SecureBoot - противостояние

1) secure boot отключается в UEFI
2) как мне кажется, это детсадовский метод и производителям будет наплевать.

Сильные сомнения в законности этого метода.

и производителям будет наплевать

Если повезёт, то магазинам не будет, и они уже будут ругаться с производителем.

Зависит от страны, как я уже упомянул.

да, врядли будут возвращать деньги в этом случае.

Вы все компьютеры перепробовали? Или можете дать гарантии, что где-то он станет ВНЕЗАПНО неотключаемым?

почему? Вы заплатили деньги магазину, получили целостный продукт, потом сами целеноправленно его испортили. Вопрос: какого хрена магазин будет возвращать вам деньги? А если не будет, то магазинам вообще пофиг на то что вы там сделали с продуктом.

Уверен, что способ незаконен.

Во-первых метод пригоден исключительно для планшетов с WinRT, где Secure Boot отключить нельзя. Во-вторых далеко на не каждый планшет без Secure Boot и WinRT, можно легко и непринуждённо установить Linux (а даже когда это получится сделать, у вас не будет драйверов практически ни для чего, в том числе для видеокарты).

Очень легко это будет сделать жителям тех стран, законодательство которых обязывает принимать товар обратно, например Германии

Я рассматриваю этот случай %).

заявляли, что secure boot будет неотключаемым только на ARM'ах, на компах же будет отключаемым, не?

Советую ознакомиться с биографией Andre Hendrick http://www.theregister.co.uk/2012/07/26/andre_hedrick/ , чтобы понять, почему бороться необходимо.

У нас вроде, при покупке по закону в идеальном случае можно потребовать без ос. Не думаю, что freeDOS забодяжила себе ключ. А потом уже можно предъявлять претензии: «вот в руководстве картинка, а когда включаю: чорный экран и DISK BOOT FAILURE.»

А вообще не думаю, что эта фигня докатится до нас. Разве что на копроративном уровне.

они уже будут ругаться с производителем

В днс оценят вашу шутку

Политики тоже много чего заявляют, но почему-то их слова расходятся с делом. Те, кто придумал SecureBoot, тоже его продвигают не для удобства пользователя, потому и относиться к их словам надо с недоверием. И история это подтверждает снова и снова.

1) secure boot отключается в UEFI

На машинках н с наклейками совместимости с шиндовсом8(а таких будет большинство) нет, некрософты не дураки работать себе в ущерб.

еще раз: secure boot будет неотключаемым только на армах, на пк же эта фича будет отключаемой.

Еще видео в тему http://www.youtube.com/watch?v=HUEvRyemKSg

еще раз: то, что она БУДЕТ, зависит от производителей железа. Некрософт не настолько идиотичен, чтобы не требовать от них поддерживать только шиндовса.

Это заявило Microsoft, только после огромного публичного скандала, и давления оказанного на неё. Так что без постоянного давления и борьбы, они раз за разом будут продвигать и создавать технологии ограничения пользователей (а на следующем шаге - и производителей).

Ну андроид тоже не всегда можно перепрошить без взлома загрузчика, и что теперь нести все телефоны в магазин?

Вспоминая слово «прошивка» за судьбу PC становится страшно...

Но пока что я не верю что «win8-only secureboot uefi PC» вообще взлетит, учитывая как негативно относятся в новым версиям win, особенно 8-ой. Тем более существует огромное количество пользователей сделавший downgrade на более старые версии win. И если downgrade на таком железе не прокатит то популярность систем с uefi будет падать, и многие будут выбирать себе «комп со старым биосом».

ИМХО они пытаются копировать у яблока. Но билли уже не у дел, а стиви скорее технарь и максимум, на что он способен в менеджменте - орать «девелоперс». Рулят серые менеджеры, у которых сиюминутные задачи. Поэтому фейл за фейлом. Огласка требований тому пример. Раньше мы узнали бы об этом уже купив устройство.

уничтожение сопровождающих установочных дисков и доументации

как красноглазо. может еще и сам продукт сжечь? чоужтам. при возврате товара, требуют сохранность нетошо установочных дисков, но и даже упаковки.

а вот купить, распаковать и вернуть — законно. но обычно это черевато ходьбой и писанием заявлений, с ожиданием денег до двух недель.

А через пару релизов виндовса ты увидишь «нет технической возможности использовать ОС без Secure Boot в современном мире, а те кто хотят иначе — террористы и мошенники».

Andrew> 1) secure boot отключается в UEFI

Это временно.

Andrew> 2) как мне кажется, это детсадовский метод и производителям будет наплевать.

Тем не менее детсадовские методы бывают действенными. Знаю одну недавнюю историю, когда именно детсадовский метод оказался самым эффективным и быстрым.

RussianNeuroMancer> Во-вторых далеко на не каждый планшет без Secure Boot и WinRT, можно легко и непринуждённо установить Linux

Практически на всех стоит u-boot.

Andrew> еще раз: secure boot будет неотключаемым только на армах, на пк же эта фича будет отключаемой.

