Прошу строго не судить

Хм. А разве по той же физике давление не зависит от грамм на сантиметр квадратный? Не? Точно-точно? Разве нет разницы, тонна давит на участок покрышки в 1 сантиметр квадратный, или в 100 сантиметров квадратных?

В том то и дело, при увеличении площади контакта, давление уменьшается. Из-за этого сила трения не меняется, не смотря на рост площади.

Оххх....
Специально для тебя снял, комментируй - http://www.youtube.com/watch?v=EUqFjrs4pRc&feature=youtube_gdata_player

Думаю, трение будет примерно одинаковым - так что, на одинаковой скорости и тормозной путь будет примерно одним и тем же.

Хотя, учитывая то, что резкое торможение мотоцикла чревато летальным исходом мотоциклиста, а автомобилист может выполнить серию резких притормаживаний, все-таки, мотоциклисту на большой скорости придется тормозить дольше.

Вот именно! У меня на велосипеде-то тормозной путь от ~70км/ч до нуля в районе двух сотен метров…

нихера не доказывает. кроме пятна контакта меняется куча характеристик

Видимо, на разных гранях разный коэффициент трения скольжения.

Стоп. На грани с высокой площадью у тебя вообще нет трения скольжения.

Добавь груз в фигурку, она будет с одинаковой скоростью скатываться на обоих гранях.

Коэффициент трения везде одинаковый, если все поверхности одинаковых формы и материала. И в итоге трение получается везде одним и тем же. А от площади опоры трение начинает зависеть лишь тогда, когда эта самая площадь становится столь малой, что заметно деформирует подложку или саму опору.

А я о чём?

блин, парни, вы что, серьезно это все? сцепление колеса с асфальтом - это гораздо сложнее, чем просто сила трения из школьного учебника. деформация шины, механическое разрушение резины - это все парой формул из школьного учебника не разрулишь.

Прошу строго не судить

На ЛОРе? Мухахаха....

Специально для тебя снял, комментируй - http://www.youtube.com/watch?v=EUqFjrs4pRc&feature=youtube_gdata_player

попробуй подтолкнуть. Ибо трение покоя таки особняком стоит.

Кто быстрее оттормозится? Автомобиль или мотоцикл?

Если взять среднестатистический автомобиль и спортбайк или спорттурер - то мотоцикл. Особенно если будет помогать передним тормозом. Со спортбайка пассажир может улететь, правда (ибо задницу от сиденья сразу отрывает даже если тормозить только задним тормозом).

Вот именно! У меня на велосипеде-то тормозной путь от ~70км/ч до нуля в районе двух сотен метров…

Ну ты даёшь!

1. Тормозной путь велика (с колодочными, а не дисковыми, тормозами) со скорости 70 км/ч - 50 метров + 5 метров на пузе (велик сзади кубарем) по асфальту, потом по песку и по траве 3 метра - проверено и доказано лично. Из пруфов - большой шрам на левом локте + бурсит.

2. У велика, как правило, жёсткая резина, у мотоциклов преимущественно мягкая.

3. У мотоцикла тормоза в десятки раз эффективнее, чем колодочные на велосипеде.

По замерам, которые проводили с двоюродным братом, спортбайк тормозит со 100 до 0 за ~20-25 метров, если на спортбайке только 1 человек (передний и задний тормоз), но пассажир улетит вперёд однозначно.

1. Тормозной путь велика (с колодочными, а не дисковыми, тормозами) со скорости 70 км/ч - 50 метров + 5 метров на пузе (велик сзади кубарем) по асфальту, потом по песку и по траве 3 метра - проверено и доказано лично. Из пруфов - большой шрам на левом локте + бурсит.

Все не так плохо. Да и вообще с трудом понимаю как можно было завалить велик после 50 метров торможения. Ведь скорость уже сброшена - ты не больше 35-40 км/ч к этому моменту шел.

//тормозил с 93 под горку

Понятное дело, что сложнее. Но в нулевом приближении «школьная» физика вполне себе работает. Разве что коэффициент трения зависит от множества факторов: материала и фактуры резины, давления в шинах, материала дорожного покрытия, состояния дороги и т.п.

Тормозной путь велика (с колодочными, а не дисковыми, тормозами) со скорости 70 км/ч - 50 метров + 5 метров на пузе (велик сзади кубарем) по асфальту, потом по песку и по траве 3 метра - проверено и доказано лично. Из пруфов - большой шрам на левом локте + бурсит.

А я говорю о торможении, безопасном для хрустика ездока.

У мотоцикла тормоза в десятки раз эффективнее, чем колодочные на велосипеде.

Попробуй дисковые. Если неправильно их настроить и резко тормознуть, улетишь через руль в последний путь.

Да и вообще с трудом понимаю как можно было завалить велик после 50 метров торможения

Сбросить скорость задним тормозом, а потом «жамкнуть» изо всех сил передний.

На 70-ти задним он ничего не сбросит. Оно в юз уйдет и он сразу кувырнется. Он тормозил передним.

Да и вообще с трудом понимаю как можно было завалить велик после 50 метров торможения

Колодочные тормоза и простецкий велик (типа «горный», только маленький, без амортизаторов и с хлипкими тормозами).

ты не больше 35-40 км/ч к этому моменту шел.

