«Солдаты сдавались чтобы воевать против СССР»

Понятно что через некоторое время, когда и немцам уже трудно стало выдавать справки за куриц

БУГОГА, ну я не знаю уже, ты сам не видишь идиотизм своей фразы здесь
«Солдаты сдавались чтобы воевать против СССР» (комментарий)

Уповать на объективность исследования исторических событий, особенно событий недавнего прошлого, очень наивно.

Историю пишут победители.

Чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить школьные учебники разных годов.

Ну кто там в 20-х годах родился и раннее детство провел в нормальных условиях.

А как же голодомор?

На Западной Украине?

Моя бабушка (1919 г.р.) умерла в прошлом году.

Старорежимный это минимум года так 1905-1907 г.р. Кто еще помнил апельсины по цене двух кочанов капусты.

Зачем оружие старикам, женщинам и детям?

Защищаться?

А в партизаны кто шёл?

Советские активисты, евреи, партработники и служащие.

OKAY, убедил. Но как ты будешь спорить с тем, что партизаны не регулярная армия, что они ни наступают, ни обороняются. Они просто ушли в лес рядом со своей деревней и их кормят их же жены и матери.

Старорежимный это минимум года так 1905-1907 г.р.

То двадцатые, то это..

Но как ты будешь спорить с тем, что партизаны не регулярная армия, что они ни наступают, ни обороняются. Они просто ушли в лес рядом со своей деревней и их кормят их же жены и матери.

В партизаны ушли представители советского партаппарата и их пособники, которые боялись, что их немцы к стенке поставят.

Их жёны как бы в основном сельским хозяйством не занимались, т.к. принадлежали к высшему классу.

К тому же значительная часть этих аппаратчиков не были местными. Ведь оккупационные советские власти на территории Беларуси и Украины опирались в основном на русских, евреев, грузин, латышей и т.п., а не на туземное население.

у нас пока еще есть уникальный шанс поинтересоваться у дедов и бабушек

К сожалению не успел дойти до войны, но про то как во времена коллективизации они в детстве работали счетоводами на полях итд, хватило ума на видео записать. Субъективное конечно мнение, но про сталена и репресии ни слова.

В партизаны ушли представители советского партаппарата и их пособники, которые боялись, что их немцы к стенке поставят.

Откуда такие берутся...

Их жёны как бы в основном сельским хозяйством не занимались

Ага, фарсофщики штоле?

К тому же значительная часть этих аппаратчиков не были местными.

Да это же пушка! «АППАРАТЧИКИ» в партизанах! Смотрите как только так сразу!

...про то как во времена коллективизации они в детстве работали счетоводами на полях итд, хватило ума на видео записать. Субъективное конечно мнение, но про сталена и репресии ни слова.

Т.е. твои предки при советах шестерили на большевистких паханов? Ставили палочки за трудодни, пока основная часть крестьян пахала в поте лица от рассвета до заката?

Ясно. Можешь дальше не рассказывать, как твоим предкам хорошо при Советах жилось.

Старорежимный это минимум года так 1905-1907 г.р.

То двадцатые, то это..

Блин. В _России_ старорежимные это года так 1905-1907. На Западную Украину соввласть пришла позднее.

Т.е. твои предки при советах шестерили на большевистких паханов?

ЛОЛ, а на кого ты сейчас шестеришь?

Неуклюжая попытка перевести стрелки ))

Уповать на объективность исследования исторических событий, особенно событий недавнего прошлого, очень наивно.

Историю пишут победители. Чтобы в этом убедиться, достаточно сравнить школьные учебники разных годов.

Я именно это и сказал, только цитатой Поппера. Полностью поддерживаю.

Я именно это и сказал, только цитатой Поппера. Полностью поддерживаю.

Однако, нельзя признавать всех историков политиканами или отрицать историю вообще как науку. Верю, что есть и среди историков добросовестные исследователи. Которые будут отвечать на «неудобные» вопросы, которые пользуются статистическими методами, принятые в науке - для обработки и проверки достоверности данных. Которые занимаются чистыми данными, статистикой, анализом фактов, а не интерпретацией, подтасовкой и выделением только отдельного, удобного аспекта. Последним занимаются в основном политики. Т.е. выбором «выгодного» сэмпла и замалчиванием невыгодных, неукладывающихся в систему фактов. Добросовестный историк должен анализировать все факты и отвечать на все вопросы и конечно, подкрепляя свои выводы числами и фактами.

Маленькие фактики из конкретных семей - это индивидуальные данные. Много таких данных - можно вычислять их статистики, и сравнивать дисперсии, квадратичные отклонения, уровни ошибок - с оффициальными данными. Наблюдать поведение - при добавлении индивидуальных данных, выявлять возможные биасы итд. Вобщем, применить уже стандартный статистический метод.

