Цена безопасности.

И чё? Обрати внимание, что завод ТРАКТОРНЫЙ, а не танковый.

Челябинский траакторный завод (до 6 октября 1941 — Челябинский тракторный завод им. И. В. Сталина, до 20 июня 1958 — Кировский завод наркомтанкопрома в г. Челябинске)

Как к вопросу подойти, так и будет

до 20 июня 1958 — Кировский завод наркомтанкопрома

до.

Как к вопросу подойти, так и будет

да вы упоротые. Хотите сказать, что без танков нету тракторов чтоли? Бредите.

тракторный это чтобы незамысловатый враг искал танковый завод в другом месте. попробуй догадайся чем в совке занималось среднее машиностроение. средними машинами? вот и враги не могли догадаться

хотим сказать, что без войн и военпрома мы бы до сих пор на лошадях пахали

Хорошая, очень взвешенная, аргументированная, а главное совсем не упоротая точка зрения.

утибоземой, для нас новость, что военщина - двигатель прогресса? каких только милых персонажей на лоре не встретишь

Конечно же прогресс двигаю прапоры с танками, совсем не яйцеголовые в институтах.
Вот сейчас в Африках всяких зулусы друг друга истребляют всяко, да поди ещё не первый век.
Вот у них наверное цивилизация развитая: покидают копья друг в друга и айда сельское хозяйство поднимать, электронику там ещё, нанотехнологию всякую.

Ты забыл добавить торгашей в список благодетелей. Не торопись в следующий раз.

Конечно же прогресс двигаю прапоры с танками, совсем не яйцеголовые в институтах

ба, какой умище!!

Надо понимать что только борьба порождает прогресс. Иначе идеальный мир похож на рай христиан, где все ходят в белых одеждах, едят манну небесную (кстати, зачем) и прославляют бога в песнях. Думаю это применимо ко всему, даже к софту

причём тут торгаши?

И он прав, тем не менее

Торгаши производят географическую и экономическую экспансию наравне с военными, если не больше. Учи историю.

Конечно же прогресс двигаю прапоры с танками, совсем не яйцеголовые в институтах

конечно, яйцеголовые, но им плотят погоны. тото все яйцеголовые из этой страны слиняли в калифорнию где дарпа башляет.

Кстати, в курсе что следующий Томми будет двуногий человекоподобный? дарпа проводит гонки андродов!

только борьба порождает прогресс

А любознательность не порождает?
Вот этот ваш Александр Гейм — он свою нобелевку за борьбу получил или за любознательность?
Может он танк собирал, а у него бац и слой углерода от чугунной пушки отвалился?

Конечно же прогресс двигаю прапоры с танками, совсем не яйцеголовые в институтах.

Ты всерьёз полагаешь, что прапор способен спроектировать и создать танк или трактор? Вот кто упорот, так упорот. Война порождает прогресс, все изобретения, используемые тобой, были изобретены напрямую или вследствие борьбы пули и брони

хм, ну да, это, можно сказать, две взаимосвязанные руки

точнее - лапы -)

Вот этот ваш Александр Гейм — он свою нобелевку за борьбу получил или за любознательность?

любознательность сама по себе вызов к битве между человеческим умом и природой

я, конечно, понимаю, что технарику «шарить» в философии - почти что позор, но всё же шевели мозгами иногда, а то смешно получается

Война порождает прогресс

Да, вот крестовые походы, например, породили массу прогресса.
Модернизированные процессы детекции еретиков, новаторские подходы к борьбе с личной гигиеной, а также тысяча и один способ прожарить всяких идиотов, сомневающихся в истинности священного писания.

Ага, тут только война, а тут нуууу.... этааа.... «вызов к битве»! тоже типа война!
Фффух выкрутился, совсем не слился даже.

мой совет остаётся в силе: шевели мозгами :D

А любознательность не порождает?

нет

Пока средневековая гопота шлялась по Палестинам, истребляя народ, яйцеголовые в Европах разрабатывали сплавы металлов для оружия и брони гопоты, прокачивала баллистику, горючие вещества, медицину и прочее-прочее для этой шляющейся гопоты, поэты писали песни и оды про подвиги, музыканты сочиняли музыку для этих песен. Как то ты однобоко думаешь.

