О высшем образовании

Вот только из контекста фразы вырывать не надо.

Надо. Не надо вырывать из контекста с искажением смысла.

http://prostopleer.com/tracks/4597027M7rH

Целый альбом «баттхерта» ... какая жесть.

http://gans-spb.livejournal.com/24816.html

«Смотрите в глаза людям, видите это? Это наш рокер. Вы ему верите? Я ни одному его слову и жесту не верю! Свободен он? Нет! Паспорт россии жжёт ему сердце, вечно писать шансон. »

По сути образование и наука это продолжение обучения(и исследований) на рабочем месте.

Вообще-то, нет. Образование - процесс передачи и проверки усваивания уже имеющихся знаний. Наука - процесс создания знаний.

Ага. То есть значит до этого школьники оттуда только на платном могли учится, да?

Заинька ты наш, при конкурсе 9 человек на место наличие денег на обучение не означает, что ты поступишь. И если сочетание «наличие базовых знаний + 60 тысяч в год» вполне посильно для подавляющего большинства, то «наличие знаний + 160 тысяч в год» - только для жителей крупных городов, да и то у которых мама+папа есть.

У вас «дела нормально» по меркам жителя психушки.

Если «нормальные и здоровые» похожи на тебя, то «житель психушки» это комплимент.

Я не с одним человеком побеседовал в разных ВУЗах. Вы (те кто сечас учится на 1-3 курсах и в 9-11 классах) - дети демографической катастрофы.

Говоря на пальцах, в этой стране было п...ц какое десятилетие, когда рождаемость была катастрофически мала, что привело к тому, что вас (студентов и выпускников) оказалось практически столько же сколько мест в ВУЗах, поэтому конкурс падает, и достаточно просто «не получить 2» чтобы поступить.

Вот только до некоторых не доходит, что это как раз вовсе даже не типичная ситуация, а ударная волна 90-х, которая схлынет уже через 10 лет, и если под эту волну похерить всё что кажется «лишним» - это приведет к тому, что когда ситуация вернется к стандартному уровню, начнется лютый п...ц. Умные люди предупреждали об этом в 2003-2004, но кто их послушает?

От самого технофюрера, кухонного сжигателя министерств и ведомств напалмом

Когда минобразовская мразь публично заявляет «образование должно стоить 250 тысяч в год», я машинально пересчитываю - «250 тысяч в год - это 24 средних зарплаты, и экстраполирую в той же пропорции на европу, это было бы 50k евро в год, а для США это было бы 90k в год». После чего узнаю про стоимость обучения в том же MIT.

Любой разумный человек после этого задумается о том, если ведомством заведующим образованием управляют люди которые не в ладах с математикой, то этих «возглавляющих» надо повесить за яйца на столбах. Вместе с теми, кого они привели под свое крыло. Ну да, или залить напалмом и поджечь.

дети демографической катастрофы

Да знаю я, и не ты один твердишь об этом.

ситуация вернется к стандартному уровню

Это к какому? Поясни.

Когда минобразовская мразь публично заявляет «образование должно стоить 250 тысяч в год», я машинально пересчитываю - «250 тысяч в год - это 24 средних зарплаты, и экстраполирую в той же пропорции на европу, это было бы 50k евро в год, а для США это было бы 90k в год».

Ты же прекрасно знаешь, что политические **доры не живут в той стране, которой управляют, отсюда все беды.

Вообще-то, нет.

Образование - процесс передачи и проверки усваивания уже имеющихся знаний. Наука - процесс создания знаний.

«Электрогенератор это такая штука которая генерирует электричество» Вы привели определение из развивающего курса для детей дошкольников с задержкой в развитии. К пониманию процесса вас это ни на грамм не приблизит. А вот посратся можно знатно, да. Понемаю.

Заинька ты наш,

Опять пытаетесь тему в срач превратить?

при конкурсе 9 человек на место наличие денег на обучение не означает, что ты поступишь. И если сочетание «наличие базовых знаний + 60 тысяч в год» вполне посильно для подавляющего большинства, то «наличие знаний + 160 тысяч в год» - только для жителей крупных городов, да и то у которых мама+папа есть.

