончились.

Attila

гораздо быстрей и дешевле взять кредит в банке который их тебе «нарисует» сколько надо.

Ну это вот байки. Банк для тебя не станет печатать деньги, а даже наоборот - учтёт сколько денег будет напечатано, какая будет инфляция, и всё равно сделает выгодно лишь себе.

Но про накопление - частично соглашусь. Лучше вкладывать деньги в землю и недвижимость.

Foxconn китайская компания.

Не китайская, а тайваньская. Тайвань сидит на коротком поводке у США

Я разоряюсь не насчет США - у него проблем хватает. Я разоряюсь на счет твоей точки зрения вида «США трендец долги кредиты, китай впереди планеты всей»

Я разве говорил, что мне нравится Китай?

Но одно дело - нравится/не нравится, а другое - объективные тенденции. Отрицать факт активного развития Китая в экономике, политике, спорте, науке просто глупо.

Недолго осталось быть США на олимпе, смена лидера не за горами.

откуда космос и атом в этом отсталом Китае?

С территории Казахстана вообще первый искусственный спутник Земли запустили… :|

С территории Казахстана вообще первый искусственный спутник Земли запустили…

А по моим сведениям - с территории СССР ))

на нацвалюту свою зарплату переводить не спешат.

Нацвалюта - это квитанция нацбанка на доллары хранящиеся в его резервах, да ещё и на зарубежных счетах? Ну и нафига козе баян? Проще и выгодней уж пользоваться дензнаками метрополии, тем более кредиты в нацквитанциях обходятся гораздо дороже.

Не китайская, а тайваньская.

Китайская. Большинство производств на основной территории китая. Штабквартиру она держит на тайване изза налогов. Владелец ее - рассовый китаец, основал буквально с нуля. Миллиардер к стати - домик в чехии прикупил за 30мегабаксов. Вот такая социалистическая справедливость в китае - все как завещал великий Мао прочитавший великого Маркса - каждому по способностям, остальным вкалывать за 140 баксов в месяц при 12 часовом рабочем дне.

Отрицать факт активного развития Китая в экономике, политике, спорте, науке просто глупо.

Да - вылезая из полной жопы - всегда движешься только наверх.

Недолго осталось быть США на олимпе, смена лидера не за горами.

И вот тут ты ошибся - на верху того откуда вылезает китай - это что-то вроде современной РФ в лучшем случае а уж никак не США. И то врядли.

Ну это вот байки. Банк для тебя не станет печатать деньги, а даже наоборот - учтёт сколько денег будет напечатано, какая будет инфляция, и всё равно сделает выгодно лишь себе.

Тут вот какое дело. Можно взять у банка сейчас и пустить в оборот. Пусть этот оборотный капитал будет долго работать на банк, но он будет. А с трёх рублей не всякое дело начнёшь.

У нас метропольные кредиты уже не удел, только в нацдензнаках.

В СССР был и космос и атом. В России и Украине есть и космос и атом. И что - дофига мы наделали современной потребительской электроники годных автомобилей и прочего?

Ну, Китаю в умении клепать ширпотреб не откажешь.

Пока это всё на экспорт делают, но через поколение эти блага станут доступны и народным массам

Ну, Китаю в умении клепать ширпотреб не откажешь.

Пока ходит дядя с которым надо говорить на английском языке, и то только начальству. Перестанет....

И вот тут ты ошибся - на верху того откуда вылезает китай - это что-то вроде современной РФ в лучшем случае а уж никак не США. И то врядли.

Китай - это скорее СССР, чем РФ. По крайней мере, в Китае есть национальное правительство.

Пока ходит дядя с которым надо говорить на английском языке

А когда этому дяде перестанет быть выгодно ходить в Китай и станет выгодно брать на работу соотечественников?

США выфоркнулд свои производства потому что это выгодно. При самых плохих условиях - заберет все обратно и будет жить за счет развитого внутреннего рынка - ему это раз плюнуть.