Если бы. Задним тормозом что тормози, что не тормози - только скрип и никакого эффекта. А поворот стремительно приближался.. Зажал передний тормоз - велик начало колбасить со стороны в сторону. Потом я отправился в собственный полёт, а велик - в свой.

А я говорю о торможении, безопасном для ездока.

Это не отменяет факта, что тормоза говно.

Попробуй дисковые

Катался и сейчас катаюсь. Куда лучше колодочных + грязь не мешает тормозить, в отличие от.

Тебе повезло, что задний не схватил)))

Я обычно притормаживаю обоими. Задний тормоз у меня настроен так, чтобы тормозить еле-еле. Передний - с частичной блокировкой колеса (бывает нужно при спуске с хороших склонов).

Сбросить скорость задним тормозом

Там ничего не сбросилось задним тормозом. От силы пару км/ч сбросил.

P.S. Я вообще нефигово так припечатался был. У велика согнут руль + потерлись об асфальт и заклинили переключатели скоростей. У меня глубокий шрам на левом локте, ободранная правая рука, разбитые колени. Всего-то 2 недели в бинтах (левый локоть - месяц). :)

Катался и сейчас катаюсь. Куда лучше колодочных + грязь не мешает тормозить, в отличие от.

Только нагрузка на спицы очень большая выходит. Боюсь, на бездорожье можно колесо повредить, если притормаживать периодически.

Тебе повезло, что задний не схватил)))

Дык да, я потом тоже об этом подумал.

Не сказал бы. У двоюродного брата с десяток великов стоит, многие с дисковыми тормозами. Набрал дофига в своё время. А так никаких проблем не замечал.

Ну, я предпочитаю ездить более-менее спокойно. Один раз только усвистел, да и то из-за того, что быстро эвакуировался под ливнем по грунтовке, наткнулся на глиняную кочку и подскользнулся. В итоге метров 10 проехал по грязи: я, а сверху велосипед. Но ничего не повредил, а грязным я с ног до головы уже за полчаса до этого был.

Ну, я предпочитаю ездить более-менее спокойно

Я обычно тоже. Могу поездить быстро, но 70 км/ч набрал держась за машину. Ну потом отстыковался и... Ну ты понял :)

А так под горку сам разгонялся до 60 км/ч где-то.

Задний тормоз у меня настроен так, чтобы тормозить еле-еле.

А как пешеходов пугать?)) А если серьезно, то зря - в некоторых случаях полезно иметь якорь в виде заблокированного заднего колеса.

Одна моя знакомая под горку до 80км/ч разогналась, на поворотах сбрасывала лишь до 60км/ч. Я повторить эксперимент побоялся: повороты прохожу максимум на 40км/ч.

в некоторых случаях полезно иметь якорь в виде заблокированного заднего колеса

Если при торможении заблокировать заднее колесо, то даже на небольшой скорости пойдешь юзом. Ничего хорошего от этого нет (вспоминаю свою «Каму», на которой ездил в детстве).

На таких скоростях мне спокойнее на мотоцикле.

А скутерам я тоже не доверяю. Перед свадьбой упал на скутере honda sh. Скутер разбил, сам ободрался нефигово. На свадьбе почти не хромал :)

Это же только при торможении в повороте.

//Гордый бывший владелец „Урала“.

Видимо, на разных гранях разный коэффициент трения скольжения.

Да конечно! Специально наждачкой отшлифовал. А еще когда на малую грань положил, невидимые гномики начинали дуть.

Увеличил угол наклона, отшлифовал малую грань до зеркального блеска, гномики разработали лёгкие, и дуть стали сильнее. Смотрим - https://www.youtube.com/watch?v=1CauXDiIa3U&feature=youtube_gdata_player

попробуй подтолкнуть. Ибо трение покоя таки особняком стоит.

Выше новая ссылочка. :-)

нихера не доказывает. кроме пятна контакта меняется куча характеристик

Каких например?

Ну, время скольжения примерно одинаковое в обоих случаях

Машина тяжелее мотоцикла как минимум в 5 раз.

Да конечно! Чувак, протри глаза! Разница очевидна.

Он не учил, зачем нужна АБС. Вовсе не для сокращения тормозного пути.

[fat]То-то в F-1 с узких колес на широкие переходили :)[/fat]

Тематический срач: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:51-11

Ну и про «где там площадь»: http://myreset.narod.ru/Vestnik2Trenie.htm

Лучше б ускорялась в поворотах :)

форма пятна контакта, распределение нагрузки, баланс трения качения и скольжения... да дохера всего, покрышка у тебя не состоит из идеальной резины

Велосипед же не переднеприводный ☺

Гм... Я думал речь про машины, управляемый занос там, все дела :)

форма пятна контакта,

Прямоугольни лучше тормозит квадрата? Или всё же подразумевается площадь?

распределение нагрузки

Нагрузка с колёс уйдёт куда-то в другое место?

покрышка у тебя не состоит из идеальной резины

Покрышка всё равно останется такой же. Или от того, что давление на несколько десятых бара будет различаться, изменятся её свойства?

Покрышка всё равно останется такой же. Или от того, что давление на несколько десятых бара будет различаться, изменятся её свойства?

Как там насчет нагрева и т.д.?