В России городов без людей больше всего.

А теперь назови-ка десяток абсолютно опустевших городов в Федеруси.

В России это в основном брошенные города, тогда как в Китае строят новые пустые, как в топике. Я, кстати, недооценил количество — поискал в гугле, ради роста ВВП их строят десятками в год, должны быть уже сотни пустых мегаполисов.

http://www.tema.ru/travel/bechevinka/

В смысле пустые города строят? Мне казалось у них там перенаселённость и людям жить негде.

Я, кстати, недооценил количество — поискал в гугле, ради роста ВВП их строят десятками в год, должны быть уже сотни пустых мегаполисов

чисто чтобы «освоить бюджеты» и деньги к рукам прилипли? omg до такого даже лужки с их мэром не додумались

В смысле пустые города строят?

впрок на будущее. Под приток инвестиций(которые не всегда притекают). Ну и чтоб народ трудоустроить.

http://dead-cities.ru/geo.php?strana=32

http://goroda-prizraki.narod.ru/goroda.html

http://svpressa.ru/society/photo/3630/

Мне лень выбирать названия именно городов из списка городов и ПГТ, но 10 там точно будет, даже больше.

чисто чтобы «освоить бюджеты» и деньги к рукам прилипли? omg до такого даже лужки с их мэром не додумались

да ладно, половина квартир в московских новостройках пустует

omg до такого даже лужки с их мэром не додумались

Зато мутины додумались. Сейчас много где развёрнуто строительство во всяких депрессивных регионах «под вырост»(хотя кому оно там нужно все в москву и питер сваливают). И например, для улучшения экономики Ингушетий всяких, там щас тоже стройки стройки стройки, чтоб людей трудоустроить, чтоб небыло терроризма...

А теперь назови-ка десяток абсолютно опустевших городов в Федеруси.

Тебе какое население? Вот городок населением в 20 тысяч где прошло мое раннее деццтво уже почти двадцать лет как пустой, одни руины и панельные остовы пятиэтажек.

Есть в Башкирии такой городок - Агидель, построили его так как планировалось строительство атомной электростанции. Потом Чернобыль, трах-бабах, страшно и стройку заморолизи. Народ разумеется обратно расселять никто и не думал, так и живут там, работы нет, денег нет, гопота есть.

впрок на будущее ...

Нет - там банальное надувание статистики - отрыжки плановой экономики. Партия сказала что «рост ввп 8%» и крутись как хочешь. В результате китаедрочеры всего мира трясут цифрами на ту тему что в «коммунистическом китае111» рост ввп последние 5 лет, забывая сказать что этот рост происходит в строительной отрасли :D

То есть в тех же США экономика плановая?

То есть в тех же США экономика плановая?

А что, там строят что бы надуть статистику по ВВП?

Там производят УСЛУГИ, надувает ВВП не хуже.

банальное надувание статистики

возможно, по большей части наверно так и есть. С другой стороны может они реально там рассчитывают на строительство новых заводов, но всякие финансовые кризисы отпугивают инвесторов. + к этому надо же как-то толпы китайцев чем-то занять, типа как пособие по безработице ну плюс не знаю там специалисты по строительству опыт нарабатывают. )))

А что, там строят что бы надуть статистику по ВВП?

очередной авианосец ))

банальное надувание статистики - отрыжки плановой экономики. Партия сказала что «рост ввп 8%» и крутись как хочешь.

Во всем мире дороги строили, а у них - дома. Чем хуже?

Кстати о чрезвычайно эффективных (как ты говорил) японских фермерах:

вот в той же Японии произвоодство риса до сих пор традиционно и жутко неэффективно.... Что делает правительство? Вместо коллективизации-индустриализации ферм и перехода на ГМО оно гарантирует закупки всей этой традиционной и весьма дорогой продукции у фермеров таким образом дотируя их (и как следствие на самый крутых тачках ездят как правило сыновья фермеров). Фермер в Японии получает в месяц больше чем научный сотрудник со степенью.

В то же время в страну импортируется дешевый рис из Таиланда который продается втридорога и разница эта централизованно из бюджета идет на дотации местным фермерам. То есть цены для конечного потребителя на японский рис и на таиландский в Японии примерно одинаковы, хотя себестоимость у них в разы отличается.

Там производят УСЛУГИ, надувает ВВП не хуже.