сложный вопрос без чего чего нет. Проблема в том, что на 70..90% трактор и танк - одно и то же. Когда рабочий делает шестерёнку, он даже и не знает, для трактора это или для танка - они идентичны (может именно потому, наши трактора довольно надёжные - техпроцесс и допуски в танке такие-же как и в тракторе)

Пока средневековая гопота шлялась по Палестинам, истребляя народ, яйцеголовые в Европах разрабатывали сплавы металлов

а гопота так и шляется. и яйцеголовые так и изобретают... Таки жизнь продолжается. Правда теперь подержанное и устаревшее оружие продают в магазинах. Например процессоры. :-)

Это навсегда, такова природа человека, только на этом и держится прогресс) ну и на стремлении спариваться и размножаться

Надо понимать что только борьба порождает прогресс.

Не будем сейчас углубляться в борьбу. Просто ответь возможен ли завод, который производит тракторы, но не производит танки, чисто гипотетически?

Конечно

wikipedia

История

Первые подобные тракторам машины появились ещё в XIX веке и были паровыми. Так, ещё в 1850 году английский изобретатель Уильям Говард использовал для пахоты локомобиль. Во второй половине XIX века на полях Великобритании работало уже около двух тысяч таких машин. В 1892 году Джон Фролих из округа Клейтон, штата Айова, США изобрел, запатентовал и построил первый трактор, работающий на нефтепродуктах.
Первым паровым гусеничным трактором в мире, вероятно, можно считать изобретение англичанина Джона Гиткота (John Heathcoat - изобретатель промышленного ткацкого станка) в 1832 (патент) и постройку в 1837 рабочего экземпляра машины, предназначенной для вспахивания и осушения английских болот. В 1858 году американец W.P.Miller изобрел и построил гусеничный трактор с которым участвовал в сельскохозяйственной выставке штата Мэрисвилл в 1858 году и получил премию за оригинальное изобретение (патент от 1859г. US N23853 Warren P.Miller). Ни изобретение Гиткота, ни трактор Миллера дальнейшего развития не получили. Первой признанной практической гусеничной машиной стал Lombard Steam Log Hauler изобретателя Alvin Orlando Lombard в 1901 году.
В России первый гусеничный трактор был построен уроженцем села Никольское Вольского уезда Саратовской губернии крестьянином Фёдором Абрамовичем Блиновым, в 1879 году он получил патент («привилегию») на «вагон с бесконечными рельсами для перевозки грузов по шоссейным и проселочным дорогам». Это устройство приводилось в действие паровой машиной в 20 лошадиных сил. Ф. А. Блинов продемонстрировал его в 1889 г. в Саратове и в 1897 г. на Нижегородской ярмарке. Однако этот трактор так и не стал востребованным ни в промышленности, ни в сельском хозяйстве и дальше прототипа тракторов в России дело не пошло.

wikipedia

Появление танков
Своим появлением танки обязаны Первой мировой войне[7]. После относительно краткого начального маневренного этапа боевых действий на фронтах установилось равновесие (т. н. «окопная война»). Глубоко эшелонированные линии обороны противников было сложно прорвать. Обычный способ подготовить наступление и вклиниться в оборону противника состоял в массированном использовании артиллерии для разрушения оборонительных сооружений и уничтожения живой силы с последующим вводом в прорыв своих войск[8]. Однако выяснилось, что по перепаханному взрывами, с разрушенными дорогами, перекрываемому к тому же перекрёстным огнём с флангов участку «чистого» прорыва не удаётся ввести войска достаточно быстро, к тому же противник по действующим железнодорожным и грунтовым дорогам в глубине своей обороны успевал подтягивать резервы и блокировать прорыв. Также развитие прорыва затруднялось сложностью снабжения через линию фронта.
Ещё одним фактором, превращавшим маневренную войну в позиционную, являлось то, что даже длительная артподготовка не могла полностью уничтожить все проволочные заграждения и пулемётные гнёзда, которые затем сильно сковывали действия пехоты. Бронепоезда зависели от железнодорожных путей. В результате возникла мысль о принципиально новом самоходном боевом средстве с высокой проходимостью (добиться которой можно было только с помощью гусеничного шасси), большой огневой мощью и хорошей защищённостью (хотя бы против пулемётного и винтовочного огня). Такое средство могло бы с высокой скоростью преодолевать линию фронта и вклиниваться в глубину обороны противника, осуществляя, по крайней мере, тактические обходы[7].
Решение о постройке танков было принято в 1915 году практически одновременно в Великобритании[9], Франции и России[10]. Окончательно первая английская модель танка была готова в 1916 году, когда прошла испытания, и первый заказ на 100 машин поступил в производство. Это был танк Mark I

