О высшем образовании

Тебе не надоело быть таким озлобленным лузером? :D

а спецами своего дела.

У них частенько мышление затачивается под свою сферу. Разве нормально когда от абитуриента требуют знаний, дающихся на втором-третьем курсе? И это если все честно, а завалить на устном экзамене можно кого угодно.

«Либо коммунизм Либо гражданская война»

Вот только из контекста фразы вырывать не надо. И да, мы сейчас живем при фашизме, вон даже исторический опыт своих предшественников нынешние власти используют.

есть такое не научное и доходчевое «интенции среды» - можно быть поэтом и на зоне , однако легче! влачить богемную жизнь вольняшкой.

т.е конечно совершенный буда при любом обществе подвигает мир добрыми делами , однако число дел либо количество усилий для сопоставимого числа всё же не то что в раю где достаточно доброго желанья и усилия малого.

я лично не являясь богатым понёс прямые издержки в виде сниженого качества преподования из -за переизбытка числа людей пришедших чиста за корочкой в мой год поступления на мою специальность в моём мухосранском заборостраительном . это со всей очевидностью обнаружилось сравнением со следующем потоком( на год после) - при тех же преподах иное ( процентное) соотношение в группах интузизистов привело к тому что препы качественнее преподовали = это не отменяет личной мотивации как наилучшего топлива, однако и среда вносит свою лепту

Замечательно заботилось? [...] Североамериканские индейцы и то гораздо лучше сохранились.

Европейцы Северную Америку осваивали в основном завоеваниями (с геноцидом и заражением инфекциями (могли и прививать индейцев)). За 300 лет перестреляли 90% индейцев, остальных загнали в резервации, несколько племен начисто выпилили.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_индейцев

Русские осваивали Сибирь и Дальний Восток в основном мирным заселением, спаиванием, лохотронами (кореное население до прихода русских понятия не имело о «лжи»). Завоевания Ермака — мелочь. Его армия была всего 600 человек, Убивали только враждебных военных сибирского султана. К мирному населению относились доброжелательно, собирая дань за крышу. За всё время освоения восточных земель не был выпилен ни один народ.

если в смысле государства-корпорации по лекалам дуче - ага именно в таком.

чукчей почти выпилили за их чиченость ;)

у нас(Московии) - иной модус операнди - мы кооптировали в себя местную элиту

Можно. Но по моему опыту на это всегда есть управа. Был у меня один препод, который хотел немножко денег. На экзамене таки завалил.

Решилось заявой в деканат, что препод ко мне относится предвзято. Собрали комиссию для переэкзаменовки. В итоге 40 минут позора и я ушел с 4кой

Разве сложно поступить на бюджет было? Это сейчас с каждым годом будет всё сложнее, я так понимаю...

То есть больницы существуют для выдачи больничных листов, хмммм

Вот выйдешь ты на улицу, а там злые и пьяный я, днасец, разиан и джетту... Ну в общем пока то да сё, я тебя и оприходую с переломом бедра (ну да, я здоровый пьяный дурак 100 кг весом). Свидетелей значит не будет, и лежать тебе в больнице недели три (минимум). И потом дома еще столько же. В лучшем случае.

И операцию делать (если правильно сломать - хреново оно у тебя срастаться будет). И ни в одной «рыночной» клинике такую операцию тебе не сделают. И больничный тоже не сделают. А если тебе не сделают больничный, лежать ты будешь за свои кровные в лучшем случае «без содержания». А в худшем - попрут тебя за прогулы (потому как без больничного листа ты в прогуле, man ТК).

И у них все время как то дела идут не очень

У меня дела идут нормально, и 120 тысяч в год для обучения одного ребенка я уж осилю, возврат налогов сделаю и т.д. Вот только я вырос в маленьком городке где населения 25 тысяч, и я знаю что школьникам оттуда при таких ценах учиться уже не светит.

Правда, тебе этого не понять. Ты же у нас просвященый либераст и кухонный экономист и политик...