Во первых, услуги производят частные лица, что бы деньги у населения ими изъять и потратить их на блекджек и шлюх. Чистый капитализм (если признать что услуги ненужны). То что при этом надувается ВВП - исключительно побочный эффект. Никто его специально не надувает - всем пофиг.

Во вторых, услуги - это банальная логистика, транспорт, связь. То есть в стране в которой хреновые УСЛУГИ - телефонизация населения как в третьем мире, автомобилизация на уровне америки 19го года и сколько товаров не производи - все все равно профукается на стадии доставки и транспортировки. И даже банальные элеваторы не строили в потребных количествах, это же логистика->услуги->ненужно. :D В результате профукивая урожаи, когда те даже были(как в начале 90-х).

Во всем мире дороги строили, а у них - дома. Чем хуже?

Ты думаешь что у них дороги не строят, что ли? В том то все и дело что дорогами все уже застроили.

А что, там строят что бы надуть статистику по ВВП?

очередной авианосец ))

Ну как дети малые. Авианосец тоже не для ввп, а для потцреотических «попилов» (освоений бюджетов) :D

Во первых, услуги производят частные лица

С каких пор например банки принадлежат частным лицам? Они подчинаются правительству со времен Рузвельта (и подчиняют правительство тоже с незапамятных времен)

Во вторых, услуги - это банальная логистика, транспорт, связь.

В американском ВВП это смешная доля от общего объема услуг

В том то все и дело что дорогами все уже застроили.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Тут вот тротуарную плитку без тонн срачей и полумиллиарда распила в одном среднем китайском городе поменять не могут.

http://dead-cities.ru/geo.php?strana=32

Очень много сёл и посёлков.

Предлагаете полночи гуглить, чтобы доказать очевидный факт?

Если говорить о городах - факт не такой уж и очевидный.
Оценка затрат на поиск как «полночи» только подтверждает это.

omg до такого даже лужки с их мэром не додумались

прогуляйся ночью по Москве, сотни домов без огней, стоят пустуют.

ОК, бро. Давай _ты_ (если тебе так делать нечего) сделаешь список этих городов, и если их будет меньше 10, я признаю свою неправоту. А до этого вести бессмысленные споры я не буду.

Кстати о чрезвычайно эффективных (как ты говорил) японских фермерах:

Давай начнем со ссылки на пост о чрезвычайно эффективных японских фермерах за моим авторством.

Затем продолжим краткой лекцией на тему того что всякая эффективность - относительна. Например я не исключаю что один традиционный японский фермер заменял множество пьяных советских колхозников и еще кучку студентов-днасеков направленных к ним в битве за урожай.

С другой стороны, значит ли это что японские фермеры-упоротые традиционалисты, чрезвычайно эффективные? Врядли. Если сравнивать их с потогонным капиталистическим производством в стране с доступом к современным западным технологиям, это скорее всего не так. О чем и говорит твой пост.

вот в той же Японии произвоодство риса до сих пор традиционно и жутко неэффективно.... Что делает правительство? Вместо коллективизации-индустриализации ферм и перехода на ГМО оно гарантирует закупки всей этой традиционной и весьма дорогой продукции у фермеров таким образом дотируя их

Что ты как то слабо пока предлагаешь. Почему не весь комплекс так любимых тобой советских мер вроде продразверстки и голодомора? Японцев жалеешь?

(и как следствие на самый крутых тачках ездят как правило сыновья фермеров). Фермер в Японии получает в месяц больше чем научный сотрудник со степенью.

Что удивительного в том что предприниматель в коррупционной спайке с государством получает больше чем невнятный очкарик не на службе у правильного клана^Wкорпорации?

В то же время в страну импортируется дешевый рис из Таиланда который продается втридорога и разница эта централизованно из бюджета идет на дотации местным фермерам. То есть цены для конечного потребителя на японский рис и на таиландский в Японии примерно одинаковы, хотя себестоимость у них в разы отличается.

А если бы не американцы, из японии бы вышла прекрасная северная корея. Но вот несложилось - разменяли самурайскую гордость на сникерсы и плейстешины.

Да ладно, тут уже все в курсе что ты шизофреник. Зря стараешься.

Даже больше скажу - если бы не американцы никакой бы Северной Кореи не было.

С каких пор например банки принадлежат частным лицам?

Жду от тебя ссылок на тему того что банки не принадлежать частным лицам. Да - акционеры, если ты не в курсе, это частные лица.

Они подчинаются правительству со времен Рузвельта (и подчиняют правительство тоже с незапамятных времен)

Как именно они подчиняются правительству - жду шокирующего контента.