прогресс двигаю прапоры с танками, совсем не яйцеголовые в институтах

Прогресс двигает экономика, которую двигает спрос, а самый большой спрос дает писькомерство между странами и/или между людьми. Другими словами общество потребления и конфликты - основные двигатели прогресса.

что хотел сказать?

просто оставил это здесь. А сказать ничего не хотел, ведь чего говорить, когда классик до нас уже всё сказал?

Очевидно, что тракторы появились раньше танков, но он забывает, что развитие сельского хозяйства тоже подчиняется общим принципам.

Без войн и военпрома уже бы давно расселились по галактике

чушня же

одна только Вторая Мировая сколько всего дала

Ты всерьёз считаешь, что прогресс двигают _только_ войны/торговые отношения?

на метафизическом уровне - только Война

Не будь Второй Мировой, то где была бы сейчас, например, Япония ?

Действительно, хороший аргумент.

Надо сбросить пару бомб на, скажем, Е-бург и Самару.

Ты всерьёз считаешь, что прогресс двигают _только_ войны/торговые отношения?

Торговля создает экономику, ведет к разделению труда. Которое позволяет большему количеству людей посвятить себя науке и инженерным разработкам на профессиональной основе. Война дает заказ на срочное внедрение разработанного (которое у нормальных людей потом адаптируется в мирных целях на радость рядовому потребителю).

Какие будут дополнения?

Какие будут дополнения?

Рекомендация вдумчиво читать, на что отвечаешь.

Какие будут дополнения?

Всё с вами понятно, либерально-капиталистический друг невидимой руки... :)

Всё с вами понятно, либерально-капиталистический друг невидимой руки... :)

Хоть глечиком кличь, только в печку не тычь. Дополнения давай %)

Имеете в виду уничтожила?

В том числе и космос уничтожен войнами.

помимо того что уничтожила, она дала ещё больше

В том числе и космос уничтожен войнами

каким это образом он уничтожен войнами?

Имеете в виду уничтожила?

В том числе и космос уничтожен войнами.

Вряд ли можно сомневаться, что для освоения космоса необходима компьютерная техника и ядерная энергетика (или ее потомки). И сколько бы нам ждать еще всего этого, если б не те две войны? Б-г знает.

Комьютерная техника в нынешнем виде вообще не нужна. А для космоса хватает процессоров уровня z80.

Общество потребление основной гаситель прогресса ибо потребляет не товар а знаки, И пиписькомеренье тоже идет посредством знаков, даже между странами.

Комьютерная техника в нынешнем виде вообще не нужна

Потешны слова твои, боярин. Ты сюда с МК-51, наверное, пишешь?

А для космоса хватает процессоров уровня z80.

Приземелье != космос.

Общество потребление основной гаситель прогресса

Предложи альтернативу.

Ты сюда с МК-51, наверное, пишешь?

если мне не нравятся российские дороги то почему из этого должно следовать что я летаю на вертолете?

Приземелье != космос.

в дальнем космосе очень сильная радиация, особенно если разгонятся до скоростей хотя бы в 1/10 от скорости света. Так что коредвадуо не взлетит точно

Предложи альтернативу.

коммунизм например ;)

если мне не нравятся российские дороги то почему из этого должно следовать что я летаю на вертолете?