После провала на экзамене назначается пересдача. Еще один провал? Тогда пожалуйте на экзамен с комиссией, где решения принимает коллегия.

Один мой знакомый так сдавал алгебру. Трижды его вынесла шизоидная тетка - парень начинал заикаться (буквально, позднее он таки вылечился) и получал 2 балла. На комиссии получил 4, что для комиссии максимальный балл. Щас в MIT учится.

Вот и я о том говорю. Культура потеряна, наука задыхается, народ не чувствует себя единым и разбился на отдельные группы по этническим и социальным признакам. Прохожие испытывают другу к другу чувства от безразличия до настороженности. Люди живут в одном дворе и не знают друг о друге ничего, запираются внутри своей семьи и квартиры, а за порогом будто идёт война. Особо «умные» личности упиваются своей уникальностью, цинизмом, эгоизмом и ищут другую страну и виноватых. Хотя виноваты, как всегда, мы сами - каждый человек по отдельности, в то числе и я сам.

Разве сложно поступить на бюджет было?

Если подумать, то самый последний раздолбай мог это сделать. Но реальность вносит свои коррективы.

В моем провинциальном ВУЗ-е года 3-4 назад все «востребованные» специальности внезапно подорожали и стали стоить over 80K. Особо востребованные, типа стоматологии, под соточку. И это без всякого сокращения мест :)

в долгосрочной стратегической перспективе всегда побеждает правда и добро
Ага, ага. День Страшного Суда, Армагеддон, всё такое...

только ты забыл, что какраз на страшном суде поделом получат именно те, кто жил не по правде. Праведники же попадут в рай.

Не зря сейчас стали требовать ни столько диплом, сколько портфолио. Есть опыт участия в достойных проектах, приличные примеры работ, – значит нормальный соискатель, можно брать. И не важно что вышки у него нет...

А вот я тут с парой сварщиков пообщался. И значит они в месяц имеют по 100 тыс. рублей. Но у них того руки прямые и они не бухают. Вот и думай, а оно надо это высшее образование.
А вообще нынешние студни это что то с чем то. У нас специальность прикладная математика. Причем со специализацией в мдтт. Спрашивается какого фига тут делает совершенно левый народ. А они идут ровными рядами.

А вот я тут с парой сварщиков пообщался. И значит они в месяц имеют по 100 тыс. рублей.

очень интересно всю жизнь заниматься сваркой? Какой у них может быть профессиональный и карьерный рост?

Сварщик сварщику рознь. Есть те кто варит трубопроводы для реакторов и корпуса подводных лодок. Те же электрики - есть кто шабашки сшибает, а есть и те у кто со 110 кВт работает. Профессиональный рост там есть.

Кому-то нравится, да. Я бы сам хотел получить какую-нибудь совсем «прикладную» специальность, но пока не получается.

А теперь, уважаемые знатоки, вопрос - где наберет опыт зеленый выпускник? В том-то и дело, что работодатели - мудаки, а остальные подстраиваются.

После провала на экзамене назначается пересдача.

Так речь шла о вступительном. Думаю лучше набирать некоторый избыток с учетом вылета значительной части на первой сессии.

где наберет опыт зеленый выпускник?

На последних курсах универа, работая эникейщиком в макдональдсе. Ну или на более серьёзной работе, если мозгов хватает.

И чем опыт эникейщика в макдональдсе поможет скажем инженеру-электронщику?

К моменту получения корочки у меня уже была куча записей в трудовой.

Речь не просто о записях. Речь о работе по специальности и так чтобы не нахватать вредных привычек, коими славны многие госконторы.

Поможет. И потом, не нужно надеяться, что сразу после окончания вуза ты будешь работать прямо по своей специальности. Сначала придётся помыкаться.

поможет скажем инженеру-электронщику?