И что, в каком проценте ВУЗов на каких специальностей 9 человек на место плюс платность? Может на какую другую специальность пойти надо было, как все?

Кстати 60 тысяч в год для среднего городка в 25 тыс чел - ноша непосильная. Перестаньте уже из себя среднего человека строить, и праведным гневом пылать на этой почве, а? При чем эта сумма еще в 90-х была неподъемна в среднем и для жителей крупных городов, не считая илитки, по психологическим причинам в том числе. «Либо сам зарабатывай, либо в ПТУ пиз**й» - как тут вам уже написали.

Если «нормальные и здоровые» похожи на тебя, то «житель психушки» это комплимент.

Точно, комплимент. Столько людей великих вместе с вами, великим строителем технофашизма, сидит. И Наполеоны, и Гитлеры, и Пушкины. Цвет мировой культуры и истории.

Кстати 60 тысяч в год для среднего городка в 25 тыс чел - ноша непосильная

5 тысяч в месяц - вполне посильно, хотя это уже близко к верхнему пределу. Зарплата там типичная порядка 10-12 тысяч, у строителей, шахтеров и других востребованных специальностей - больше.

Когда минобразовская мразь публично заявляет «образование должно стоить 250 тысяч в год», ...

Когда в прессе появляется мем вида «образование должно стоить 250 тысяч в год» любой разумный человек понимает, что это очередной раскрученный вброс.

Основанный на искажении исходного смысла, который никого не интересует. Специально для очень умных борцов за все хорошее против всего плохого называющих случайных чиновников «минобразовская мразь». Вброс типа списка «в Ливии 4000 долларов получал ххх....» или там «дороги стоят триллиарды».

я машинально пересчитываю - «250 тысяч в год - это 24 средних зарплаты, и экстраполирую в той же пропорции на европу, это было бы 50k евро в год, а для США это было бы 90k в год». После чего узнаю про стоимость обучения в том же MIT.

А почему на поправочный коэффициент производительности труда не умножаете? А почему эффект intangible wealth не учитываете?
Потому что понимаете ситуацию только классовым сознанием борца с гнусными сатрапами, а лишние мысли тут мешают лучи ненависти пускать?

Да, такой парадокс - обучение в мухосранском заборостроительном вполне может быть что и дороже по трудозатратам чем обучение в MIT. Именно по этому всем странам третьего мира проще строить не у себя заборостроительный, а везти на учебу заграницу всех кто хоть сколько нибудь с головой.

Приведу аналогию. Вот представим себе что мы рассчитываем стоимость обучения в Антарктиде. Где нет дорог, холодно(человек любит тепло), огромные просторы и никто туда ехать не хочет, только за деньги большие. А если денег не платят и к пулемету не приковали - сбегает.

Будут там трудозатраты на образование такие же как в USA/EU? Нет конечно. Ведение любой деятельности в антарктиде гораздо более трудозатратно. При чем трудозатратно весьма нелинейно - чтобы проложить дорогу от кампуса до аэропорта (потребную для образования) трудозатраты будут как в антарктиде, а не как в сша. А дорожки то до аэропорта нету - значит придется делать, и это войдет в стоимость обучения.

Представим теперь, для удобства сравнения, что платят в антарктиде столько же сколько и в сша. Но трудозатраты на все - выше. То есть цены в антарктиде с учетом зарплат как в сша будут в разы дороже чем в сша.

И тут мы имеем геморой N2 - если мы хотим удержать человека в антарктиде мы либо должны приковать его к пулемету, либо платить ему денег(или например покупать оборудование) заметно больше чем в сша.

Любой разумный человек после этого задумается о том, если ведомством заведующим образованием управляют люди которые не в ладах с математикой, то этих «возглавляющих» надо повесить за яйца на столбах. Вместе с теми, кого они привели под свое крыло. Ну да, или залить напалмом и поджечь.