То есть ненавидим, но обойтись уже не можем. Ты не пользователь виндоуз, часом?

коредвадуо не взлетит точно

Защитить электронику от излучения — задача, непосильная лучшим умам человечества. Понемаю.

коммунизм например ;)

Fail %)

для лучших умов

instantfix.

То есть ненавидим, но обойтись уже не можем.

так это и порождает ненависть. Что толку ненавидеть то чего не касаешься сам?

Защитить электронику от излучения — задача, непосильная лучшим умам человечества. Понемаю.

мальчик, тебе сколько лет?

Fail %)

был бы ты чуток поумнее то понял бы что это самый настоящий win

был бы ты чуток поумнее то понял бы что это самый настоящий win

Вот уж воистину горе от ума.

В обществе потребления человек как личность перестает существовать. Был бы поумнее - понял бы.

В обществе потребления человек как личность перестает существовать.

Обычное блаблабла без тени аргументации. Тебе бы в рекламе работать — глядишь, толк бы вышел.

Про клиповое мышление слышал? Вот оно, приз(н|р)ак времени.

Про клиповое мышление слышал

Клиповое мышление не смертельно, но и не безвредно. Прежде всего, оно влияет на успешность учебы. Для современного подростка осилить что-либо из классической литературы XIX века – уже сверхзадача

Устаревшая литература? Не нужно.

Дальше идут аргументы от Кураева: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-8011/ Занятно-с.

В заключение хочу привести интересный пример. Один известный российский маркетолог, автор брендов «Дарья», «Тинькофф», «Т» и др., преподавая в МГУ, заставляет своих студентов читать современных философов – ... Лосева ...

Все ясно, можно закапывать.

Понимаешь, тут под вопросом ообще целосность личности. Человек перестает быть автономным юнитом и становистя чем то вроде gcc: скормили файлик - выплюнул, скормили другой - тожевыплюнул результат, без какой либо связи с предидущей «работой». Память на нуле, умение делать выводы - на нуле, не человек а машина, к тому же с постоянными ресетами.

Понимаешь, тут под вопросом ообще целосность личности

Ой-вей, потенциальный убийца человечества — а про него даже статьи на википедии нет. Кураев с Лосевым опять же %)

Так потому и нет, что убийца не потенциальный а вполне реальный и убивает прямо сейчас. Иначе это был бы хреновый убийца.

Так потому и нет, что убийца не потенциальный а вполне реальный

Охщи, да тут еще и заговор?

Почему заговор? Просто говорить на эту тему не можно - кто понимает тот понимает и без объяснений, а тем кто не понимает объяснять бесполезно. Хотя франзцузы на эту тему много пишут, Бодрийяр тот же.

/s/можно/модно/

Нет, все-таки ты упоротый.

Потребляется все-таки товар. Вспомни, к примеру, космические разработки. Сначала все начали развивать, чтобы эти русские/американцы не сбросили на нас бомбу. Сейчас развивается, с расчетом на то, что ты будешь в тупой программке крутить Землю, разглядывать свою дачу и тыкать в Луну. Чуть-чуть попозже будешь летать на космических кораблях. И это все окупит годы разработки, иначе наука не нужна. Людям нужны экономические отношения, а прогресс ради прогресса это миф технократов.

Комьютерная техника в нынешнем виде вообще не нужна.

За нее платят, а это единственный показатель за который мы можем зацепиться.

каким это образом он уничтожен войнами?

Если бы не войны, денег на исследование космоса хватало-бы
И штаты и Россия выбрасывают на военный бюджет в 1000 раз больше чем на космос.

А количество людей убитых на войне изза скудоумия правителей?

Сечас людей было-бы в 100 раз больше и расселены были вы по всей галактике.

Если бы не войны, денег на исследование космоса хватало-бы

Если бы не холодная война, то космос был бы никому не нужен. Так уж повелось, что если людям плохо - то это хорошо, дает стимул к развитию.

Если бы не холодная война, то космос был бы никому не нужен.

Вот и ограничились бы холодными а не горячими.

Но изза отсутствия мозгов развязывали войны которые отбрасывали страны назад на десятилетия.

