Программирование катится... Куда катится?

Отчасти так и есть.

а теперь школьник возьмёт книгу на базаре и через 3 месяца пойдёт искать работу на 1000 $

Годный школьник, все правильно делает, если мозги хорошо работают.

Скоро придём к тому, что будем мышкой перетаскивать квадратики по экрану и считать это большой крутизной.

Эк, спохватился. Это уже года с 2000 считается «крутым визуальным программированием». Сам с этим явлением тогда ещё встречался нос к носу.

Так куда мы идём?

В неё, в родимую (четыре буквы, первая Ж). :)

так всё и есть?

Так всё и есть.

обьявляю этот тред - тредом батхерта

в старое доброе советское время погромистов готовили в техникумах, потому как в ВУЗах нечему там готовить. другое дело примат - там готовили постановщиков задач. так вот, постановщикам задач глубоко плевать на все эти ваши си диезы, ну а выпускникам техникумов придётся освоить новый синтаксис и библиотеки.

Программирование катится... Куда катится?

Программирование не катится, оно уже прикатилось.

А поскольку уровень программирования падает то, что такой специалист, что тот, кто на ассемблере писал на вид практически не отличаются да и с работой справляются одинаково.

этому профи-программисту остается горько плакать над потерянными годами на обучение...

Все правильно. Что Вам не нравится? «Программирование» плавно переходит от увлечения избранных к обязанностям домохозяйки.

Думаю, всё не так уж страшно - останется разделение на джуниоров, «миддлов» и «сеньоров», просто джуниоров станет больше. А количество вторых и третьих не сильно изменится.

А поскольку уровень программирования падает то, что такой специалист, что тот, кто на ассемблере писал на вид практически не отличаются да и с работой справляются одинаково. Так куда мы идём?

Все правильно, нечего на ассемблере делать то, для чего и ява сгодится. И несмотря на то, что спрос на программистов растет, спрос на хороших таковых остается неизменным еще с 70-80х.

очень хорошо, конкуренция среди системных программистов уменьшается.

Это нормальный процесс автоматизации. Чем дальше, тем больше рутины будет автоматизироваться и не требовать участи людей, программирование не исключение.

п.с. теорию компиляторов и сейчас изучают на компьютерных специальностях в ВУЗах.

Эк, спохватился. Это уже года с 2000 считается «крутым визуальным программированием». Сам с этим явлением тогда ещё встречался нос к носу.

Есть годные системы визуального программирования, LabView например.

Этот школьник не имеет представления о красоте кода, о правильности написания, о правильности архитектуры. В общем это сферический индус в вакууме. Индусы ведь не монополизировали рынок, только самую неквалифицированную его часть.

Нытик-тред.

C# - неплохой язык, хотя практически монопольное владение им мелкософта и постепенное скатывание его в СГ не радует.

И да, всегда будут области, где царствуют компилируемые языки, тот же геймдев.

Есть годные системы визуального программирования, LabView например.

Спорить не стану. Я с ними параллелен. Но когда абсолютно всё заменяют тасканием «контролов на формочки» и гордо называют это «современным программированием», мне делается смешно.

Эк, спохватился. Это уже года с 2000 считается «крутым визуальным программированием». Сам с этим явлением тогда ещё встречался нос к носу.

Так оно ведь в чистом виде уже давно как в прошлом.

C# - неплохой язык, хотя практически монопольное владение им мелкософта и постепенное скатывание его в СГ не радует.

Ух ты, а в каких местах цшарп скатывается в СГ? Я просто в последний раз имел дело с ним лет 5 назад, неужели сейчас всё так плохо?

а теперь школьник возьмёт книгу на базаре и через 3 месяца пойдёт искать работу на 1000 $

Так и сделал. Шарп выучил, Java выучил. C/C++, ASM знаю частично, но пишу на Java и C# иногда. А прочитал всего десяток книжек с базара и Фленова.

Так оно ведь в чистом виде уже давно как в прошлом.

Агащазблин. :) Не далее как в конце прошлого года имел бурную дискуссию с одним представителем этого говна. До сих пор тошнит при воспоминании. :)

Скоро придём к тому, что будем мышкой перетаскивать квадратики по экрану и считать это большой крутизной.

давно криокамера протекла?

Например, уже давно как нет четкого разделения между языком и стандартной библиотекой (посмотри, как там сделаны итераторы, например).

Ну и постоянно впиливают и впиливают синтаксический сахар, а это путь сам знаешь куда.

Ух ты, а в каких местах цшарп скатывается в СГ? Я просто в последний раз имел дело с ним лет 5 назад, неужели сейчас всё так плохо?

В шарпе всё хорошо. Ввели лямба функции, LINQ, сделали хорошую библиотеку для GUI (WPF, которая как раз убирает таскание контролов на формочки и вообще отделает формочки от кода довольно сильно). Скоро выпустять .Net 4.5, где для C# обещают макросы добавить. Ну и вообще в C# переносят многие идеи из того же ФП. Где автор узревает там говно я хз.

Этот школьник не имеет представления о красоте кода, о правильности написания, о правильности архитектуры.

вы ынтырпрайз давно видели? вот смотришь и думаешь что школота писала а на деле оказываются сурьезные дядьки с ниибацо ВО.