Любой разумный человек понимает что чиновник не в ладах не с *математикой*. А каждый кто называет то, с чем не в ладах чиновник, математикой, не дотягивает не только до чиновника, но и вообще до сколько нибудь образованного человека. Не говоря уже о том что такой человек не понимает и многих других вещей.

И если таков образованный класс страны, то в стране будет лютый песец непосредственно наблюдаемый за окном. Так как чиновник существует не сам по себе - его контролирует общество которое в свою очередь способно ровно на то, на что способен образованый класс. Не больше и не меньше.

ЗЫ
Более того - средняя зарплата в стране как раз ~24к рублей. То есть вы просто взяли среднюю з/п в вашем городке/области, а не вообще. Да - вы бедные. У детей северных областей и у москвичат с культурностоличными такой проблемы не будет, он и будут платники. а ваши дети будут на бесплатное отделение поступать - и в другом городе и на другую специальность. Где проблемы 9 мест на одно платное - нет.

Вот представим себе что мы рассчитываем стоимость обучения в Антарктиде. Где нет дорог, холодно(человек любит тепло), огромные просторы и никто туда ехать не хочет

Херня и высасывание их пальца. Институты и университеты постороены в уже существующей инфраструктуре, к ним не требуется ежедневно завозить 10000 кубометров газа на обогрев, строить обогрев, строить жилье и т.п. Придумай что-нибудь получше.

У детей северных областей и у москвичат с культурностоличными такой проблемы не будет, он и будут платники

Вот только одно «но» - цены вырастают _везде_. Не только в маскве и поребриксити.

Да, такой парадокс - обучение в мухосранском заборостроительном вполне может быть что и дороже по трудозатратам чем обучение в MIT

Икономист ты наш... Ты забыл один простой нюанс - СОЗДАТЬ систему образования может быть дороже чем выучить 1000 человек, но это не дороже, чем выучить 10 миллионов человек.

Херня и высасывание их пальца. Придумай что-нибудь получше.

Слава Газпрому!

Вот только одно «но» - цены вырастают _везде_. Не только в маскве и поребриксити.

Вы уже в который раз (где то в 3й) пытаетесь замолчать ту банальность, что 9чел на место платные - это блатная специальность. Ничего теоретически не мешает на соседнюю пойти, в соседний вуз, на бесплатное место.

Но это теоретически. Практически личные понты и личная истерия мешает. Айайай дитятя не получит любимой игрушки, за мульен рублев и 9чел за место.

Институты и университеты постороены в уже существующей инфраструктуре, к ним не требуется ежедневно завозить 10000 кубометров газа на обогрев, строить обогрев, строить жилье и т.п.

Вы фразу «рассмотрим аналогию» не прочитали, да?

Икономист ты наш... Ты забыл один простой нюанс - СОЗДАТЬ систему образования может быть дороже чем выучить 1000 человек, но это не дороже, чем выучить 10 миллионов человек.

Фейспалм.

Дорогу в примере не только строить но и эксплуатировать. Крупный объект недвижимости в год сжирает примерно на свою оценочную стоимость эксплуатационных расходов. То есть дорогое создание вследствие внешних причин == дорогая эксплуатация.

При этом стоимость эксплуатации этого всего «уже построенного» в местных условиях не учитывать - вот вершина советско-россиянского образования, хехехе. Нулевая экономическая грамотность - вечные здания и дороги. И это не учитывая что в области энергоэффективности огромная жопа, транспортная коллапс в крупных городах и отсутствие жилья которого не хватает даже по советским барачным нормам.

Давно бы пора понять что чудес не бывает - но нет, лишь бы лозунги поорать и с надрывом помолится на светлое будущее. Когда настанет счастье и всех ненужных зальют напалмом.

транспортная коллапс в крупных городах

И как «транспортный коллапс» коррелирует со стоимостью обучения? Несчастные ректоры вынуждены нанимать специальные такси для студентов??? Или нет, не так - университеты строят за свои деньги целые ветки метро, чтобы студенты не попадали в «транспортный коллапс»! Так что ли?

и отсутствие жилья которого не хватает даже по советским барачным нормам

... и поэтому несчастные проректоры по строительству за время обучения строят каждому студенту по квартире...