Как я уже писал, если бы не войны, челоечество уже заселилобы ближайшийо рукав галактики.

Вот и ограничились бы холодными а не горячими.

Холодная война имеет смысл, только тогда, когда есть знания о горячей войне.

Как я уже писал, если бы не войны, челоечество уже заселилобы ближайшийо рукав галактики.

Зачем? Зачем вообще размножаться, если нет опасности? Увеличение популяции тоже реакция на окружающую среду. Человечество легко бы справлялось с хищными животными, за счет своего недоразвитого интеллекта и на этом бы развитие прекратилось, ибо незачем.

Зачем вообще размножаться, если нет опасности?

А зачем вы живёте?
Только из страха?

и на этом бы развитие прекратилось

есть такое понятие как population pressure.

А зачем вы живёте?

У меня как-то не спрашивали, другого выбора нет.

Только из страха?

В основном да, если бы не инстинкт самосохранения (подсознательный страх), я бы давно был бы мертв.

есть такое понятие как population pressure.

Все это вытекает из того, что животные стремятся увеличить свою популяцию для борьбы с агрессивной средой. Если среда не агрессивна, то это все не нужно. Тогда наступает процесс деградации.

В основном да

Жить только из страха - это очень печально.
Кстати и объясняет почему вы думаете, что изобрести что-то можно только из страха.

Но все такие. Поверьте на слово.

Жить только из страха - это очень печально.

Большая часть действий, которые совершают люди исходят из страха. Мыть фрукты перед едой, тепло одеваться, проверять срок годности товаров и т.д.

Кстати и объясняет почему вы думаете, что изобрести что-то можно только из страха.

Я не говорил, что только. Еще, к примеру, из жадности. Как ты думаешь откуда берутся деньги на исследования?

Кстати, любимая нами ОС, да и все СПО, появилась из-за страха людей потерять свою свободу.

появилась из-за страха людей потерять свою свободу

а может из-за утопического стремления создать нечто идеалистическое?

Нет, почитай раннего Столламана. А сейчас, в основном, развивается из-за жадности корпораций, которые дают деньги. Последние отчеты, показывают, что 75% это жадность корпораций, а остальные страх потерять свободу. Ну может из этих 25% есть немного энтузиастов, которым просто интересно.

Кстати, любимая нами ОС, да и все СПО, появилась из-за страха людей потерять свою свободу.

OMG
Как вам тяжело жить.

Linux появился for fun
Вы бы уж историю что ли почитали, прежде чем писать глупости.

Книжка, кстати знимательная.

Причем тут Linux? Linux остался бы просто очередным студенческим ядром. Я говорю про GNU/Linux.

Большая часть действий, которые совершают люди исходят из страха.

Пытаетесь оправдать сужествование как «тварь дрожащая»?

Мыть фрукты перед едой, тепло одеваться, проверять срок годности товаров и т.д.

Это не страх а желание избежать дискомфорта, которое у всех, кстати разное.
Канадцы в силу здорового питания и нежелания утруждать себя переодеваниями часто ходят по улице зимой в шортах до -15, потом неприятные ощущения видимо всё-же побеждают.

Вы же видимо и здесь подумаете что их страх побеждает? :)

Я, кстати, не испытываю страха перед бактериями, но читал о таких фобиях.

Причем тут Linux? Linux остался бы просто очередным студенческим ядром. Я говорю про GNU/Linux.

дешёвые отмазки.
Если ьы не Линус, столман так и дрочил бы на бесполезный Хурд

Пытаетесь оправдать сужествование как «тварь дрожащая»?

Скорее всего это твоя позиция в жизни.

Это не страх а желание избежать дискомфорта, которое у всех, кстати разное.

Ну да, ты сейчас будешь все пытаться объяснить желанием избежать дискомфорта. Вот, к примеру, пытаешься ты отпрыгнуть от падающего камня. Нет, это не подсознательный страх перед смертью, это желание избежать дискомфорта разнесенного черепа.

Вы же видимо и здесь подумаете что их страх побеждает?