инженер-электронщик должен показать потенциальному работодателю собственноручно just for fun разработанные и спаянные девайсы, очевидно же

И потом, не нужно надеяться, что сразу после окончания вуза ты будешь работать прямо по своей специальности. Сначала придётся помыкаться.

это для лохов и неосиляторов :) зачем тогда надо было учиться

Не надо опыт говнорашки распространять на цивилизованные страны. Пока большая часть населения будет думать как ты, страна так и будет по уши в говне.

инженер-электронщик должен показать потенциальному работодателю собственноручно just for fun разработанные и спаянные девайсы, очевидно же

А хирург провести операцию на сотруднике отдела кадров?

А опыт работы $лет?

Хотя зачастую это просто для проформы

это для лохов и неосиляторов :)

Не все такие бэтмэны как ты.

Не надо опыт говнорашки распространять на цивилизованные страны

Солнце, а ты-то был в этих цивилизованных странах? Жил, работал там? С поиском работы там ненамного лучше, чем тут.

Пока большая часть населения будет думать как ты, страна так и будет по уши в говне.

Страна в говне прежде всего из-за белых и пушистых нытиков, сложивших ручки на груди. А потом уже из-за всех остальных.

А хирург провести операцию на сотруднике отдела кадров?

ну если бы не было государственного регулирования данной профессии, тогда да :) А так у них обязательная практика есть

А опыт работы $лет?

кому нужен опыт работы не по специальности?

более того,

программист должен показать разработанные им в школе/универе программы,

инженер-механик тоже может чего-то принести и показать, шевелящее шестеренками, собственноручно на станках выточенное :)

Сливаю, да. А что делать то? Перепилить систему образования и сделать больше практики в процессе обучения?

Я тебе открою секрет - обязательная практика есть у всех. Просто в говновузах на нее забивают. И говноработодатели себе студентов на «настоящие» практики не берут.

Перепилить систему образования и сделать больше практики в процессе обучения?

Ну некоторые пытаются перепиливать. Самый известный пример - школа анализа данных яндекса. Она даже как магистратура в физтехе или ВШЭ (на выбор) может быть зачтена.

Вообще в принципе ругаемое сейчас всеми разделение на бакалавриат и магистратуру может быть полезно именно для подобных «школ» ибо за 4 года обучили общей теории за счет государства, а два годика можно и приложениям за счет работодателя поучить.

С 1 сентября стоимость обучения составит 112 тыс.

Учусь на последнем курсе, наблюдаю такую же ситуацию, только цену пока увечили только до 60 т.р.

Но помимо прочего, так же увеличили цену за проживание в общежитии в 2 раза(сюда включили обязательную плату за «дополнительные услуги»)

И да забыл сказать, что число бюждетных мест на моей специальности сократили в 2 раза

Какой у них может быть профессиональный и карьерный рост?

Например, уехать за границу и варить там за вдвое-втрое бОльшую зарплату. Как повышение квалификации - изучение языка + какое-никакое за границей. 200-300к деревянных в месяц с пересчетом на местную валюту это, я считаю, очень достойная зарплата для любой страны. Главное руки из правильного места.

Прочитал тред.

Сам учусь на специальности «Прикладная информатика и математика» в ВУЗе провинциального города очень далеко от Нерезиновска. Преподы у нас отличные все, а вот студенты никчемные, ощущение что больше половины пришли просто посидеть и не осиливают даже просто на пары прийти и послушать преподавателя, а потом говорят, что ничего не знают и не могут. Причин пропускать занятия как-то не видно (ни за что не поверю, что половина группы постоянно болеет или у них семья, которую нужно кормить), наоборот, общажные могут прогуливать без особых причин, никакие угрозы о выселении их не берут, женская часть группы не почти не учится вовсе. Преподы свое дело знают, занятия проходят интересно и с пользой, но даже это не заставляет студентов даже тупо посещать. При этом на бюджете учится 25 человек из 29, а ведь государство выделяет деньги на всех студентов, независимо от их успеваемости, посещаемости занятий, городской студент или приезжий - всё это не имеет значения. Деньги выделяются, и выделяются немалые. И кто-то еще после этого говорит что сокращение бюджетных мест неоправданно. Да оно оправданно на все 100%, с той лишь оговоркой, что в нашей стране деньги далеко не всегда уходят куда надо. Зачем стране нужен специалист, который учится для галочки, а потом работает всё равно на стройке? При том, что для работы на стройке образование можно получить и в среднепрофессиональном учебном заведении.

