LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Базисные векторы психической активности человека


1

2

Насколько я могу судить, поведение любого животного более-менее точно можно описать, разложив его на сумму векторов его основных инстинктов.

Например, если в комнату поместить голодную собаку и кусок свежего мяса, можно практически достоверно предсказать, что она пойдет в направлении этого мяса и начнет его есть, следуя вектору из точки «cтрадания от голода» к точке «наслаждение приемом пищи». Если внести в систему какой-то дополнительный элемент - например рядом с куском мяса зажечь огонь, то для предсказания поведения собаки нужно будет руководствоваться уже двумя формулами - те. суммировать вектор утоления голода с вектором самосохранения - результат будет сильно зависеть от степени голодности собаки и степени жара от огня, но в общем тоже предсказуем.

Основные типы движущих животным векторов должны быть известны - это инстинкты самосохранения, размножения, забота о потомстве и т.п.

Когда в таком же контексте речь заходит о человеке, обычно начинают говорить о том, что его поведение таким образом описать уже невозможно - типа к основным инстинктам добавляются параметры абстрактного мышления и какой-то сложной психической активности, в которой используется слишком много входных параметров, сильно зависящих от контекста, воспитания и т.п.

Ну т.е. в той же комнате сидит голодный человек, но к куску вкусного мяса все равно не идет например потому, что он слишком гордый, чтобы принимать еду из рук людей, которые его морят голодом и запирают в комнате. Т.е. вектор поведения «гордый» в данном случае играет роль вектора поведения «огонь обжигает», т.к. и в том и в другом случае он останавливает объект от приближения к куску мяса, но в первом случае понятие «гордость» само по себе является слишком сложной и слабопредсказуемой формулой, чтобы можно было говорить о ее обобщении хоть на сколько-то большоей количество людей.

Но с другой стороны, это не означает, что таких универсальных поведенческих формул, действующих в рамках сложной психической активности, которые можно было бы распространить на широкий круг людей, нет - их просто нужно осознать и выделить из общего хаоса, как это было уже проделано с базовыми инстинктами.

При этом основной критерий, по которому можно изначально отбирать первых кандидатов в список, вполне очевиден - это базовый механизм страдание-наслаждение. В примере с утолением страдания голода, наложенное на нежелание испытать страдание от огня все ясно. Но в случае с «гордостью» ситуация точно такая же - просто нежелание испытать «моральное» страдание от унижения перевешивает испытываемое физическое страдание от голода, хотя исходные предпосылки для этого морального страдания поймать уже гораздо сложнее. Но тем не менее, сам факт того, что условная «гордость» может вызывать как эффект страдания (от унижения), так и эффект наслаждения (от чувства собственного достоинства) дает повод записать ее в список вероятных базисных векторов для дальнейшего рассмотрения.

Дальнейший отбор кандидатов на универсальность уже можно производить на основе интуиции, опыта, здравого смысла и даже творческого мышления - как в процессе создания математической модели или выборе оптимальной архитектуры для ООП-системы - т.е. работать с каждым кандидатом на базисный вектор индивидуально.

Возвращаясь к вчерашней удОленной теме про Власть (которая от Бога) - Сила Власти на мой взгляд удовлетворяет всем критериям (работает механизм страдание-наслаждение + универсальная применимость, подтвержденная экспериментально), чтобы записать ее в один из основных базисных векторов, сумма которых должна описать любое сложное поведение человека. Сила Правды вполне подходит на эту роль по той же причине.

****

В качестве подсказок для других кандидатов на эти роли можно использовать уже упомянутый в удоленном треде список правил Мэ

...Космические явления и культурные феномены поддерживались в гармонии благодаря так называемым «Мэ» (или «Ме»). Мэ — это набор правил, данных каждой космической функции и культурному феномену, с целью вечного поддержания их функции соответственно кланам создавшего их божества. Правила Мэ:

энство, истина, царская власть, закон, искусство

энство - х.з что такое

истина - сила правды, понятно

царская власть - понятно

закон - можно испытвать моральное страдание от самого факта нарушения закона; применимость в рамках зоны действия конкретного законодальства, но например «не укради», «не убий» и еще несколько вариантов практически универсальны.

искусство - например можно испытывать наслаждение от мелодии или даже повторяющегося ритма, при этом испытывать страдание, если мелодия/ритм перестает следовать своей внутренней логике (музыкант сфальшивил)

****

Практическое применение.

Вариантов море. Хотя сам механизм страдание-наслаждение очевидно является базовым явлением, прошитым в мозг, ато и куда глубже, состав паттернов, которые на него пираются, может быть очень широким и отличаться не только от организма к организма, но и от человека к человеку. Такие вещи, как паттерны для инстинктов размножения и самосохранения прошиты в любой организм изначально (те, кому он не был прошит, очевидно все равно долго бы не протянули). Но видимо, новые паттерны и поведенческие установки могут быть внедрены в мозг и на более поздних этапах развития.