В американском ВВП это смешная доля от общего объема услуг

Во первых, ждем размера смешной доли. Во вторых, проценты от кредита выданной транспортной компании, это тот же транспорт, по сути. Просто учтенный как финансовая услуга.

Да ладно, тут уже все в курсе что ты шизофреник. Зря стараешься.

Это ты так признался что просто выдумал все. Понемаю.

Так же понимаю что уровень твоей дискусии упал за последнее время ниже плинтуса и ничего кроме лозунгов не будет. Тебе там что, в попытке свергнуть путина демократизатором по голове настучали?

Япония - это вообще особый случай. Самурайскую гордость они таки не разменяли (хотя самурайство формально выкинули), и при этом поставили себе крайнюю степень капитализма, при которой в итоге должна получиться полная жопа (что мы уже скоро будем наблюдать).

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Тут вот тротуарную плитку без тонн срачей и полумиллиарда распила в одном среднем китайском городе поменять не могут.

Я говорю что это чтото плохое. Потому что одно дело построить нужные дороги, другое дело построить пока ненужные дороги, третье это когда песец настолько песцовый -что приходится строить и строить что бы только занять чем то «лишние» руки. И третье - это признак песца. Так как плитка ваша - это все стабильно в мазер раше сотни лет, а вот если выяснится что без строительства пустных городов в китае наконецто Начнется - это песец.

Япония - это вообще особый случай. ...

Мне это все можно не рассказывать - это днасеку расскажите. Если бы американцы на их гордости не потоптались хорошенько - жрали бы сейчас кукурузные початки а рис был бы по праздникам.

Судя по тому, что он говорит, он как раз в теме шарит. А топтание американцев на японской гордости на самом деле не очень отразилось. Как были гордыми жадюгами - так и остались.

Судя по тому, что он говорит, он как раз в теме шарит.

Он не в теме шарит, а капитализм обличает, причем ударенный на всю головую. Он же умудрился то что я про с/х американцев говорил, на японцев перенести. А потом еще и меня в шизофрении на этой почве обвинить.

А топтание американцев на японской гордости на самом деле не очень отразилось.

Молодежь японии - американоориентированная. А топтание по гордости очень помогло когда американцы реформировали японию. Так что на гордости может и не отразилось - а вот на самой японии очень даже.

Зачем капитализм обличать? Капитализм сдох в 1929м году. С тех пор мы имеем непонятный гальванизированный труп, управляемый внешними моторчиками, который все усиленно продолжают считать капитализмом.

Зачем капитализм обличать? Капитализм сдох ...

днасек, ну тебя же попросили предъявить хоть какие то аргументы в поддержку любых из твоих необоснованных заявлений. И ни одного еще не было. вообще ни одного. Ты просто соскочил на тему фермерства в японии.

Я даже для тебя специально погуглил, доля финансового сектора в GDP сша ~ 8%. Транспорт ~ 10%, Логистика ~ 10%, связь ~ 2.6% , все IT целиком ~ 8%.

От тебя же вместо хоть каких то аргументов очередной поток лозунгов, что , в прочем, неудивительно. Возьми почти любого якобы образованного постсоветского человека, у него вне прямой специализации - торсионщина, лечение мочой и сектантство. Продолжай короче писать лозунги, можешь еще на площадь с лозунгами выйти или там вкпб(б) попробовать организовать.

доля финансового сектора в GDP сша ~ 8%. Транспорт ~ 10%, Логистика ~ 10%, связь ~ 2.6% , все IT целиком ~ 8%.

А ГДЕ ЖЕ ОСТАЛЬНОЕ?!!!11

А ГДЕ ЖЕ ОСТАЛЬНОЕ?!!!11

Имей совесть - у меня и так цитатник разросся и подтверждающие линки по каждой цифре. Зае**лся :D

Имей совесть

Совесть при капитализме - роскошь, которой я не молгу себе позволить %)

Совесть при капитализме - роскошь, которой я не молгу себе позволить %)

Я вот я могу себе позволить совесть. А то бы потребовал оплаты услуги «поиск в гугле» , с целью дальнейшего раздувания сектора услуг РФ. :D

Совесть при капитализме - роскошь, которой я не молгу себе позволить %)

А при социализме про неё забывают указать в Плане?

Совесть при капитализме - роскошь, которой я не молгу себе позволить %)

А при социализме про неё забывают указать в Плане?

Почему в настоящем времени?