По-моему, это азы любой науки, будь то физика, химия или биология.

На Западную Украину соввласть пришла позднее.

А что было между имперской и советской властью?

Неуклюжая попытка перевести стрелки ))

Дебил^3/

Объясни чем твоя жизрь не являетс шестерением и чем их является.

И что, окупированные потом жрали эти расписки или следом за армией ехал обоз с компенсацией?

Ты свое представление про немецкую оккупацию по совтским фильмам из детства составлял? Ололокай дальше.

А у партизан были полномочия?

У партизан было оружие.

18 октября 1921 — образована Автономная Крымская Советская Социалистическая Республика в составе РСФСР

Я так понимаю ты мироисчисление ведешь с 18 октября 1921 года.

по совтским фильмам

Ололокай дальше.

Переололокай, че.

К тому же значительная часть этих аппаратчиков не были местными. Ведь оккупационные советские власти на территории Беларуси и Украины опирались в основном на русских, евреев, грузин, латышей и т.п., а не на туземное население.

Не знаю, как на территории Беларуси и Украины, но на территории моих предков - во Владимирской области и Кировской области - советские власти комплектовались из своих, т.е. народ советскую власть поддержал. А коммисары составляли малый процент. Остатки старой власти - другой малый процент, на другом конце спектра. Но остальных, большинства, лектората как говорят сейчас, как всегда - подавляющая часть, 90%. И кто его сможет перетянуть на свою сторону - то и силён. Не могла кучка коммисаров, «приехавших откуда-то», как ты говоришь, скрутить местных, коренных мужиков - если этих 90% бы всё устраивало в прежней власти.

Я верю моему земляку, Мамаеву, член-кору АН, который пишет: «Империалистическая война вызвала еще большее обнищание населения уезда, отвлекла от полезного труда десятки тысяч мужчин самого активного возраста, принесла в семьи горе и несчастья. Вместе с тем усиливалось брожение в народе, который все больше ощущал необходимость кардинальных изменений в государстве. И когда из Петрограда пришло известие о свершившейся Октябрьской революции, в Меленках уже 10 ноября 1917 года был создан Военно-революционный комитет во главе с председателем Ф.В. Климовым. На другой день состоялся большой городской митинг трудящихся и власть мирно перешла в руки советов. Были образованы новые органы власти - уездный комитет Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, органы рабочей молодежи, военный комиссариат, партийное руководство (первый председатель УК РСДРП (б) И.М. Беспалов). Такие же органы были созданы в Гусе-Хрустальном. Осенью 1917 года образовалось отделение „Союза рабочей и учащейся молодежи им. III Интернационала“. В Меленках его руководителями были В. Чеснов и Гулевский, затем М.Шуралев.»

Точно уж не латыши и не евреи.

Если ты не знаешь, что такое Владимирская область - то скажу, что вряд-ли могли туда прийти какие-то несколько чужих коммисаров и взять власть у крепких мужиков, которые все друг-друга знали из деревни в деревню, и с чужими и разговаривать бы не стали (не со всеми своими то разговаривали). И так же и в Кировской области, где костяк всегда был из самых уважаемых своих. Чужого бы (это же почти Сибирь, там леса под боком) долго потом искали.

Это к тому - что исследования мест проживания моих предков, исследование генеалогий и архивных записей - говорят мне, что ты не прав. И сов.власть признали простые люди. Иначе бы её не было вовсе.

У партизан было оружие.

У фашистов не было?

Пусть и так, но это, каким бы ни был режим, сволочи

Ты наркоман. Эти люди жили никого не трогали - вдруг вторгся совок и оккупировал их.

Вам в своих украшках не понять, но продавать Родину

Эти люди к стати и не продавали родину - они за нее воевали. Просто тебе как наследнику оккупантов тяжело это оценить. Или по твоему западныё украинцы должны любить твою родину вместо своей?

Неужели они(и ты) думали, что с победой фашистов им бы дали больше прав и свобод нежели при сталене?

Этого мы не проверим не так ли? Зато сталена оценили по полной, спасибо большое. До сих пор массовые могилы выкапывают.

А как же голодомор?

Во времена голодомора западная украина не была в составе СССР - я понимаю новая для тебя информация. Вот так «неурожай» прошелся исключительно по политической карте того времени.

И ещё уж тогда цитату Мамаева приведу, в подтверждение:

«Шла Гражданская война, многие большевики и комсомольцы ушли на фронт. А в Меленках происходила революционная перестройка, ликвидированы все органы царской власти, арестован исправник Кутырев, виновник расправы над рабочими в 1907 году. Наступившие послевоенные 20-е годы отличались полным разрушением старых структур, закрыта даже гимназия, учителя и чиновники остались без работы. Уехали из города многие дворяне, исчезло руководство Меленковской мануфактуры. Было голодно и холодно. Народ выезжал в южные губернии за хлебом - в товарняках, на крышах вагонов люди ехали, чтобы выменять или купить где-нибудь в Тамбовской или Саратовской губернии несколько пудов муки. В городе появились новые, уже советские чиновники. Их обычно называли комиссарами. Были они не шибко грамотными и впоследствии многие из них сошли со сцены, превратились в обычных рабочих, а первые годы это была самая популярная часть меленковского общества. Ими восхищались местные невесты, многие гимназистки повыходили замуж за „комиссаров“.