Взять например ту же установку с Мэ Закон. Дети сами не могут знать, что воровать это плохо - угрызения совести от «плохих поступков» они будут испытывать только в том случае, если родители сумеют привязать в их голове паттерн «воровство» к триггеру «страдание» на ранних этапах воспитания.

Но можно строить и испытывать искусственные модели. Взять то же общество потребления, описанное у Пелевина в виде огромного мета-слизняка орануса. Все его существование основано на внедренном в механизм страдания при отсутствии возможности потребления и наслаждении от акта потребления как такового. После того, как базовая установка в виде паттерна внедрена в достаточно большое количество мозгов, система начинает сама себя воспроизводить внедряя устоявшийся паттерн в новых членов общества (детей) уже на ранних этапах воспитания. В том случае, если правило окажется жизнеспособным на протяжени веков, можно ожидать его включения например в основные заповеди религиозных книг будущего, с другой стороны это же правило может привести зараженное им общество к полному краху и распаданию на коротком промежутке времени.

****

Обрывками:

- культуры и цивилизации несут в себе набор этих правил и поведенческих паттернов, которые выражены в том числе в языках.

-дальнейшая эволюция происходит на поле конкуренции и отбора наиболее жизнеспособных паттернов

- выживают те цивилизации, которые накопили внутри себя коллекцию наиболее устойчивых на длительных отрезках времени поведенческих установок.

- бороться с конкурирующими цивилизациями/обществами можно в том числе путем внедрения в них паразитных установок, которые на длительном отрезке времени могут привести к деструкции всей модели (например та же политкорректность - кто знает, куда может привести активно форсируемая сейчас установка называть гомосексуалистов девиантами и при этом еще испытывать страх этот паттерн не соблюдать)

- преследовать банальную экономическую выгоду конкретных экономических субъектов - например внедрить в общество паттерн «посмотрел „ворованый“ файл» - испытай моральное страдание - на обществе, в котором насаждено искуственно выведенное Мэ «интелектуальное воровство» можно не напрягаясь стрич неплохие деньги.

★★★★★

Бендер, ты же робот! Зачем тебе вся эта ерунда, просто убей всех человеков.

abraziv_whiskey ★★★★★
()

Профессор Савельев давно разоблачил человеков. Базисным вектором поведения гомосов антропосов, окромя темных инстинктов, является выпендреж.

slackwarrior ★★★★★
()

Например, твое сообщение на лоре, как бэ открывающее посетителям глаза на их природу, ничто иное как действие основного вектора... согласно профессору Савельеву.

slackwarrior ★★★★★
()

само по себе является слишком сложной и слабопредсказуемой формулой

Да. И поэтому предсказуемую и работающую систему, операющуюся на высокие психические функции человека невозможно.
От того строят ьолее предсказуемые и надёжные системы капитализма в фундаменте которых: человек человеку — волк.

Bad_ptr ★★★★★
()

Ну т.е. в той же комнате сидит голодный человек, но к куску вкусного мяса все равно не идет

потому что ему западло жрать сырое мясо, либо готовить его (возиться долго) и вообще он вегетарианец :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

потому что ему западло жрать сырое мясо, либо готовить его

Точно. А оно там глядишь на огоньке и поджариться пока я в уголочке посижу-поголодаю.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

а еще в нем (мясе) паразиты могут водиться, кусок мяса можно по другому назначению использовать (кинуть в фейс заперших его людей, или подкупить им сторожевую собаку, таким образом попытаться убежать)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

От того строят ьолее предсказуемые и надёжные системы капитализма в фундаменте которых: человек человеку — волк.

Ога, но при выборе паттернов для правильного фундамента нужно учитывать в том числе действие базовых врожденных сил, которые скорее всего будут сильнее, чем любые привитые (например тот же «человек человеку волк» может вступить в конфликт с естесственными стремлениями к кооперации, хотя что из них более базовое и более мощное это конечно еще вопрос). Так что если какой-то привитый паттерн второго эшелона будет противоречить более мощному врожденному паттерну, то на длительном промежутке времени это рано или поздно может привести к дестабилизации всей системы или же она станет более уязвимой перед другой системой, в составе базовых паттернов которой таких внутренних противоречий не будет наблюдаться.

bender ★★★★★
() автор топика

все зависит от того, во что мы верим в нашей борьбе мотивов

VladimirMalyk ★★★★★
()

ЛОР — не тетрадка, в которую надо конспектировать учебник по основам психологии.

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от schizoid

Я хотел услашать мнение на тему двух волнующих меня вопросов:

1. Какой эффект на общество в целом в долгосрочном и краткосрочном периодах может оказать форсированное насаждение поведенческого паттерна «называть гомосеков девиантами».

2. Можно ли построить модель поведения и развития мирового сообщества разработчиков свободного программного обеспечения, использую для этого всего лишь один механизм инстинкта полового размножения.

bender ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bender

насаждение поведенческого паттерна «называть гомосеков девиантами».

гомосексуализм это не поведенческий паттерн, мотивация к нему врождена.