Кстати, сектор услуг в GDP США - 76%

Я даже для тебя специально погуглил

Гы, ты даешь данные тех самых накрученых отчетов. Если уж сомневаться в отчетах то не только в китайских но и вообще всех, в том числе и американских. К тому же как показывает практика все твои аргументы при ближайшем рассмотрении оказываются либо булшитом либо явной дезинформацией. В частности тезис об эффективности мелких ферм.

Кстати, сектор услуг в GDP США - 76%

Я в курсе. И? Расписывать эти 76% это не ко мне.

Совесть это строгая зависимость морального кодекса строителя коммунизма. Кто же виноват что в стране советов собственно коммунисты закончились?

Ну так без росписи по отраслям видно что минимум половина из этих 76% дутая.

А еще доля государства в экономике США порядка 30%, страшно подумать сколько будет, если сдуть сферу услуг. В СР правда еще хуже - более 50%.

А еще доля государства в экономике США порядка 30%

В 2010 было 13%. Кстати, щитоето вообще?

то не только в китайских

Фейспалм. Мы сомневаемся даже не в китайских отчетах. Мы сомневаемся в трактовке китайских отчетов. ВВП дутый - это не значит в данном случае что он не существует. Это значит что если его перестанут надувать , он сдуется, и его не будет.

При чем сомневаемся не просто так - а на основании того что есть конкретные факты в виде пустых городов. И на основании анализа китайской же статистики на тему того кто именно и что финансирует. Пузырь недвижимости в Китае это уже давно известная проблема.

К тому же как показывает практика все твои аргументы при ближайшем рассмотрении оказываются либо булшитом либо явной дезинформацией. В частности тезис об эффективности мелких ферм.

днасек, ты даже подтверждающего аргумента на тему «кернел говорил про японских фермеров» не мог привести, на прямые обвинения в мой адрес, а только лозунги орал. О чем вообще можно тут говорить.

Тезис об эффективности мелких фирм подразумевает, как и любой тезис вообще, что нужно сравнивать - сравнимое.

Фермер в Японии получает в месяц больше чем научный сотрудник со степенью.

Боже мой, КАКАЯ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ!

поставили себе крайнюю степень капитализма, при которой в итоге должна получиться полная жопа (что мы уже скоро будем наблюдать)

Этим сказкам совсем скоро исполнится сто лет в обед, лол.

Совесть это строгая зависимость морального кодекса строителя коммунизма.

Моральный Кодекс Строителя Коммунизма выдумал Хрущёв - антисталинист, враг народа, русофоб, предатель коммунизма, и т. д.

А у настоящих коммунистов совесть свободна ещё с Ленина.

Ну так без росписи по отраслям видно что минимум половина из этих 76% дутая.

«Ну так без росписи по отраслям видно что минимум половина»(C)

Это классовое чутье тебе подсказывает, да? :D

В 2010 было 13%.

Усердно марксист работает. Сейчас ему совецкие друзья со вторым сроком помогут и вообще в США сказка начнётся.

Почему в настоящем времени?

Над тем, чтобы говорить в прошедшем, ещё работать и работать.

Как и собственно самой жопе (в виде двух мировых войн)

а если умножить на два то получим чуть больше всех 146%

антисталинист, враг народа, русофоб

То есть народ за Сталина?

Над тем, чтобы говорить в прошедшем, ещё работать и работать.

Работай, негр, солнце еще высоко.

Кто сказал, что война - это жопа? Система-то продолжает жить. Жопа - это 91-ый год.

Многие рабы искренне любят своих хозяев.

Кто сказал, что война - это жопа? [...] Жопа - это 91-ый год.

Богато на ЛОР кретинов.

то есть почти сто миллионов погибших это не жопа? И неизвестно, насколько бы долше эта жопа продолжалась, если бы не одна шестая часть суши.

Жопа - это 91-ый год.

Ну вот ты сам подтвержил слова, что капитализм и жопа - неразлучные друзья

То есть народ за Сталина?

Т.е. у вас с логикой и так беда.

Дело не втом, кто кого любит. Он сам сказал что интересы Сталина и народа совпадали.

А че не так? Нормальна логика - минус на минус дают плюс.

то есть почти сто миллионов погибших это не жопа?

А твои любимые краснопёрые к власти бескровно типа пришли? :D Война - это всегда нечто большее, чем просто куча смертей.