Я не про это. Вот надо тебе при -35 выскочить с домашней одежде за сигаретами. Тебе холодно не будет, но ты все равно тепло оденешься, чтобы не заболеть.

Первые пользователи GNU/Linux, которые дали толчок к его развитию, были последователи церкви Столлмана.

Скорее всего это твоя позиция в жизни.

Вы невнимательны.
В мои дейтвих страхом не чвляется определяющей силой.
Не помню когда последний раз боялся.

Это вы о своих ниписали что всё что делаете (даже одеваетесь) из страха.

Я не про это. Вот надо тебе при -35 выскочить с домашней одежде за сигаретами. Тебе холодно не будет, но ты все равно тепло оденешься, чтобы не заболеть.

Я - да, но я мерзляк и очень не люблю холода.
-35 у нас не бывает но зимой магазинах всегда вижу людей в шортах.
И детей не пугаю - одевайся, иначе заболеешь и умрёшь!

В мои дейтвих страхом не чвляется определяющей силой.
Не помню когда последний раз боялся.

Я говорил про подсознательный страх, который является двигателем основных инстинктов.

И детей не пугаю - одевайся, иначе заболеешь и умрёшь!

А я разве пугаю? Это вытекает совершено естественно из-за знания болезни.

Я говорил про подсознательный страх, который является двигателем основных инстинктов.

Как я уже писал я не «тварь дрожащая».
Imho ваши страхи это следствие многочисленных фобий, избавиться от которых теоретически сможет психолог(им как минимум за это деньги платят)

А я разве пугаю?

судя по

Это вытекает совершено естественно из-за знания болезни.

пугаете, развивая фобии.

А разумный человек знает, что здорому организму без помощи вируса заболеть маловероятно.
При этом даже заболев ничего кроме нескольких дней соплей не грозит.
Так что всё просто и нестрашно.

Imho ваши страхи это следствие многочисленных фобий

Ты путаешь инстинкты и фобии.

Ты путаешь инстинкты и фобии.

Это вы путаете.
Вас ведь не инстинкт заставляет обеваться а фобия заболеть и умереть.

Инстинкт это пожрать, посрать, потрахаться, порычать на соперника
Всё остальное это приобретённые рефлексы(привычки) и фобии/комплексы

В школе-же проходили про инстинкты и рефлексы. Или уже программу изменили?

Вас ведь не инстинкт заставляет обеваться а фобия заболеть и умереть.

Нет, я об этом даже не задумываюсь. Приобретенный инстинкт, так сказать, расширение инстинкта самосохранения.

Инстинкт это пожрать

Из-за страха организма сдохнуть.

посрать

Аналогично.

потрахаться

Из-за страха организма, что его вид погибнет.

порычать на соперника

Из-за страха сдохнуть.

Из-за страха организма, что его вид погибнет.

Вы знаете, это просто скучно.
Вам мерещатся страхи везде, но я не вижу никакой пользы в дальнейшем обсуждении ваших фобий с неспециалистами вроде меня.

А что тогда заставляет организмы выживать? Просто от нечего делать?

А что тогда заставляет организмы выживать? Просто от нечего делать?

Если вы имеете в виду жизнь разумных существ, то лучше к философам обратитесь а не к программисту.

Не только разумных, а хотя бы существ из нашего царства.

опять розовые бредни

Я бы не стал трогать такое понятие, как «страх». Потому как никто внятно не может объяснить что это такое. Или тогда давайте определение, что вы считаете «страхом».

Всем присутствующим, хочу напомнить о таких «двигателях прогресса», как лень и нужда в удовлетворении потребностей, например.
Уж про лень-то как вы могли забыть я вообще не понимаю... :)

Дополнения давай %)

ну это заметки на полях в вашем личном деле. Для вас значит война, что-то вроде добродетели :))), гуманист вы наш, это значит вот таким вы видите «капиталистический рай» на Земле... :)))

С точки зрения психологии страх является эмоциональным процессом. В теории дифференциальных эмоций К. Изарда страх отнесён к базовым эмоциям, то есть является врождённым эмоциональным процессом, с генетически заданным физиологическим компонентом, строго определённым мимическим проявлением и конкретным субъективным переживанием.[3] Причинами страха считают реальную или воображаемую опасность. Страх мобилизует организм для реализации избегающего поведения, убегания.