Опять же - это временно. Потом её сделают неотключаемой, предъявив мальчишей-плохишей из федоры, которые продались за 100 баксов в банальное рабство мелкософту.

Кстати. Отключаемость SecureBoot не регламентирована документом. Более того - отключаемость не обязует производителя обеспечить корректную работу железа с отключенным SecureBoot и вообще его работоспособность. Может получиться так, что SecureBoot будет отключен, а железка не будет грузиться. Документ от мелкософта это не запрещает.

«Компы со старым биосом» кончатся. Впрочем, мелкие производители типа System76 могут себе позволить ставить Coreboot и подняться на этом, разрекламировав полную совместимость.

почему вы верите в самый худший вариант этой ситуации? Зачем мелкосовту делать его неотключаемым? отобрать у линукса его 1%? зачем?

Некрософт не настолько идиотичен, чтобы еще один ккк баксов заплатить по атимонопольному иску.

Andrew> почему вы верите в самый худший вариант этой ситуации?

Я не верю. Но, как говорится, хочешь мира - точи швабру.

Andrew> Зачем мелкосовту делать его неотключаемым? отобрать у линукса его 1%? зачем?

Хватит троллить своим 1%. Доля линукса значительно больше. И она ещё вырастет после того, как Valve начнёт релизить игры под линукс. Линукс - это прямая угроза для мелкософта. Пользователи, выбирающие решения мелкософта, привыкли к открытой экосистеме. Мелкософт хочет закрытую, но при этом понимает, что если так поступит, то нехилая доля пользователей перетечёт на линукс.

Судя по положению на рынке мобильных ОС - таки настолько.

А вот тут я не согласен, стоит посмотреть ихнюю историю.

Доля линукса значительно больше

на десктопах? оч сильно сомневаюсь.

а в причине возврата - невозможность установки Linux

Fedora будет ставиться, Ubuntu тоже - так что не примут с такой причиной.

почему вы верите в самый худший вариант этой ситуации? Зачем мелкосовту делать его неотключаемым?

а какая радость МС от отключаемого SecureBoot? Загрузочные вирусы, популярные во времена DOS, почти(?) вымерли. Кстати, а как на телефонах с ARM с загрузочными вирусами?

Вирусы вообще вымерли, сейчас трояны в моде. ARM с этой точки зрения - намного более сложен для освоения, ввиду отсутствия универсальности и стандартизации, присущей PC платформе на ранних этапах развития.

Это ущербно by design. Лучше вообще не покупать.

Нет спроса — нет прибыли никому. Заставит их задуматься.

не так. Просто не покупка - это 0 рублей, а такая акция - это -N рублей, то есть отрицательная прибыль, и заставит задуматься сильнее.

Просто не покупка - это 0 рублей, а такая акция - это -N рублей

Для кого? Для производителей железа — нет. Для продавцов если только.

Для производителей, бумага и диски тоже денег стоят, а продавцы эти деньги им не возвращают.

Бумага и диски ничего не стоят. Реально. Они больше бумаги на презентациях тратят, чем на весь тираж своих железок. А диски вообще особый повод.

Стоят. Реально. На все есть свой бюджет, и на них тоже, и на презентации отдельный.

ОК. Но как когда-то кто-то мне сказал «построить 100 вышек для сотовой связи — это ровно НОЛЬ долларов НОЛЬ центов по сравнению с запуском спутника».

А я не сомневаюсь, что у линукса сейчас около 4-5 процентов. Иначе игроделы вообще не смотрели бы на линукс.

У ARM создание загрузочного вируса намного труднее из-за архитектуры процессора. Там же специальные режимы работы есть. Плюс на наиболее известных железяках нередко был аналог SecureBoot. На тех же моторолах, к примеру.

еще раз: то, что она БУДЕТ, зависит от производителей железа. Некрософт не настолько идиотичен, чтобы не требовать от них поддерживать только шиндовса.

Мелкомягких уже штрафовали на миллиард евро. Оштрафуют на 10 миллиардов, они сами будут диск с Убунту в коробку класть, и писать, если вам не нравится Шиндовс, ставьте Убунту!

Мелкомягких уже штрафовали на миллиард евро. Оштрафуют на 10 миллиардов,

штрафовали и будут штрафовать, это неизбежно.

если вам не нравится Шиндовс, ставьте Убунту!

этот ущербный дистрибутив я даже врагам не посоветую.

Причём продвинутого BIOSа как во времена DOS на IBM PC на ARM-телефонах нет- то есть вирус должен содержать в себе все драйверы и стек TCP/IP , а иначе от него никакого толку.
В общем, версию, что неотключаемый SecureBoot на АРМ нужен для борьбы с вирусами можно отбросить.
Для борьбы с пиратством? А что пиратского можно поставить на ARM планшет с уже купленной виндой? Тоже отбрасываем.

Остаётся предположить, что МС борется с установкой на Винфоны Андроида - если хотя-бы каждый тысячный покупатель телефона ставит на винфон андроид/линукс то МС, с их 1.5% на мобильном рынке теряет почти 10% пользователей, для них это довольно неприятно, особенно если они планируют доплачивать производителям за установку Винды.