То есть дорогое создание вследствие внешних причин == дорогая эксплуатация.

... рассказывал диванный политик человеку, который на протяжении трех лет ежемесячно проглядывал распределения по статьям затрат на содержание четырех нефтебаз, пяти офисов, учебного центра и хреновой кучи торговых точек. Так что не рассказывай нам тут сказки, ладно?

Ты бредишь. Нет «внешних причин», по буквам - н.е.т. Точнее, есть - чрезвычайно раздутый бюрократический аппарат и банальное воровство. Удивляет только, почему за это должны платить студенты и абитуриенты?

И как «транспортный коллапс» коррелирует со стоимостью обучения?

Впрямую. Зарплаты профессуры и прочих лиц от коллапса растут. Конкурируете то вы с чистыми загородными кампусами, если мы говорим о мировом уровне специалиста. Цена перевозок по городу опять же растет, тратится время на стояние в пробках у тех людей что едут между корпусами, которое вычитается из их продуктивного времени.

Транспортный коллапс впрямую влияет на стоимость всего в городе через логистику и серьезно влияет на качество жизни.

Несчастные ректоры вынуждены нанимать специальные такси для студентов???

А что, не должны? По сути то нормальный кампус это и есть капиталовложения в «специальные такси для студентов». И ведь даже коммерческие предприятия возят своим транспортом всех более менее ценных сотрудников, а часто и работяг. Чем студенты хуже? В них вбухивают огромные деньги вместе с непрямыми субсидиями вроде покупки научного оборудования. И вместо того что бы продуктивно расходовать их время, его профукивают.

... и поэтому несчастные проректоры по строительству за время обучения строят каждому студенту по квартире...

В общагах - песец. Их нужно и строить больше и содержать лучше.

... рассказывал диванный политик человеку,
который на протяжении трех лет ежемесячно проглядывал распределения по статьям затрат на содержание четырех нефтебаз, пяти офисов, учебного центра и хреновой кучи торговых точек. Так что не рассказывай нам тут сказки, ладно?

дадада «лололо не рассказывай сказки» а потом приходит государство и чинит/строит всю инфраструктуру с дорогами за бешеные деньги. И это ваших расходах не отражается. Боженька дождичком денюжки послал. Включая, тоже образование и медицину которые оказывается «немогут стоить таких денег1111», когда реальная цена «бесплатного» всплывает (и это если вам нефтебазы нахаляву не достались в ходе прихвантизации)

Проблема любых подобных субсидий в том что в результате не понятно сколько на самом деле та или иная услуга стоит.

Ты бредишь.

> Нет «внешних причин», по буквам - н.е.т. Точнее, есть - чрезвычайно раздутый бюрократический аппарат и банальное воровство.

Я смотрю вы еще круче классиков все упростили. Знай бери шашку и маши направо и налево. Потом напивайся, выходи в подворотню и ноги кому нибудь ломай. Расея!

Удивляет только, почему за это должны платить студенты и абитуриенты?

Фейспалм. А кто должен платить? Марсиане? Мне вот всегда это в гражданах страны советов нравилось - сделать сами могут только автотаз, но вот кататся почему то хотят на иномарках. Сделали своими руками песец - но вот жить почему-то в нем нехотят.

Зарплаты профессуры и прочих лиц от коллапса растут.

Эпичный бред номер один - зарплата начисляется в соответствии с должностным окладом и фиксированными доплатами за почасовки, степени и т.д.

Цена перевозок по городу опять же растет

Эпичный бред номер два. Цена перевозки по городу у транспортных компаний фиксирована и зависит только от расстояния. Поэтому перевозки к удаленному объекту дороже. Обслуживание инфраструктуры удаленного объекта опять таки дороже. Корпуса ВУЗов в РФ находятся в черте города в 99.99% случаев.

тратится время на стояние в пробках у тех людей что едут между корпусами, которое вычитается из их продуктивного времени.

Смотри пункт 1.

По сути то нормальный кампус это и есть капиталовложения в «специальные такси для студентов»

Которые никто никогда не делает, и делать не собирается.

