LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

«Солдаты сдавались чтобы воевать против СССР»


0

1

Есть деятель, который утверждает, что большинство советских военнопленных в ВОВ сдались в плен, чтобы воевать на стороне немцев против СССР.

Что можно ему возразить?

Я указал, что 60% советских военнопленных умерли в плену и не записались во власовцы, но от утверждает, что это просто потому что немцы не доверяли русским и по глупости тормознули создание антисоветских соединений.

Он также утверждает, что весь советский народ ненавидел Сталина и коммунизм.

★★★★★

Последнее исправление: Nxx (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от thesis

Это всё очень важно обсудить, именно здесь и именно сейчас.

Вбрось лучше.

O02eg ★★★★★
()

Коллаборационизм был, даже среди евреев, против факта не попрёшь, но были и такие русские, которые будучи противниками большевизма не поддержали Гитлера против СССР... Деникин, например. А были ещё те кому предлагали в плену сотрудничество, но они отказались - генерал майор Данилов С.Е., генерал-лейтенант Карбышев Д.М.

Так что тот «деятель» просто обобщает и преувеличивает.

MikeB ★★★★
()

А зачем ему возражать? Что это даст. Его не переубедите, себя тоже, выпейте чаю лучше.

doomgl
()
Ответ на: комментарий от O02eg

это 2 млн.

5 млн

Я с кем сейчас говорю?

5 млн. русских предлагали перейти на сторону немцев?

Хорошо, тогда расскажи, что ты имел в виду, говоря «Тем самым 40%?»

А если это вообще 100% от тех, кому предлагали?

Тогда встаёт вопрос, как они эти 250 тыс. выбирали. По какому критерию. Ибо история знает массу примеров, когда предлагали, но те, кому предлагали — отказывались.

«Карбышев содержался в немецких концентрационных лагерях: Замосць, Хаммельбург, Флоссенбюрг, Майданек, Аушвиц, Заксенхаузен и Маутхаузен. Неоднократно от администрации лагерей получал предложения сотрудничать. Несмотря на свой возраст был одним из активных руководителей лагерного движения сопротивления. В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен (Австрия), в числе других заключённых (около 500 человек), был облит водой на морозе и погиб»

«Неоднократно Якова Джугашвили пытались склонить к сотрудничеству со спецслужбами Третьего Рейха … Вскоре он был переведён в центральную тюрьму гестапо, где его по-прежнему пытались склонить к сотрудничеству … В апреле 1943 года Яков Джугашвили, согласно немецким источникам, погиб — бросился на проволоку в Особом лагере «А» при концентрационном лагере Заксенхаузен и был застрелен часовым как при попытке к бегству»

Так как выбирали? Если люди такого масштаба отказывались переходить на сторону врага, с чего ты уверен, что на это охотно шли бы 100% простого населения с тщательно, как считается, промытыми мозгами?

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от doomgl

Ну это популярный сайт, туда люди заходят.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KRoN73

Даже 40% от 5 млн. — это 2 млн. А перешло на сторону немцев 250 тыс.

Немцам мешала их же идеология.

Если бы немцы отменили советские колхозы и не проводили карательные операции (всякие там айнзац-группы СС), то количество перебежчиков было бы на порядки больше.

Напомню, что войска СС набирались на добровольной основе и в значительной степени были интернациональными. В вермахт скандинавов, французов, бельгийцев не брали, поэтому те вступали в СС.

Знаменитая дивизия СС «Викинг» была интернациональной.

wm34
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

4.2. я спрашивал

Да и мой прадед бежал при первой же возможности, «на рывок», рискуя быть уничтоженным с высокой вероятностью.

Но на такое всегда могут возразить, мол, нерепрезентативно. Поэтому лучше апеллировать к логике и цифрам. Ну а с теми, на кого логики и цифры не действуют, уже и спорить бесполезно :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wm34

Немцам мешала их же идеология.

Ну так с другой идеологией могло бы и войны не быть. У нас спор не о причинах, а о следствиях.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sambo

ну когда идешь по разграбленным территориям я думаю страшно не только за себя, а еще за тех кто остался дома.

вообще мы не то поколение которое может трезво оценить ситуацию.

mityash
()
Ответ на: комментарий от wm34

Напомню, что войска СС набирались на добровольной основе и в значительной степени были интернациональными. В вермахт скандинавов, французов, бельгийцев не брали, поэтому те вступали в СС.

