7-нм и 5-нм техпроцесс

Забавно, уже планируют выпуск, при том что они только собираются осваивать техпроцесс, и проблемы таких размеров еще не решили.

Интересно, на каком техпроцессе они остановятся…

Intel по моему не ССЗБ, и деньги вкладываемые в разработку каждого этапа будут оправдывать в продажах по максимуму.

[fat mode]1*10^-27м[/fat mode]

1нм же ну! :)

Скоро Эльбрусы подтянутся до таких же цифр. Лет через ...

а эльбрусам техпроцесс пока не так уж и важен.
им бы ось запилить человеческую, и вот тогда уже можно будет о техпроцессе говорить.

Не думаю что они подойдут тоньше 5 нм, на пластинах меньше 14 уже большие проблемы возникают. Чем меньше толщина, тем больше токи утечек. 5 нм это только 20 атомов.

GCC под OpenSpark, и конкретно под их камни - есть давно.

а теперь надо сказать то же самое военным, которые параллельно пилят несколько осей. К тому же, у эльбрусов несколько архитектур: влив, спарк 8/9

GCC под OpenSpark, и конкретно под их камни - есть давно.

SparC. А под Э-3М GCC нет (и, полагаю, не будет).

им бы ось запилить человеческую

Там же вроде какой-то Линукс - что в нем нечеловеческого?

VLIW — архитектура? А RISC? А CISC?

Есть мсвс. Он по каким-то причинам не устроил кого-то там, поэтому делается эльбрус-ос. Кроме того, на эльбрусах так же крутится соляра(чур меня). И какая-то смежная организация делает очередное нечто на редхате, но не мсвс.
В случае эльбрус-ос имеет место быть собственный компилятор.

Насколько мне известно(как раз сегодня разговор был), современные эльбрусы есть двух видов: влив(наследие от старых эльбрусов) и спарк(не знаю, откуда и зачем они его взяли)

эльбрус-ос

На основе чего-то или с нуля?

Кроме того, на эльбрусах так же крутится соляра(чур меня).

На Э-90микро - да, знаю, но на Э-3М?

Пардон, автокорректор на телефон.
Т.е. как нет?

Вычислительный комплекс «Эльбрус-3М1» является высокопроизводительной многопроцессорной вычислительной системой, разработанной для функционирования в среде операционных систем ОС Эльбрус и ОСМВС

Я почему-то думал, ОСМВС — Linux.

VLIW — это не архитектура. Это описание машинного кода, когда инструкция несет параллелизм в себе. Когда оптимизация выполняется на уровне компилятора. Учи матчасть.

Насколько я понял, мцст запилили новый камень и под него сделали компилятор. Затем они взяли что-то вроде дебиана и портировали его на эльбрус. Сейчас там крутится 2.6.14.
Скорее всего солярка действительно крутится только на старых эльбрусах, но эти эльбрусы продолжают работать.

Ну, тебе уже ответили, но я повторю: сейчас есть две совершенно разные архитектуры, которые обе называются «Эльбрус»: 1) «Эльбрус-90микро» и его потомки вроде «Эльбрус-R500», это архитектура SPARC (SPARC v8, кажется); 2) «Эльбрус-3М» и его потомки вроде «Эльбрус-S», это оригинальная архитектура с непонятным VLIW под капотом, умеющая двоичную трансляцию x86 (как Transmeta).

См. http://www.mcst.ru/hardware.shtml

VLIW (англ. very long instruction word — «очень длинная машинная команда») — архитектура процессоров с несколькими вычислительными устройствами.

Тут я верю вики и своим обрывочным знаниям.
Далее, я, может, неверно выразился, но этот самый влив лежит в основе современной архитектуры эльбруса(того, который не спарк). И бес его знает, как она у них официально зовется.

VLIW — это сферический конь в вакууме, который обозначает не конкретную архитектуру с прикладной точки зрения. По этому некорректно ставь в один ряд разные вещи. Специально для таких любителей педивикии как ты: http://ru.wikipedia.org/wiki/Процессорная_архитектура

К 2011 году Intel будет производить процессоры с частотой 10 ГГц © Intel в 2001 году.

4 ядра по 3 ГГц

И какая-то смежная организация делает очередное нечто на редхате, но не мсвс.

говорят, там в основном сертификация.

говорят, будут один крутой интерпретатор сертифицировать. чтоб писать софт один раз и чтоб он тормозил потом везде.

Ну зачем же ты так сразу 4-ех звездочного придавил).

anonymfus

К 2011 году Intel будет производить процессоры с частотой 10 ГГц © Intel в 2001 году.

Ну так и есть.

Что-то я не видывал процессоров с такой частотой. Или плохо смотрел?

Насколько помню, у них свой компилятор gcc-совместимый, который еще весьма агрессивно code flow преобразует.