Можно ли построить модель

очасти оно работает как компенсация (сублимация) недотраха

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

гомосексуализм это не поведенческий паттерн, мотивация к нему врождена.

речь не о гомосексуализме как таковом, а о масштабном форсировании использования конкретного термина «девиант».

bender ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от buddhist

ХЗ, я не помню точно. Помню только волшебное слово «этология».

Xellos ★★★★★
()

Почитай Пенроуза и твоя позиция «сильного ИИ» будет посрамлена.

void_ptr ★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

Сублимация слишком обща. Например какая лицензия из нее следует лучше - gpl илиbsd?

bender ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Т.е. силы правды и силы власти с точки зрения современной философии не актуальны?точ

bender ★★★★★
() автор топика

это не означает, что таких универсальных поведенческих формул, действующих в рамках сложной психической активности, которые можно было бы распространить на широкий круг людей, нет - их просто нужно осознать и выделить из общего хаоса

Трудно. Мозг среднего человека несколько десятков лет впитывал информацию из тучи разных источников, большей частью искажённую обработкой мозгами других людей на протяжении многих лет, и передачей по ненадёжным каналам связи. Поэтому, даже если ты эти векторы кое-как повыделяешь, набор коеффициентов при них будет несколько слишком разнообразен. Потом, скорее всего, система нелинейна, сильно зависит от начальных условий, и погрешности изменения опять не дадут тебе ничего предсказать.

DonkeyHot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

меня интересует больше практическая сторона вопроса - с тем, что я описал, можно вполне делать совершенно конкретные практические эксперименты имея в распоряжении достаточно жирокий медиа-канал типа сми или сети популярных блогов. Пример хорошего использования - конкурс короткого рассказа парой постов выше

bender ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от DonkeyHot

мне кажется все настолько сложно и хаотично только на первый взгляд - главное понять, с чего подступиться - например если взять неделю из жизни какого-то человека определенной профессии и попробовать для начала зафиксировать основные моменты страданий и наслаждений, список будет не слишком большим, а эта одна и та же неделя у него повторяется из месяца в месяц из года в год (за исключением одной-двух недель раз в год в Египте). Ну или взять какую-то типовую ситуацию типа «гопник Вася отжимает у школьника телефон» и разложить ее на векторы, исходящие из Васи и школьника - думаю вариантов будет не слишком много - доминирующий вектор утверждение Власти (мини-оргазм у Васи) плюс 2-3 плюс-минус побочных второстепенных.

bender ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bender

Ну это надо уже курить тему архетипов, например «Архетип и символ» Юнга

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

Есть мнение, что проталкивание законов по разрешению усыновления детей гей-парами в паре с ювинальной юстицией в перспективе может дать фермы по производству инопланетян из биологических человеков в широких масштабах. В разрезе топика - векторы грубо говоря «семейных ценностей» и традиционного воспитания, прошиваемые одними из первых в раннем детстве, по сути являются наиболее мощными силовыми линиями, которые определяют поведение человека и могут сильно мешать моделям поведения, которые прошиваются медийными средствами позднее. Если от них избавиться, то эффективность прошивки новых установок можно повысить в разы, кроме того свобода выбора нужной прошивки станет гораздо шире (не нужно пытаться искать компромисс между исходными более сильными установками, полученными в традиционной семье, и новыми прошиваемыми).

bender ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bender

семейные ценности стонут на алтаре прогресса - не поспевают за реалиями современной жизни, в которой семья уже не нужна для выживания, а скорее помеха. семьи в привычном понимании уже сегодня не взлетают - от того брачные контракты в моде. у нас так себе еще - но огого за бугром

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

Ну текущее бедственное положение этого рудимента еще не повод для того, что отказаться от его выпиливания окончательно.

bender ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bender

всяко он будет представлен на рынке как и любой другой лайфстайл.

опять же, какой собственно профит от гей-онли? нынче оно бурно растет только на ниве запретов и общественного порицания - как диссиденты на ниве тоталитаризма СССР. и если вдруг-станет-можно-все - они просто потеряются в хаосе прочего разврата и вполне себе выпадут из фокуса культурного контекста

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

опять же, какой собственно профит от гей-онли?

Массированное продвижение «прав» гей-онли - это просто наблюдаемый факт, который не требует дополнительных доказательств - идеологически подкованные девианты вон даже сюда заглядывали на огонек. Вопрос только в том, зачем и кому все это нужно - в качестве предположения - в паре с ювеналкой - модель инкубаторов воспитания рабочих для роя.

в хаосе прочего разврата

прочий разврат пока не будет официально прорекламирован по мтв и вконтакту не будет выходить за рамки статистической погрешности по крайней мере до тех пор, пока у него не появится собственное лобби.

bender ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bender

воспитания рабочих для роя

достаточно вогнать в кредитную кабалу

пока у него не появится собственное лобби

всякие педобиры вон и без лобби отовсюду сочатся

VladimirMalyk ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.