Знаменитая дивизия СС «Викинг» была интернациональной.

Они тоже из-за колхозов и коллективизации?

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KRoN73

Брррр...

Больщая мурашка пробежалась по моей спине, как дикий африканский слон.

doomgl
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Они тоже из-за колхозов и коллективизации?

Ну в общем да, советский режим в Европе многие боялись и ненавидели. В том числе из-за колхозов и коллективизации.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

ты спрашивал у тех кому удалось выжить

Можно было спросить там где старшее поколение помнило досоветскую жизнь - например, на Зап. Украине.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Я с кем сейчас говорю?

5 млн. всех. кому предлагали, или всех, кто в лагерях сидел?

Хорошо, тогда расскажи, что ты имел в виду, говоря «Тем самым 40%?»

Те, которые не 60% из поста.

Тогда встаёт вопрос, как они эти 250 тыс. выбирали. По какому критерию. Ибо история знает массу примеров, когда предлагали, но те, кому предлагали — отказывались.

Но ведь кто-то и соглашался.

Если люди такого масштаба отказывались переходить на сторону врага, с чего ты уверен, что на это охотно шли бы 100% простого населения с тщательно, как считается, промытыми мозгами?

Почему обязательно 100%. Достаточно бОльшего процента.

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

они даже сегодня против москвы, а уж тогда....

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

В общем, все закончилось тем, что данный деятель обвинил меня в том, что я - «путинский блоггер» и модератор закрыл дискуссию. Хотя про Путина я вообще ничего не говорил.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от KRoN73

Вроде ж, не пятница ещё.

Остальные обитатели ЛОРа про логику вспоминают только по пятницам?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Кстати, если Путина сейчас защищают деятели типа Кургиняна, Вассермана и Нарочицкой то видимо дела у него совсем плохи. Видимо все-таки сливают его. А я не верил.

Absurd ★★★
()

Есть деятель, который утверждает, что большинство советских военнопленных в ВОВ сдались в плен, чтобы воевать на стороне немцев против СССР.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Waffen-SS_units#Waffen_SS_Divisions

Список формирований Waffen SS сформированных из граждан СССР.

5th SS Panzer Division Wiking
14th Waffen Grenadier Division of the SS (1st Ukrainian) (unofficially known as Galizien)
15th Waffen Grenadier Division of the SS (1st Latvian)
19th Waffen Grenadier Division of the SS (2nd Latvian)
20th Waffen Grenadier Division of the SS (1st Estonian)
24th Waffen Mountain Division of the SS (Karstjäger)
29th Waffen Grenadier Division of the SS (1st Russian)
30th Waffen Grenadier Division of the SS (2nd Russian)
30th Waffen Grenadier Division of the SS (1st Belarussian)
3 Estonian SS Volunteer Brigade
1st Cossack Division (донские козаки)
Azeri Waffen SS Volunteer Formations
Estonian Legion
S.S. Sturmbrigade R.O.N.A.
Latvian Legion
Tatar Legion

И это только те которые относились к Waffen SS. Не знаю как насчет большинства, но дох-я это точно. Особенно из только что захваченных СССР территорий или территорий которые ощутили 37 год на себе.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Добавлю, что в вермахте ненемцам было запрещено служить в боевых частях, но там была категория что-то вроде подсобных рабочих. Так там русские весьма активно использовались.

wm34
()
Ответ на: комментарий от doomgl

Нифига, Кургянян сказал будет за Зюганова голосовать

Ну мы же все понимаем, как много в этом смысла )

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от doomgl

Кургянян сказал будет за Зюганова голосовать

А если Навальный прикажет оппозиции проголосовать за Зюганова?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

А если Навальный прикажет оппозиции проголосовать за Зюганова?

А Навальный разве не уже приказывал голосовать за кого угодно, кроме Путина?

O02eg ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Можно было спросить там где старшее поколение помнило досоветскую жизнь - например, на Зап. Украине.

Даже среди прибалтов было дофига героев. Не в смысле Героев Советского Союза (хотя тоже несколько десятков неберётся), а в смысле подобных: «По-разному. Трусость и героизм. Все было. Так в районе 1го кирпичного завода артиллерийский расчет эстонцев покинул поле боя, попросту сбежал. Остался солдат, который один продолжал вести бой, и за наводчика, и за заряжающего, и за подносчика снарядов».