Ну вот ты сам подтвержил слова, что капитализм и жопа - неразлучные друзья

О, у него в СССР уже капитализм был. Кто там что говорил про шизу? :D

Какие интересы у рабов? Пожрать да поспать. Ну ещё уничтожить всех, кто осмеливается нарушить их покой. Всё.

а если умножить на два то получим чуть больше всех 146%

Иди на плошадь уже, или вкп(б) организуй, борцун ты наш.

А че не так? Нормальна логика - минус на минус дают плюс.

Забей, значит такой у тебя потолок.

Я конечно не любитель принципа «враг моего врага мой друг», но фактически ты сказал что, что интересы Сталина и народа совпадали. Что в общем-то неудивительно, иначе те же репрессии не были бы такими эффективными.

Ненадо тред скатывать в очередной СССР срач.

Между СГА и СССР, коммунизмом и социолизмом и капитализмом и либерализмом нету же никакой непреодолимой разницы.
Всё это противопоставление оно же искусственно было и до сих пор есть. Оно вовсе не вытекает из «противоположности идеологий» и прочего бреда.

Я нечто похожее слышал от одного больного, когда с ним психиатр беседовал. Сей носитель тайного знания приехал с Украины в Москву организовывать переворот, и через очень небольшой промежуток времени внезапно оказался в 7-ой психиатрической :D

Правильно, между мужчинами и женщинами нет никакой разницы, потому что и те и другие - люди :D

Более того, рыночная экономика вполне может сочетаться с социализмом, а плановая - с капитализмом (что мы имеем например в банковском секторе) .

И это говорит тот, кто воспринимает Кастанеду буквально...

между мужчинами и женщинами нет никакой разницы

какэто, а между ног что такое тогда.

Да, а что?

Ну вот видишь, сам ведь всё понимаешь :)

Ну вот видишь, сам ведь всё понимаешь

это тебе надо понять. Я не говорил, что между ними совсем нету различий. Но между ними нету никакой принципиальной несовместимости, в результате которой они должны сделаться врагами и чтобы одно было «добром», а другое «злом».

Состыкуй капитализм с коммунизмом.

Между СГА и СССР, коммунизмом и социолизмом и капитализмом и либерализмом нету же никакой непреодолимой разницы.

Лол. Между грабежом и добровольным обменом, между кнутом и долларом, между рукопожатием и убийством тогда тоже нет никакой разницы.

Состыкуй капитализм с коммунизмом.

они уже итак сами состыковались.

Как впрочем и между мужчиной и женщиной =)

Ответ не засчитан. Попробуй ещё раз.

Между грабежом и добровольным обменом

Не обманешь - не продашь (ц)

Повторяю еще раз - 30% американской экономики принадлежит государству и это считая сферу услуг. Если брать реальный сектор боюсь там более 50%.

На дурака не нужен нож (ц)

фактически ты сказал что, что интересы Сталина и народа совпадали.

Мощно развитый СПГС?

Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.

Совершенно адекватный ответ на мой вопрос :D

в марксизме

Мда.

Расскажи нам истинное определение коммунизма.

«Коммунизм — учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага. Всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага. Чтобы устранить это зло, коммунизм советует сохранить права собственности лишь за государством, а не за частными лицами. Первым, рекомендовавшим коммунистический идеал, был Платон.» Брокгауз-Ефрон. Философский словарь логики, психологии, этики, эстетики и истории философии под редакциею Э. Л. Радлова. С.-Петербург, 1911, стр. 131.

Не обманешь - не продашь (ц)

Лозунг традиционалиста, вынужденного заниматься торговлей.

Глянь табличку по ссылке http://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантская_трудовая_этика

то есть почти сто миллионов погибших это не жопа?

100млн сожжённых лично Гитлером?

100млн сожжённых лично Гитлером?

Да нет, у него подельник был. Вместе старались.

у него подельник был

и не один.

и не один.

Такого же масштаба — один.

Такого же масштаба — один.

Такого же масштаба как минимум 2.
А сколько было масштабом помельче(ох еслиб у них был масштаб побольше...) — заколебёшься пересчитывать.

Философский словарь

1911

И чем это лучше моего источника? А ничем :D

И чем это лучше моего источника?

Широтой и глубиной. А ещё его в библиографию можно ставить.

Широтой и глубиной

Зато у Маркса длиннее.

Такого же масштаба — один.

Ты про Черчилля?

Зато у Маркса длиннее.

Ок, ткни меня в марксово определение коммунизма ) У меня как раз ППС на компе, проверю.

Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме организация общества, при которой экономика основана на общественной собственности на средства производства.

И в каком сочинении Маркс его дал?

Я откуда знаю?

Я откуда знаю?

Ну вот, как всегда, «Маркса не читал, но одобряю.»

Я не говорил, что одобряю его. Моя цитата - из википедии. Спроси у автора статьи.

акционеры, если ты не в курсе, это частные лица.

Отнюдь, в в Америке в особенности. Даже больше скажу - из-за американской специфики в части права наследования доля всяческих фондов и трастов в акционерном капитале очень высока. Во всём виноват американский «социализм» :)

В 2010 было 13%. Кстати, щитоето вообще?

А откуда ты взял цифру? У днасека скорее всего доля совокупных госрасходов к ввп включая муниципальные. В сша по данным правительства в ~30% в 2007. Обычно эти цифры используют в пропагандистских целях - туда входят медстаховки и страховки по безработице, пенсии которые в сша страховки, а не как у нас госрасходы с налогов и пр. Что сильно раздувает.

Также что если государство возьмет налог, на него купит частную дорогу у коммерческой компании, а по этой дороге проедет(потребит) налогоплательщик, то это будут госрасходы в этой схеме. Хотя и плательщик и строитель дороги - частник. Примерно то же самое будет с дачным поселком - если вы собрались проложить дорогу в складчину. В сша вы в таком случае оформляетесь как раен(часть местного самоуправления) и внезапно ваша дорога к дому становится, по статистике выше, частью государственных расходов.

Доля государства в экономике, же в твоем случае, это скорее всего когда пытаются считать, что именно делает государство в экономике, помимо перекладывания из одного кармана частника в другой, в плане принятия реальных решений. Грубо говоря не когда государство только оплачивает страховку больнице в которую человек решил госпитализироваться(выбрав ее на рынке), а когда государство строит больницу принимая на кк тему акие то решения на государственном уровне.

Даже больше скажу - из-за американской специфики в части права наследования доля всяческих фондов и трастов в акционерном капитале очень высока.

То есть вы хотите сказать что за этими трастовыми фондами стоят не конкретные частные лица, а таки государство или чиновник у которого акционеры давно умерли а сам он правами собственности не обладает? :D

Такими темпами у нас 95% ООО рога-и-копыта нихрена не частные - у них же не один учередитель, а несколько. То есть речь идет о долевой собственности - как и в случае трастового фонда который в ней(долевой собственности) и находится :D

А откуда ты взял цифру?

В инете нагуглил: http://lemur-911.livejournal.com/12726.html

Повторяю еще раз - 30% американской экономики принадлежит государству и это считая сферу услуг.

Ну фейспалм же. Это 30% расходов в экономике проходят через государственнные, муниципальные и прочие подобные счета. Включая страховые структуры за которыми государство по факту лишь надзирает.

Эти 30% экономики по большей части *принадлежат* как раз частникам.

Если брать реальный сектор боюсь там более 50%.

Учитывая что 30% это как раз всякие медуслуги, социальная секурити. страховка по безработице, и пр - то есть сплошные услуги - то очень врядли. Хотя конечно интересно сколько составляют совокупные госрасходы в реальном секторе.

То есть вы хотите сказать что за этими трастовыми фондами стоят не конкретные частные лица, а таки государство или чиновник у которого акционеры давно умерли а сам он правами собственности не обладает?

Мы хочу сказать, что управляющим в *благотворительном* фонде им. Б. и М. Гейтс будет кто-то из потомков Б. и М.

Такими темпами у нас 95% ООО рога-и-копыта нихрена не частные - у них же не один учередитель, а несколько.

Не 95%, а 100% - см. Различия между коллективной, частной и государственной собственностями.

медстаховки и страховки по безработице, пенсии которые в сша страховки, а не как у нас госрасходы с налогов

Враньё. Все страховые фонды пополняются не из налогов, а из начислений на ФЗП, а это две большие разницы. Так что принципиальной разницы в пенсионной системе у них и у нас нет.

В сша вы в таком случае оформляетесь как раен(часть местного самоуправления) и внезапно ваша дорога к дому становится, по статистике выше, частью государственных расходов.

Только если «раен(часть местного самоуправления)» оформил собранное бабло на строительство как местный налог.

Повторяю еще раз - 30% американской экономики принадлежит государству

Может не принадлежит государству, а живёт за счёт госбюджета? Это называется эффективный попилинг - колхозные бабки идут частным структурам в эффективный карман. В США даже оборонка и энергетика вся частная.