Как не откроешь вакансию так стандартно ВО опыт 3 года...

Меня ни разу не срезали на IT-должностях из-за отсутствия ВО. И спрашивали наличие всего один раз. Учитесь читать вакансии)

(оговорка: сказаное выше не относится к гос. конторам и банкам, там, говорят, требуют)

но как бе практика один раз летом, и практика в течение нескольких лет после диплома для получения лицензии - это немного разные вещи

но как бе практика один раз летом

Не один раз а два-три года с изготовлением диплома

Правда - в ЗОГе. Вливайся, друг.

http://prostopleer.com/tracks/4597027M7rH

Вот выйдешь ты на улицу, а там злые и пьяный я, днасец, разиан и

Свидетелей значит не будет, и лежать тебе в больнице недели три (минимум). И потом дома еще столько же. В лучшем случае.

И больничный тоже не сделают. А если тебе не сделают больничный, лежать ты будешь за свои кровные в лучшем случае «без содержания». А в худшем - попрут тебя за прогулы (потому как без больничного листа ты в прогуле, man ТК).

Зачем вы упорно пытаетесь подменить тему обсуждения? А зачем вы привели самый КРОВЬКИШКИРАС*** случай в подмененной теме? Что бы замаскировать подмену темы истеричным оранием лозунгов когда днасецы подтянутся?

- Зачем вы уезжаете из советского союза, Рабинович? У вас же тут наверное есть квартира, машина, дача,....
- Ну да, есть.
- Так что же тебе жидовская морда не нравится?
- ВОТ! ВОТ ЭТО!

У меня дела идут нормально

Если бы у вас дела шли нормально, вы бы не были «сжечь напалмом» no-dashi. У вас «дела нормально» по меркам жителя психушки - вроде и крыша над головой и питание гарантированное ... но что то мешает наслаждаться жизнью.

Образование не бывает «вообще». Образование и наука всегда возникает из конкретной работающей индустрии, вследствие потребности индустрии в кадрах. По сути образование и наука это продолжение обучения(и исследований) на рабочем месте.

То есть, когда расходы предприятия на образование/науку на рабочем месте превышают определенный порог - начинается аутсорсинг. И аналогичные процессы создают прессу, кадровые агенства и прочее.

Теперь вопрос на засыпку - и как это в рассеянском айти? Кадровые агенства дети сотоны, пресса это говно*3 хабр? (кстате, мерзавец придумавший мем «ххх ненужно, есть интернет» будет гореть в аду.) А образование 100% самообразование - то есть его *нет*?

Лютый, холодящий душу песец в рассеянской айти в этом смысле творится. И какие тогда вопросы к чиновникам? Кто виноват? Сжечь значит, виноватого напалмом? Ну да, ну да. Никакие чиновники сами по себе тут сделать *ничего* не способны - в принципе. Это все вы сами себе устроили - с песнями, плясками и улюлюканием.

Так что когда призываете кары, не забывайте проверять за шиворотом. На предмет горящего напалма. А то вдруг настанет «сбыча мечт» и ваши таки сбудутся.

и я знаю что школьникам оттуда при таких ценах учиться уже не светит.

Ага. То есть значит до этого школьники оттуда только на платном могли учится, да? :D

Правда, тебе этого не понять. Ты же у нас просвященый либераст и кухонный экономист и политик...

От самого технофюрера, кухонного сжигателя министерств и ведомств напалмом, это очень лестно слышать.