И ведь даже коммерческие предприятия возят своим транспортом всех более менее ценных сотрудников, а часто и работяг

Эпичный бред номер три. Не «наиболее ценных» а «наиболее высокопоставленных» (что не есть одно и то же), и таких личностей 1-2 штуки. Рабочих возят только в случае, когда место работы удалено или работа ведется в многосменном режиме.

а потом приходит государство и чинит/строит всю инфраструктуру

Эпичный бред номер четыре. Инфраструктуру всю на своей территории коммерсы давно уже поддерживают сами. Сами строят здания делают съезды, оплачивают подключения к коммунальным сетям, оплачиваем потребляемые ресурсы и много чего ещё. А, да - ещё они платят налоги. И их сотрудники платят налоги. И как честные налогоплательщики, они имеют право получить часть этих денег возвратом в инфраструктуру, не так ли?

Эпичный бред номер один - зарплата начисляется в соответствии с должностным окладом и фиксированными доплатами за почасовки, степени и т.д.

*trollface* Я бы посмотрел как вы это рассказываете американской профессуре.

Врывается такой no-dashi, в тельняшке, только что из подворотни (где ногу кому то только что жестоко сломал) и орет «Эпичный бред номер один111 Зарплата начисляется в соответствии с должностным окладом111 и фиксированными доплатами111»

Эпичный бред номер два. Цена перевозки по городу у транспортных компаний фиксирована и зависит только от расстояния....

То что эта зафиксированная цена зависит от ситуации с транспортом в городе вам сообщить, я смотрю, забыли....

тратится время на стояние в пробках у тех людей что едут между корпусами, которое вычитается из их продуктивного времени.

Смотри пункт 1.

То есть время на стояние в пробках в набитом загазованном автобусе тратится продуктивно, да? Ну я рад за вас.

Которые никто никогда не делает, и делать не собирается.

Расскажи это в штатовских университетах .... так и вижу реакцию «тото все люди с мозгом бегут из вашей страны как границы для евреев в 80-х открыли».

И ведь даже коммерческие предприятия возят своим транспортом всех более менее ценных сотрудников, а часто и работяг

Эпичный бред номер три. Не «наиболее ценных» а «наиболее высокопоставленных» (что не есть одно и то же),

На всех мне известных более-менее успешных предприятиях возят всех клерков. Зачислить помощника ассистента бухгалтера с окладом 12 тыс.р. в высокопоставленные сотрудники - это надо умудрится.

и таких личностей 1-2 штуки. Рабочих возят только в случае, когда место работы удалено или работа ведется в многосменном режиме.

Я смотрю к вам в Челябинске вообще как к скоту относятся. И вам это, таки нравится.

Эпичный бред номер четыре. Инфраструктуру всю на своей территории коммерсы давно уже поддерживают сами.

Я в своей квартире тоже подключение к инфраструктуре сам делаю и сам поддерживаю - кинул трубу в 3-4 метра - подключение раковины к инфраструктуре осуществлено :D

Вы в курсе что почти все новостройки на территории РФ подключают к старым коммуникациям? Ведь огромная проблема - из за этого мест под застройку почти нету, точечная застройка создает недовольство у граждан.

А, да - ещё они платят налоги. И их сотрудники платят налоги.

И что очень характерно, Челябинская область - не является регионом донором. Нефть вам дороги оплачивает, и соседи. Что бы вы понты могли на ЛОРе гнуть о том как у вас содержание недвижимости в копеечку не влетает. Естественно не влетает, паразитирующие вы наши.

Я смотрю к вам в Челябинске вообще как к скоту относятся

Нет, просто у нас в Челябинске время на поездку на служебном транспорте (с учетом его маршрута) на 15%-30% превосходит время на поездку на общественном или личном транспорте, ага. Такой вот интересный факт.

И что очень характерно, Челябинская область - не является регионом донором.

Что не менее характерно, у тебя проблемы со статистикой и знанием системы налогообложения, в частности, со знанием того, куда платятся всяческие налоги с продаж, НДСы и прочие НДФЛы.