Такое было время. Ломались прежние порядки, ломались судьбы. Но следует для установления истины, отметить, что пострадала относительно небольшая часть населения города -купцы, дворяне, некоторые служащие. Основная масса мелкого мещанства и рабочие получили политические права, возможность учиться. Зато страшная разруха - последствие двух войн отрицательно сказалась на всех. Особенно тяжело было крестьянству, замученному неурожаями, продразверсткой, потерей мужчин-кормильцев во время войн. Недовольство в итоге выразилось в стихийном бунте - Бутылицком восстании, которое было быстро ликвидировано. Так проходили первые четыре года новой власти.

Некоторое улучшение наступило в годы НЭПа. Оживилось хозяйство. Появились как из-под земли разные мелкие производства и их богатые хозяйчики. Затем все это закончилось и новая власть приступила к окончательной ликвидации „эксплуататоров“. У „нэпманов“ - купцов, булочников, хозяев разных мастерских и т.д., отобрали личные дома и, частично, имущество. Хозяев домов „ужали“ до минимальных размеров. Впрочем богатые, но уважаемые в городе врачи не подвергались экспроприации. Квартиры (точнее комнаты) получили бездомные рабочие, мелкие служащие. Развернулась грандиозная компания по ликвидации неграмотности, создали ликбезы, где обучали грамоте и молодых, и совсем пожилых людей. Так, в 1928 году на льнокомбинате была организована группа из пяти учительниц, имевшая задачу ликвидировать поголовную неграмотность работниц После смены им приходилось идти в школу Но усталость от работы и семейные дела мешали учебе, работницы сбегали с уроков На следующий день учительницы искали прогульщиц в цехах Но худо-бедно, а к концу 20-х годов ликбез дал свои результаты

В деревне в то время работали комитеты бедноты, расширились функции школ, появились „народные дома“, где проводились различные культурные мероприятия Время было крайне тяжелое, к власти пришли новые люди, зачастую не очень грамотные, иногда только что научившиеся читать и писать Дефицит грамотных кадров, которые могли бы проводить реформирование старой государственной системы, был страшнейший Но надо сказать, что политическая и культурная революция свершилась Простой народ вышел на сцену истории. Революция дала ему возможность получить образование, проводить последовательную политику улучшения жизни, условий труда, создала перспективы на будущее. Вместе с тем, новая власть наделала массу ошибок. Многие представители интеллигенции, служащих, мелких торговцев - „наследников старого режима“ безвинно пострадали, потеряли собственность, вынуждены были уехать из города. В З0-е годы развернулась борьба с религией, в результате которой были не только выкорчеваны остатки реакционной части церковной касты, но и уничтожены многие церковные здания - памятники старины. Так, в Меленках взорван и разобран в 1936 году старинный Покровский собор, а затем и Никольская церковь. Осталась как память только колокольня на кладбище. Из кирпича от культовых построек был сооружен дом на улице III Интернационала, бывшей Меленковской. Между прочим, чуть ли не все улицы города были переименованы и, в революционном порыве, получили новые названия - 1-го Мая, Ленина, даже Троцкого и т.д. Это был период младенчества нашего государства. Так было всегда - революция сметает все старое, зачастую „выбрасывая ребенка вместе с водой“ и лишь потом, через много лет понимает многие недостатки такого пути.»

,Монголотатар еще вспомни.

Окупанты это французы и иже с ними?

Оккупанты - это твоя Родина, сынок.

БУГОГА

Вы прослушали мнение известного историка. Вопросы?

сов.власть признали простые люди

Да ты о чем!!! тут же из достоверных источников известно, что совок держался на паре центральных губерний.
И свободолюбивые сибирские, дальневосточные мужики, которые искали свободы(!!!) просто склонились перед лениным.

Они просто ушли в лес рядом со своей деревней и их кормят их же жены и матери.

на 1943 год приходится пик действий советских партизан, чья борьба и вылилась во всенародное партизанское движение. Число его участников к концу 1943 года выросло до 250 тысяч вооруженных бойцов.

Вот я хочу видеть как «жены и матери» кормят например первую украинскую партизанскую _дивизию_ Ковпака.

Вы прослушали мнение известного историка. Вопросы?

Бля! Ну ты и дебил!

Понятно что через некоторое время, когда и немцам уже трудно стало выдавать справки за куриц

Давай пруф, что до этого момента все справки обналичивались.