Это щаз про США или про крававого_сталена(тм)? И сколько надо будет расстрелять буржуев-троцкистов Обаме чтобы в остальных пробудить патриотические чуйства?

А когда этому дяде перестанет быть выгодно ходить в Китай и станет выгодно брать на работу соотечественников?

Нескоро. Есть еще всякие океании, ближний восток, африка.

И сколько надо будет расстрелять буржуев-троцкистов Обаме чтобы в остальных пробудить патриотические чуйства?

Самые плохие условия - это когда не выгодно будет офшорить. Обама до этого времени не доживет в смысле возраста - есть много мест езе на планете.

К стати могу на кошках показать что будет в китае - у меня это осуществлялось бувально под носом. В детстве я работал в конторе через дорогу от которой был совковый радиозавод который подмял под себя Lucent. Некоторое время он производил там разную телефонную хардвару, образовал СП, купил акции. В начале двухтысячных из калькуляции на люценте стало выходить что невыгодно больше это делать, да и вообще мутно все, коррупция, мутные схемы продаж и т.д. и слил свои акции и вышел из СП. Там тут же рзразилась бандицкорейдерская война за оставленное люцентом добро. Когда завод поделили и пришло время работать - оказалось что без люцента не выходит каменный цветок. И теперь там где делал телефонное железо люцент для всего мира делают электронные замки для дверей и аппаратуру связи для БТРов - то есть освоение госбюджетов, и продажа БТРов в этот самый тайвань.

Вот то же ждет и китай когда оттуда заберутся всякие эплы и нокии.

Не путай русский менталитет и китайский.

У меня знакомая работала некоторое время в китайской компании и рассказывала немного про китайцев.

Китайцы упёртые и терпеливые, это не русские алкаши-разгильдяи.

Банк для тебя не станет печатать деньги, а даже наоборот - учтёт сколько денег будет напечатано, какая будет инфляция, и всё равно сделает выгодно лишь себе.

А банки деньги не печатают, они их «добывают» на межбанке или у госбанка и под хороший залог «найдут» практически сколько надо (если конечно нет фин. кризиса). И банку выгодно раздать как можно больше кредитов, потому что их хлеб - это проценты с кредитов.

Лучше вкладывать деньги в землю и недвижимость.

Точно? Ты уверен? :)

Не путай русский менталитет и китайский.

Я не путаю. Я говорю о людя х котрые привыкли к 40 чесовой рабочей неделе и выходных. Как только китацы доберуться до этого режима...

Только не скоро это будет.

Отметим, что в 2009 г. численность китайского населения, живущего за чертой бедности, с уровнем дохода менее 1196 юаней ($181) в год составляла 35,9 млн человек. Это - 3,8% сельского населения страны.

Треть россии живет на 181 бакс в ГОД!!!

В первой половине 2010 г. в Китае количество рабочих-мигрантов из сельской местности достигло 157,23 млн человек.

Урбанизация в разгаре. Одна РФ в год в китает перезжает в города чтобы найти низкоквалифицированную рабботу - по типу таджиков в москве.

Так что путь наверх китаю еще очень длинный.

У нас метропольные кредиты уже не удел, только в нацдензнаках.

Ну это для быдла :) А «хозяева жизни» кредитуются в западных банках, там процент цивилизованней :) Суммарный долг Украины (гос. + корп.) вплотную приблизился к 100%, а может уже и перевалил, хотя вряд ли, никто не покупает украинские гособлигации. Одно радует проценты по ним не такие как у Греции, мож потому и не берут :)

Обама до этого времени не доживет в смысле возраста - есть много мест езе на планете.

Тогда штатам точно кердык. В смысле - уровню жизни к которому они привыкли.

Вот то же ждет и китай когда оттуда заберутся всякие эплы и нокии.

Э-э! Ты так больше не скажи, да! Ты забыл самое главное условия - в Кетай должны будут придти Свободный Рынок и Демократия!

неа. достаточно хоть какого нить понимания собственности - а способ дележа найдется. Такое понимание там есть.

Кстати вот еще.