В инете нагуглил: http://lemur-911.livejournal.com/12726.html

По цифрам для сша похоже на данные бюро переписи сша.

«13% государства» это госуслуги, продукты/услуги произведенные правительственными структурами напрямую. То есть содержание армии и производство вооружений, содержание чиновников и тп.

Если же например гражданин получил выплаты по государственной медстраховке - это в данном разбиении уйдет как «часть GPD относящаяся к медуслугам». А в разбиении total government expenditures который использует днасек будет в вольном переводе «государственной частью экономики».

При этом если, например, пакет акций некоего предприятия, принадлежит правительству, то произведенные им продукты-услуги в этой схеме государственными не считаются. В случае РФ это может быть абсолютным песцом, так как тут у огромного числа предприятий давно считающихся условно «частными», может быть 40-50-60% госпакет акций. И любое решения без участие государства не проходит.

И всякие ФГУП(федеральные государственные унитарные предприятия) в обоих схемах, емнип, в «государственную часть экономики» не попадет, что вообще смешно по отношению к РФ. Но так как их статистика публичной не является, то посчитать их долю в экономике, не будучи счетной палатой, не представляется возможным.

По этому если спор идет о том, «сколько государства в экономике», идет с учетом РФ (как в твоем линке), то в общем приведенные цифры имеют мало отношения к реальности.

«13% государства» это госуслуги, продукты/услуги произведенные правительственными структурами напрямую. То есть содержание армии и производство вооружений, содержание чиновников и тп.

Ну я понимаю зарплату бюрократам и военным, но содержание армии - это и закупки оружия, а оно должно проходить по статье durable goods.

Где-то должна быть общепринятая семантика этих расходов.

Враньё. Все страховые фонды пополняются не из налогов, а из начислений на ФЗП, а это две большие разницы.

Это только небольшая часть большой разницы. Еще интересно как потом выплаты считаются.

Так что принципиальной разницы в пенсионной системе у них и у нас нет.

Как там у вас, хохлов, не знаю, а у нас «как в сша» только так называемая «накопительная» часть пенсии. Сам нагуглишь сколько она там составляет?

Только если «раен(часть местного самоуправления)» оформил собранное бабло на строительство как местный налог.

Ты думаешь разовые сборы профеденные через «раенные» муниципальные счета не учитываются этой статистикой? Ага, счас.

Как там у вас, хохлов, не знаю, а у нас «как в сша» только так называемая «накопительная» часть пенсии.

Повторю ещё раз, *принципиальной* разницы нет, источник поступлений один - ФЗП предприятия, пенсионеров содержат работники получающие з/п, госбюджет не при делах. А махинации с накопительной и солидарной частями начислений это уже детали мухлежа^Wреформ при назначении пенсии.

Ты думаешь разовые сборы профеденные через «раенные» муниципальные счета не учитываются этой статистикой?

«разовые сборы» - это и есть налоги, разовые :) Но никто так не делает, геморно, проще взять кредит в банке под федеральные гарантии или залог муниципального имущества.

Ты про Черчилля?

Супротив Гитлера он как плотник супротив столяра. Хотя про деяния его бурной молодости я наслышан, да.

Такого же масштаба как минимум 2.

Нет, Мао позже творил. Его не считаем.

http://www.moskva.fm/share/4015/20120514/fromtime:20:45:40
Nervous, ты как эта тётка из эфира.. )))

Ну я понимаю зарплату бюрократам и военным, но содержание армии - это и закупки оружия, а оно должно проходить по статье durable goods.

Не факт. То что оружие durable и goods не значит что оно проходит по этой части. GDP это потребление частников + инвестиции + траты правительства плюс экспорт-импорт.

(GDP = private consumption + gross investment + government spending +
(exports − imports))

При этом http://en.wikipedia.org/wiki/Government_spending в GDP, это траты правительства, включая инвестиции, минус трансферты (платежи типа медстраховки)

То есть оружие для правительства - это обычные правительственные расходы. Так как экономически оружие сделано на налоги изъятые из частного потребления, и для прямого потребления кроме как правительством не предназначено.

Тут просто запутывают популярные но экономически некорректные фразы вроде «они инвестируют в авианосцы» :D Для экономики, армия - чистый расход.

Где-то должна быть общепринятая семантика этих расходов.

Я думаю в учебнике по макроэкономике. Но можно просто по ссылкам с википедии посмотреть.