Оккупанты - это твоя Родина, сынок.

И они оккупировали французов, я правильно понял?

Они просто ушли в лес рядом со своей деревней и их кормят их же жены и матери.

на 1943 год приходится пик действий советских партизан, чья борьба и вылилась во всенародное партизанское движение. Число его участников к концу 1943 года выросло до 250 тысяч вооруженных бойцов.

В чем противоречие?

тут же из достоверных источников известно, что совок держался на паре центральных губерний.

Чтобы Украину «добровольно» присоединить к совку в виде УССР пришлось присылать мародеров Муравьева.

Давай пруф, что до этого момента все справки обналичивались.

Давай пруф что партизаны не грабили местное население. Я это слышал из первоисточника - древней бабульки.

И они оккупировали французов, я правильно понял?

Они оккупировали мою родину, сынок.

В чем противоречие?

Ты представляешь средний размер села того времени? А среднее количество людей в военной единице называемой _дивизией_?

Да ты о чем!!! тут же из достоверных источников известно, что совок держался на паре центральных губерний. И свободолюбивые сибирские, дальневосточные мужики, которые искали свободы(!!!) просто склонились перед лениным.

Ты вообще-то частично прав, Кировскую область я зря рядом с Владимирской рядом поставил. Там было всё сложнее. Восстания были, жертвы. Ближе к лесам. Но председатели колхозов и все начальники - всё равно из своих, местных, из самых уважаемых крепких хозяев. Чужого бы порвали на тряпки. Ну, не поняли, видимо, они - к чему всё придёт. И что их же самих потом будут грабить ещё 50 лет, и жизнь будет ещё хуже.

К слову - у меня прабабка и прадед от голода померли стариками, когда оба сына не вернулись с войны. А тут голодомор, голодомор. Вот он, голодомор, в Кировской области.

Но если бы жизнь была сладка при царе-батюшке у 90% народа, и не закупала бы Россия в 1911 году пшеницу у Канады (канадцы выращивали в 2-3 раза эффективнее), и не первая мировая с депрессующим царём-батюшкой и зажравшимися попами и тотальной безграмотностью - то о коммисарах никто бы и не знал.

Не знаю, как на территории Беларуси и Украины, но на территории моих предков - во Владимирской области и Кировской области - советские власти комплектовались из своих, т.е. народ советскую власть поддержал.

Ну тогда узнай, что после развала Российской империи были созданы национальные государства в Беларуси и на Украине.

Но в тяжёлых условиях Первой мировой войны (на территории Украины и Беларуси находились немецкие войска), создать национальную армию и противостоять советской оккупации белорусы и украинцы не смогли. В противовес национальным государствам большевики создали марионеточные БССР и УССР. В первом большевистском правительстве БССР не было ни одного белоруса, и эти руководители вообще не признавали существование белорусов как нации. Столицой БССР был Смоленск, который вскоре передали России. Историческая столица белорусских земаль Вильно была позже передана Литве.

Так что советская власть была оккупационной, как ранее оккупационной была власть Российской империи.

Украинцы и белорусы встречали Наполеона с цветами, к твоему сведению, а позже в XIXв несколько раз поднимали освободительные антирусские восстания.

Ты представляешь средний размер села того времени? А среднее количество людей в военной единице называемой _дивизией_?

Предлагаю тебе назвать партизанский отряд соразмерный дивизии.

Предлагаю тебе назвать партизанский отряд соразмерный дивизии.

Ты вообще читаешь что я пишу?

1вая украинская партизанская дивизия Ковпака.

1вая украинская партизанская дивизия Ковпака.

Сколько человек?

ссылку на бочку

Сколько человек?

В гугле забанили?

В среднем в дивизии 12 000—24 000 человек личного состава.

В среднем в дивизии 12 000—24 000 человек личного состава.

Ля! я спрашиваю сколько в той дивизии, а не сколько в теории.
Странное совпадение:http://www.google.ru/#hl=ru&cp=12&gs_id=2i&xhr=t&q=дивизия ко...

Свободен.

У тебя припадок?

Годная отмазка.

Во времена голодомора западная украина не была в составе СССР

ОХЛОЛ, западэнцы сами твердят про невозможность заговора против них.

Монголотатар еще вспомни.

Не плохой аргумент. Латыши же не «европейцы»

Не плохой аргумент. Латыши же не «европейцы»

Поток сознания. Ты вообще понимаешь о чем речь?

давно у нас мнение меньшинства стало определяющим?

вот и я про это

я тоже про сталина ничего плохого не слышал, причем мой прадед по матери таки был раскулачен..

давно у нас мнение меньшинства стало определяющим?

Определяющим что?

десять человек-свидетелей говорят, что фашисты издевались, один говорит, что не издевались... теперь ясней?