Программирование катится... Куда катится?

никуда не катится

появились программисты, которые вообще мало понимают, что такое компьютер.

всё правильно, и ничего тут нет страшного - всегда так было

Скоро придём к тому, что будем мышкой перетаскивать квадратики по экрану и считать это большой крутизной.

а это и есть крутизна, чтобы человек хорошо знакомый с предметной областью, но мало чего понимающий в программировании имел возможность набросать в «песочнице» свой алгоритм

Мои знакомые жалуются, что когда то изучали в институтах теории компиляторов и прочие разумные вещи, а теперь школьник возьмёт книгу на базаре и через 3 месяца пойдёт искать работу на 1000 $.

чо, прям сразу конпеляторы побежит писать? :) или им за конпеляторы 1000$ платят?

что такой специалист, что тот, кто на ассемблере писал [..] с работой справляются одинаково

4.2

Любая область знаний постоянно усложняется, это нормальный процесс. Те, кто занимается встраиваемыми системами и пишет на Си и ассемблере вряд ли что-то смогут сделать полезного для разработки высоконагруженной распределенной системы. А те, кто работает исключительно с базами данных, не смогут написать сложный драйвер для 128-килобайтного микроконтроллера.

Все хорошие программисты могут быстро обучаться новым технологиям, но ни один не может одновременно знать все.

Например, уже давно как нет четкого разделения между языком и стандартной библиотекой (посмотри, как там сделаны итераторы, например).

Ну так м$ «хозяин-барин: что хочу, то и ворочу», никто им не указ. Они в своей вотчине.

Ну и постоянно впиливают и впиливают синтаксический сахар, а это путь сам знаешь куда.

Ну-у, не знаю, я, например, в синтаксическом сахаре особой беды не вижу.

В шарпе всё хорошо.

4.2 шарп дико засахарился

На вкус и цвет фломастеры разные. Спорить на эту тему бессмысленно :)

Интересно когда наступит час-пик, когда останутся только специалисты по кубикам. Или все равно есть пытливые умы?

Вот и я про то же всё время новости слышу. Потому и удивился, услышав «катится в СГ». Просто расширяют язык: «хочешь делай так, а хочешь этак». М$ и их поделия я, конечно, не очень люблю, но шарп, имхо, вполне себе нормальный язык (и среда) для работы. (Без фанатизма, без предвзятости)

Какие компиляторы? Какие языки? Только перфокарты, только хардкор!

На вкус и цвет фломастеры разные.

да я и не навязываю, просто если первые шарпы были стройными и чёткими, сейчас уже больше похоже на любителя «ганбургеров» с жилеткой от вассермана

Не верю, особенно видя тебя на ЛОРе.

Задам совершенно детский вопрос, рассматриваемый в любом введении в ООП для иллюстрации (иллюстрации чего именно - подсказывать не буду).

Задача: сделать, чтобы программа умела рисовать виджеты средствами нескольких тулкитов, при этом чтобы была возможность запилить поддержку других тулкитов динамически подгружаемыми плагинами. Ты пишешь объектно-ориентированно. Как это все будет архитектурно примерно выглядеть?

Другим просьба не подсказывать сиберу.

школьник возьмёт книгу на базаре и через 3 месяца пойдёт искать работу на 1000 $

рад за школьника

Ух, прямо заинтриговали... У меня проектов на шарпе нет и не предвидится, но вот сейчас руки зачесались посмотреть-попробовать, чего же они там наворотили. :)

Рано радуешься.

«пойдёт искать» != «найдёт»

можно глянуть вот тут: http://idesign.net/Downloads

там как раз паттерны всяческие

Благодарю. Будем посмотреть.

МС вон отказывается от этого мерзкого WinForms в пользу WPF.

А на линуксах уже давно размещение контроллов подчинено логическому, а не визуальному принципу (GTK и Qt с их Layout-ами).

Это означает только то, что отрасль развивается очень быстро и учебные заведения не успевают готовить квалифицированные кадры.

Впрочем я не наблюдаю описанной картины. Думаю, это фантазии автора.

для C# обещают макросы добавить

Если в стиле C, то их включение в C# можно объявлять смертью C# как языка.

PS. Лямбды - это правильно. Насчет LINQ есть сомнения (даже то, что он не совсем вписывается в C#, можно оправдать тем, что он упрощает некоторые рутинные действия).

Меня-то переубеждать не надо, я давно «персонажам» про это талдычу. :)

«Но тупой бразилец попался: никак не мог понять, как это кофе на ячменном колосе может вырасти» (с)Мишин :)

+1. Не понимаю, как вообще допускают людей, не знающих зонную теорию твердого тела, до работы с полупроводниковыми машинами!

А минус шарпов, ИМХО, в том же, за что шарписты обычно недолюбливают плюсы - излишнее усложнение языка.

ага, и форт-машина.

Если в стиле C

Ну это уж ты загнул. Это вряд ли.

Скорее нечто в стиле CL. «Я так думаю» (с) :)

Благодаря Google теперь любой новичок может почувствовать себя программистом и создать нужное приложение для Android посредством визуального конструктора всего за несколько кликов мышкой.

Теперь любой новичок может создать программу под Android

Поздно спохватились. Теперь ылитная профессия не такая уж и ылитная.