Мне кажется, в таком состоянии, точно не до изобретательства и продвижения прогресса: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Scared_Child_at_Nighttime.jpg
:)))

Для вас значит война,

что-то вроде добродетели

Не путаем неизбежное с добродетелью. Добродетелью война является для тоталитаристов (конечная стадия развития практикующего социалиста), так как война — это то, под что заточено тоталитарное государство. Оно по ряду причин не может не воевать.

Меня бы устроила только торговля, без форсирования развития с помощью войн. Но меня, увы, никто не спросил %)

так как война — это то, под что заточено тоталитарное государство. Оно по ряду причин не может не воевать.

Я так и знал что США - тоталитарная страна!

Потребляется все-таки товар.

Далеко не всегда. Покупатели айфона покупают знак а не товар.

Вспомни, к примеру, космические разработки.

Плохой пример, ибо стагнация с конца 80х, сразу как гонку вооружений свернули. Глонасс кстати еще в 80е работал, просто за 90е часть спутников попадала

У меня как-то не спрашивали, другого выбора нет.

Выбор есть всегда, вдоль например.

Покупатели айфона покупают знак а не товар

Покупатели айфона покупают благословение и богоизбранность, а не знак.

Да потому что, если бы тогда что-нибудь упало, я не знаю, что с людьми бы сделали. В бараний рог согнули бы.

церкви

ну да, страх движущая сила религий. Но понимаешь, религии не нужны в любом виде.

благословение и богоизбранность

это и есть знак, симулякр как говорят постмодернисты

Я так и знал что США - тоталитарная страна!

Социализм кого хочешь до ручки доведет.

Ну в 80е уже было весьма по разному. Хотя директора Елисеевского универмага таки расстреляли, а один из героев соцтруда когда вскрылись приписки застрелился. Можете представить такое сейчас? Чтоб Чуров, не выдержав позора, застрелился например.

Можете представить такое сейчас? Чтоб Чуров, не выдержав позора, застрелился например.

ты так говоришь, будто у Чурова не советское воспитание

Какой же ты толстый котяра! Дай поглажу!!!

За 10 лет можно побороть любое воспитание, а тут прошло 20 с лишним

один из героев соцтруда когда вскрылись приписки застрелился

Потому что банкротство предпринимателя в свободном обществе — это ничто по сравнению с не оправдавшим доверия руководства функционером в тоталитарном. Второму 100% уже никогда и ничего в этом мире не светит.

За 10 лет можно побороть любое воспитание

Моисей протестуе.

чтобы побороть воспитание, нужно, чтобы возникло такое желание, т.е. человек уже должен быть с гнильцой

судя по всеобщему безумию девяностых и безумию многих в двухтысячные, советское воспитание было не таким прекрасным, как ты пытаешься его выставить, а всё держалось на внешних факторах

В советском воспитании практически не было защиты от сбоев, следствием чего и стали массовые психозы второй половины 80х, 90х. Хотя казалось бы первая ласточка пролетела гораздо раньше, вспомним хотя бы популярность Высоцкого.

Какое воспитание, о чем вы? Есть люди, которые и при советской власти были говном, и без нее говном и остались. С одной лишь разницей, что в первом случае они либо сидели и не вякали, либо усердно трудились, например полы подметали, носа не высовывали. А сейчас они во власти.

В советском воспитании практически не было защиты от сбоев

вот и я о том же

те же тепличные условия, в сущности

А сейчас они во власти

если принять во внимание, что сейчас во власти в основном бывшие аппаратчики, то напрашивается очевидный вывод

В советском воспитании практически не было защиты от сбоев

Оно было полностью построено и могло функционировать только в рамках советской официальной мифологии. Дала трещину мифология — посыпалось и все на ней основанное.

ну ежели рассматривать мифологию как дамбу, то да, дала трещину и говнецо-то и засочилось.

ну ежели рассматривать мифологию как дамбу

Скорее как фундамент.