Повторю ещё раз, *принципиальной* разницы нет, источник поступлений один - ФЗП предприятия, пенсионеров содержат работники получающие з/п, госбюджет не при делах.

То что источник поступлений один, не говорит ничего о том есть принципиальная разница или нет. Это говорит о том есть или нет принципиальная разница в методе сбора средств - и только.

Но я понимаю, ты как настоящий россиянин^wукраинец, смотришь только на то как деньги собирают - то что с ними происходит потом - малозначимые детали :D

А махинации с накопительной и солидарной частями начислений это уже детали мухлежа^Wреформ при назначении пенсии.

Тебе никто не говорил в детстве, что дьявол в деталях? :D

«разовые сборы» - это и есть налоги, разовые :) Но никто так не делает, геморно, проще взять кредит в банке под федеральные гарантии или залог муниципального имущества.

В том случае если имущество или гарантии есть. Без кредитной истории - фиг.

Nervous, ты как эта тётка из эфира.. )))

Которая про танки КВ рассказывает? Которые уничтожают все, что движется, на любом расстоянии? %)

Различия между коллективной, частной и государственной собственностями.

Различия между коллективной и частной собственностью в контексте данной дискуссии существуют только на стенах египетских пирамид^W^W^W в советском «экономическом» творчестве. И как показатель бредовости термина - статья «коллективная собственность» существует только на русском языке.

В нормальных странах нет никакой «коллективной собственности» как отдельного явления, это обыкновенная частная собственность - так как доля собственника в предприятии является частной собственностью (с возможным обременением как в случае с ЗАО или ООО).

да. Ты до конца дослушал? Там вся суть твоих наездов на 9 мая раскрыта. )) Вот такие вот вы либерасты.

Ты до конца дослушал?

Еще чего. Довольно с меня и того, что по ссылке сходил %)

Еще чего.

там где-то минут 10 всего. ей мужик отвечает и количество жертв кровавого сталена уточняет. После чего у ней происходит приступ бугурта.

Там вся суть твоих наездов на 9 мая раскрыта

Изложи кратенько, будь добр. Ужасно люблю послушать о себе леденящую душу правду.

количество жертв кровавого сталена уточняет

Это непростая задача. Тем более, что жертвы бывают не только убитыми, ты вот, например, тоже жертва. Поклонения Сталену %)

Чего там излагать: Латынина. ПМСМ если ты её когда-нибудь слышал, чего-то новенького от неё не дождёшься.

Мало ли на свете истеричек.

Чего там излагать: Латынина.

угу. И что характерно, по голосованию слушателей она победила :)

То что источник поступлений один, не говорит ничего о том есть принципиальная разница или нет.

Как раз это принципиальный вопрос. К примеру, лично я (на данном жизненном этапе) сторонник наполнения социальных фондов из рентных источников, а с фзп, соответственно, снять этот пресс, за ним автоматом потянется уменьшение давления НДС на отрасли второго, третьего и т.д. передела.

Но я понимаю, ты как настоящий россиянин^wукраинец, смотришь только на то как деньги собирают - то что с ними происходит потом - малозначимые детали

Какие деньги в пенсионном фонде такие и детали :)

В том случае если имущество или гарантии есть. Без кредитной истории - фиг.

Я думаю у любого муниципалитета имущество имеется и кредитная история получше чем у бомжей которым ипотеку чуть ли не навязывали до 2007 года :)

В нормальных странах нет никакой «коллективной собственности» как отдельного явления, это обыкновенная частная собственность - так как доля собственника в предприятии является частной собственностью (с возможным обременением как в случае с ЗАО или ООО).

Вообще то государственная собственность - это и есть разновидность коллективной, только с неопределённым составом собственников. То, что в «нормальных» странах отсутствует понятие коллективная собственность, это их сугубо личное горе и следствие рудиментарных феодальных представлений о собственности как о «есть собственность моя и есть собственность моего хозяина».

p.s.

Но я понимаю, ты как настоящий россиянин^wукраинец, смотришь только на то как деньги собирают - то что с ними происходит потом - малозначимые детали

С точки зрения экономики все деньги собранные в социальные фонды ничем не отличаются от з/п, т.к. всё равно тратятся так же как и з/п.

Да-да, особенно нет нейберхудов и кондоминиумов. Как раз на западе понятие о коллективной собственности развито поболее чем у русских. Это в России все что за порогом - вражеская территория, считая наружную поверхность двери квартиры.