KRoN73 ★★★★★
()

Goooood Goooood! Lets butthert flow thru you! (голосом Бернса)

FiXer ★★☆☆☆
()

Мой прадед, украинский партизан, попав в плен к немцам, был доставлен в Германию в качестве раба, но сбежал в Францию, где продожал партизанить против немецкой оккупации и вернулся защищать СССР.

toney ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Хотя про Путина я вообще ничего не говорил.

Этосурковскаяпропаганда :)



Кстати, надо на форум к себе утащить. Нашёл интересный материал по «репрессиям» побывавших в плену и т.п.: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Есть ли какие-нибудт предположения, кто это м.б.?

wingear ★★★★
()

Солдаты сдавались чтобы воевать против СССР

Только последняя тварь так может говорить!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Солдаты сдавались чтобы воевать против СССР

Только последняя тварь так может говорить!

Немцы в этом плане явно протупили.

FiXer ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от FiXer

Обидно, что в наше время всякие прибалтийские, а также украинские сволочи переписывают историю, чтобы она выглядела так, будто Гитлер был их освободителем, а СССР - уничтожителем. Хотя без СССР сидели бы они в полной заднице!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Nxx

3. В начале войны не все знали, что немцы быдут так жестоко обращаться с военнопленными, так как во время первой мировой войны они обращались с пленными гуманно.

Тут не надо в угаре совсем уж выходить за грани здравого смысла.

Немцы таки были развитая европейская нация - и не все были подразделения экстерминаторами евреев или охраной концлагерей. И захват территорий у них не предполагал выжженой земли. Есть много свидетельств где немцы которые конфисковали например в селе домашнюю птицу чтобы пожрать - оставляли официальные расписки которые можно было предъявить в местной рейхсканцелярии с целью получения компенсации. Есть так же очень много свидетельств что советские партизаны такими мелочами не обеспокаивались и фактически грабили местное голодное население под предлогом «все для победы».

Объяснять сдачу всех военнопленных исключительно желаением воевать против СССР по-моему, неправильно. Даже если люди не поддерживали политику партии.

СССР к тому моменту загеноцидил и расстрелял кучу людей, а так же захватил кучу территорий где железным кулаком установил свои порядки. Представь себе - живет где нить какой нить дед с сыновьями на территории бывшей австо-венгрии - то есть европейское государство - фактически мелкий частный фермер. Тут приходит хрен с горы, конфискует землю, конфискует скот, недовольных расстреливает, и говорит теперь тут колхоз - всем пахать за копейки. Как думаешь какое чувство испытывает этот фермер к этому хрену с горы? А тут приходит европейский солдат, который не собирается никого загонять в колхозы, да еще и обещает местное самоуправление и все такое.

Что касается отношения к фашизму и нацизму - так евреи это частные проблемы немцев которые никакие другие нации в общем не беспокоили тоестьвабще, тем более они и без нацистов регулярно сами устраивали еврейские погромы, а с точки зрения фашизма - так в те времена каждый первый в европе был этатистом - тогда модно было строить именно такие государства, и СССР был не исключением.

Так что можешь вполне поверить что СССР чем дальше от москвы тем меньше любили, и в германскую армию записывались добровольцами просто массово.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

Karapuz:

Он также утверждает, что весь советский народ ненавидел Сталина и коммунизм.

так и было

ключевое слово «весь».

Так что репрезентативность не играет роли

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wm34

Добавлю, что в вермахте ненемцам было запрещено служить в боевых частях,

Именно потому эти подразделения относились к Waffen SS, хотя фактически являлись регулярной армией. Потому что вермахт очень гнул пальцы и кидал понты на тему коренных москвич^Hнемцев.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Солдаты сдавались чтобы воевать против СССР

Только последняя тварь так может говорить!

Как эмоционально-то. Заполните, пожалуйста: butthurtreportform.pdf

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

И захват территорий у них не предполагал выжженой земли

Где как.

http://www.kalitva.ru/149018-iz-materialov-sudebnogo-processa-o-zverstvax.html

http://humus.livejournal.com/1393379.html

Тут важно помнить, что славяне были неполноценной расой. И поэтому отношение многих немцев с нам не было отношением к людям. Так, к чему-то чуть выше обезьяны.

KRoN73 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.