теперь это очередной СССР срач, чтоли? :))
Ну вот зачем... )

теперь это очередной СССР срач, чтоли? :))

Я ничего не трогал, оно само.

само напрашивалось, т.к. ТС начал тему про тепличный мир

Любое общество функционирует только в рамках официальной мифологии, что богоизбранность царя, что невидимая рука рынка.

Сейчас во власти в основном друзья Пу, и лишь часть из них является бывшими аппаратчиками.

те же тепличные условия, в сущности

так сейчас наоборот заморозки, вымораживающие все, что пытается расти.

Любое общество функционирует только в рамках официальной мифологии

И в ходе конкуренции неадекваты выбывают. Good night, sweet prince.

Сейчас во власти в основном друзья Пу

что, по всей России снизу доверху? какой общительный человек

лишь часть из них является бывшими аппаратчиками

ага, 80%-ная часть как минимум

кстати, сам путин откуда напомнить? из конторы, считавшейся честью и совестью системы

выживем - станем крепче

И в ходе конкуренции неадекваты выбывают.

Либеральному обществу в этом смысле проще, у него {идео, мифо}логия не одна, и официальной там нет. Поэтому крах отдельной идеи не может обрушить все здание, потому что это не здание, это лес.

А тоталитарная мифология, стоит выдернуть единственный кирпичик, вскоре рушится целиком.

Я ничего не трогал

ты поддался на провокацию. )

что, по всей России снизу доверху?

а ты удивись, схемки есть готовые. Итальянская мафия идет курить.

кстати, сам путин откуда напомнить?

от Собчака, демократа всея Руси, Медвед кстати тоже оттуда.

Либеральному обществу в этом смысле проще, у него {идео, мифо}логия не одна, и официальной там нет.

Громкий смех в зале переходящий в истерику.

не факт что выживем, даже сраная асашейка сейчас стремительно катится в сраную рашку. Даже Обама по этому поводу спичи толкает, что не будет через 20 лет демократии, ибо народ тупое быдло.

Громкий смех в зале переходящий в истерику.

Смех без причины...

Очень здравая мысль, надо её обдумать

Только не надо скатывать тред в современный нацпол, то тему снесут и будет обидно, ведь мы тут кое-чего уже достигли

а ты удивись, схемки есть готовые

что за схемки?

от Собчака, демократа всея Руси, Медвед кстати тоже оттуда

надо ж, я думал - из КГБ

что, не так? обоснуй своё мнение

не факт что выживем

не такое переживали

Вообще тепличные условия бывают иногда очень полезны. «Талантам надо помогать, бездарности пробьются сами»

надо ж, я думал - из КГБ

вообще-то из КГБ Путина заставили уйти. После чего он работал шестеркой у Собчака.

из КГБ Путина заставили уйти

пруф?

ообще тепличные условия бывают иногда очень полезны

но не в масштабах страны

но не в масштабах страны

правильно, должна быть в масштабах Мира, ибо краевые эффекты

первый залетевший марсианин разрушит цивилизацию

да и потом, гегемония одной идеологии пагубно сказывается на развитии вообще

мне больше импонирует жёсткая конкуренция двух или более идеологий

А тоталитарная мифология, стоит выдернуть единственный кирпичик, вскоре рушится целиком.

Ох ё.

Тоталитарный строй, стоит выдернуть из-под него его мифологию, вскоре рушится.

фиксед.

тему снесут и будет обидно, ведь мы тут кое-чего уже достигли

ну да, вчера плотный поздний ужин был, некоторые сегодня позавтракали и пообедали.

если принять во внимание, что

сейчас во власти в основном бывшие аппаратчики, то напрашивается очевидный вывод

Ну да, было бы ошибкой думать, что Союзом руководили высоконравственные люди. Так как из провозглашаемых социалистами целей вытекают вполне определенные методы их достижения (мы с ними знакомы из истории нацистской Германии и СССР), которые, в свою очередь, предъявляют вполне определенные требования к людям, которые будут вынуждены их применять.

Проще говоря, для людоедской власти людоеды подходят в самый раз.