Причем здесь линукс, думаю, и так понятно

Linux тут притом, что работать на этих процессорах он уже не будет, потому что они будут еще на производстве залочиваться на альтернативную продукцию? Проприетарщина шагает в железо, однако.

roman77

Что-то я не видывал процессоров с такой частотой. Или плохо смотрел?

Конечно плохо смотрели.

Интересно, на каком техпроцессе они остановятся…

Пока маркетологов интела не начнут резать в темных переулках злые обманутые оверклокеры и прочие энтузазисты издевательств над железом, ибо «Дело дошло до того, что на недавнем форуме IEDM технорму признались считать маркетинговым понятием — т. е. не более чем цифрой для рекламы. Фактически, сегодня сравнивать техпроцессы по нанометрам стало не более разумно, чем 10 лет назад (после выхода Pentium 4) продолжать сравнивать производительность ЦП (пусть даже и одной программной архитектуры) по гигагерцам.» (c) хобот

архитектура называется Elbrus (ExpLicit Basic Resources Utilization Scheduling), читайте Бабаяна «Основные принципы архитектуры E2K»..

Спарки носят названия МЦСТ-R (в 90-х работая по заказу Sun, накоплен огромный опыт в плане проэктирования/написания по под эту архитектуру - не отказываться же от него?! и потом - на спарках студенты тренируются)

«Эльбрус90-микро» - собсно почему «Эльбрус» если основан на МЦСТ-R (Sparc) и что значит «90» и «микро»:

дело в том что Эльбрус (1-2) - это название советского суперкомпьютера, а не архиектуры процессора.. 90 - год естестно (90-е) «микро» - намек на суперкомпьютер Эльбрус компактных размеров..

да и в массы чтоб он вышел

Ну а чо, давай тогда и частоту GPU тоже на количество ядер умножать, маркетологи всего мира уже давно испытывают оргазм от одной мысли о таком. Для 480GTX например получается 1400МГц * 480 ядер, значит частота GPU у неё 980ГГц, окда?

Очевидно же 1,6·10^−35 м

Эм. Планковская постоянная пространства?

1нм же ну! :)

С чего бы? Когда-то и объёмы памяти мегабайтами исчислялись, и частота процессора мегагерцами. На смену нанометрам придут пикометры.

Возможнно, нам-таки дадут вынести кросс-компилятор под обе эльбрусовские архитектуры из здания.

она самая

Пока что студенты(то есть мы) тренируемся на х86. Сейчас нам правда дали 1000R и e3m, но никак не дойдут руки на нем чего-нибудь собрать.
Мне пока не очень ясно, зачем им они развивают обе архитектуры параллельно.

Чем меньше толщина, тем больше токи утечек. 5 нм это только 20 атомов.

High-k типа оксида гафния вполне нормально держат утечки даже слоем в 20 атомов. Другое дело, что выращивать качественные слои такой толщины всьма проблематично — прекурсоры губят подложку.

Ну и да, величина техпроцесса нынче определяется не реальным, а предельным линейным размером элемента. Так что фактически будет не 14 и не 5 нм, а поболе.

какой отборный поток бреда. чем улучшение техпроцесса не угодило?

Размеры микромира придут к пределу быстрее, чем тормоза софта.

Есть подозоение, что они уже освоили техпроцесс.

Дальше 3 нм не пройдут.

Интересно, на каком техпроцессе они остановятся…

Вообще, считается, что в кремнии эффекты размерного квантования решающую роль начинают играть примерно с 10 нм (что соответствует боровскому радиусу электрона в кремнии), транспортные явления начинают описываться по-новому, простое изменение норм тех. процесса перестаёт работать, приходится придумывать новые приборы (типа многозатворных транзисторов на квантовых проволоках, которыми Intel не так давно хвастались). 5 нм — это, скорее всего, уже предел, по крайней мере для классической электроники (а использование квантовых вычислений в компьютерах общего назначения — пока фантастика).

High-k типа оксида гафния вполне нормально держат

Мне кажется, X10Dead имел ввиду в первую очередь утечки в канале. Вообще, при переходе к таким размерам проблема не только в увеличении утечек, но в первую очередь — уменьшении соотношения $I_{on}/I_{off}$: токи в открытом состоянии падают, всякие паразитные эффекты — растут.

в случае с многоядерным процессором, каждое ядро работает, и инструкций в единицу времени выполняется в N (число ядер) раз больше, так что.
Другое дело, под это всё надо оптимизировать ПО, сейчас некоторые программы просто не могут в использование возможностей многоядерных.

в случае с многоядерным процессором, каждое ядро работает, и инструкций в единицу времени выполняется в N (число ядер) раз больше

Это просто прекрасно, но к тактовой частоте процессора это никакого отношения не имеет.