1. Советский Союз был в числе мировых лидеров по количеству убийств на душу населения.

2. Советский Союз также оказался в числе мировых лидеров по количеству самоубийств на душу населения.

3. В начале 80-х годов Советский Союз отличался высочайшим в мире потреблением алкоголя на душу населения.

4. СССР был всегда мировым лидером по количеству заключенных.

5. СССР был всегда бессменным мировым лидером по количеству абортов на душу населения и на количество зарегистрированных беременностей.

6. СССР всегда был среди стран с наибольшим количеством изнасилований в мире.

7. В СССР число разводов в 80-е годы держалось уверенно на первом-втором месте в мире и составляло 1980 году 4,2 развода на тысячу человек населения [14]

8. Советский Союз также вышел на лидирующие позиции в мире по курению и производству сигарет.

http://gidepark.ru/community/129/content/829214

Ты не патриот

Ты не патриот

В годы французской революции слово «патриот» было антагонистично слову «роялист».

Китайцы упёртые и терпеливые, это не русские алкаши-разгильдяи.

У них пока еще есть возможность выбирать из народной массы контингент с нужными качествами. Такое в России было в годах 30-х/50-х. Если ты не упертый и не терпеливый, то ты был не у кульмана где-то в КБ, а сидел в зловонном покосившемся срубе и выл с голода.

Я с этим даже не собираюсь спорить.

Вот в этом то и фишка, что у китайцев есть ресурсы для развития с их 800 млн. работоспособного населения.

Идея борьбы за высокий уровень жизни путём низкой рождаемости (дескать у нас будет 1 ребёнок, но зато мы обеспечим его будущее по высшему разряду!) неэффективна, место европейцев занимают социально активные азиаты, арабы, негры.

Вот в этом то и фишка, что у китайцев есть ресурсы для развития с их 800 млн. работоспособного населения.

Европейская модель рождаемости придет в Китай через 15 лет.

Идея борьбы за высокий уровень жизни путём низкой рождаемости (дескать у нас будет 1 ребёнок, но зато мы обеспечим его будущее по высшему разряду!)

Прикол в том что низкую рождаемость в СССР обеспечили коммунисты. К чему была статистика по абортам, которую я привел выше?

место европейцев занимают социально активные азиаты, арабы, негры.

Кстати, США единственная страна где белое население хоть и медленно, по растет.

Кстати вот еще. 1. Советский Союз был в числе мировых лидеров по количеству убийств на душу населения ...

«Поп-жонглёр, или как подтасовываются циферы».

http://nnm.ru/blogs/malecat/pop-zhongler-ili-kak-podtasovyvayutsya-cifery/

«Поп-жонглёр, или как подтасовываются циферы».

Ну хорошо, возьми эту статистику, делов-то.

http://jesfor.livejournal.com/1068383.html

Ну хорошо, возьми эту статистику, делов-то.

Не, нам и

http://nnm.ru/blogs/malecat/pop-zhongler-ili-kak-podtasovyvayutsya-cifery/

нравится.

Ну бред же - обвинять СССР в аморальности.

Уж в чём, но в этом у CCCР обстояли дела получше, чем в нынешней РФ.

Там же, кстати автору объяснили, что он не прав

http://jesfor.livejournal.com/1068383.html?thread=20885855#t20885855

Давай ищи другую ссылку.

Ну хорошо, возьми эту статистику, делов-то.

http://nnm.ru/blogs/malecat/pop-zhongler-ili-kak-podtasovyvayutsya-cifery/

Тут автор подтасовывает сравнивая СССР то с РИ то с РФ когда ему выгодно. Например, в РИ количество заключенных на 1000 человек было как в Европе (в 5 раз меньше чем в РФ). И из них 1% политических. Но при этом он про РИ не вспомнил, а сравнивает с современной РФ которая унаследовала юридические нормы и карательный аппарат с советских времен.

А вот и аборты по годам. Вот и вторая подтасовочка «разоблачителя».

http://goo.gl/CxKps