rfremix.ru — офигей и ужаснись

если выбирать между роутерами под бзд и десктопом под линуксом или роутерами под линуксами и десктопом под глючным и архаичным убожеством или восьмерочкой, то я пожалуй откажусь от роутеров.

Более эргономичные консоли, нормальный композитинг

И всё это возможно только если запихнуть в ведро взамен простых консолей для не-десктопов. Понемаю.

Ну винда даже семерка до сих пор в бсод падает, если тупо докинуть еще один веник перед тем, что системный

А... Ну, это я за проблему не считаю, считаю это генетической фичей :) Я про обычную работу.

Линукс становится десктопной ОС...

Да пусть становится!

Только почему он при этом перестает быть нормальным сервером???

Из полезных расширений могу ещё подсказать Applications Overview Tooltip: исправляет бесящую фичу гномшелла, при которой нельзя узнать полное название программы в меню (соответственно, если есть пара программ, у которых начало названия одинаковое, то их до запуска не различишь).

Ну как сказать, у них такой «генетической» фигни хоть одним местом кушай, например в работе с USB. Когда например ссаный криптопро не видит ключи в одном порте, но на ура видит в другом, а после загрузки они меняются местами. Ну и принтеры, конечно, переткнул в другой порт ноута и все, прынтер такой-то, копия 100500.
Как девелопера - раздражает, что что дрова на усб в винде вешаются по штуке на VID/PID, и держать два девайса с одним VID/PID но разными дровами - нельзя.

Ну причины, по котором нет карты может быть две - не поддерживается или сознательно не поставили.

Второе, хотя это и неважно.

ЛВМПайп обязан заменить карточку, пока дровосеки не добавили ее корректную поддержку.

Мде. «Заменить карточку» - это как? Карточка предназначена для вывода изображения на физическое устройство.

Излагаю как-то слишком сумбурно,

По-моему, ты просто не понимаешь, что пытаешься сказать. Хотя бы себе ответь на мои вопросы.

но если кратко: на машине, где нет карточки, благодаря ллвмпайп все будет работать без бубна.

Теперь перечисли несколько пунктов из «всего».

Спасибо plm за нужные, полезные и интересныесные публикации на ru.fedoracommunity.org (rfremix.ru).
Спасибо и DoctorSinus, за своевременные «поджопники» в виде подобных тем местным аналитикам.
Очень весело было читать первые пару страниц пузырей. :)
По теме: спасибо, что люди работают, а не сопли жуют.

если выбирать между роутерами под бзд и десктопом под линуксом или роутерами под линуксами и десктопом под глючным и архаичным убожеством или восьмерочкой, то я пожалуй откажусь от роутеров.

Подход понятен.

Фишка такая - становясь десктопом линукс перестанет быть:

1) Универсальной ОС. 2) Нормальным сервером.

Мне вот нравилось, когда все от роутера до компа, свичей и сотика на одной ос.

Туперь придется забыть.

Вот порадуются Extreme Networks, DLink, Zyxel и прооч., которые свои продукты додумались оснастить ядром Linux.

И как вы думаете - они потом когда-нибудь еще будут на Linux что-то делать? Станет такой-же игрушкой для малолетних, как и винда.

rfr не нужен там логотип убогий

Полезная штука, спасибо.

rfr не нужен там логотип убогий

Можешь не использовать реп fixes если не нравится лого.

Теперь перечисли несколько пунктов из «всего».

пусть дана машина-сервер, без карточки.

На нее нужно накататьи оракел, у него, насколько я помню, графический инсталлер.

Пусть это относительное будущее и у нас из графики только вялый. Но карточки нет. Исполнять ОпенГЛ вызовы некому. Однако весь графический стек, призванный вывести тебе картинку инсталлера, завязан на композитинги,дрм и прочие штуки. Тут и приходит ллвмпайп, который позволяет для безкарточных машинок не рожать отдельную инфраструктуру, а просто с оверхедом использовать уже имеющуюся.

Вот примерно так я понимаю работоспособность пингвина на машине без видеокарточки.

Вот порадуются Extreme Networks, DLink, Zyxel и прооч., которые свои продукты додумались оснастить ядром Linux.

И как вы думаете - они потом когда-нибудь еще будут на Linux что-то делать? Станет такой-же игрушкой для малолетних, как и винда.

Думаю да, ведь ничего им не помешает вернуться на ядро 2.6 и развивать его далее самим. Да, это будет очень долго, сначала даже нестабильно, но в результате получится те самые отказоустойчивые, универсальные серверные линуксы.
Я вот, благодаря слаке, понял что все эти ваши убунты, сьюзи не нужны. Хочется для ноута чего-то дружелюбного, без особых настроек — ставится федора. Хочется стабильной, удобной десктопной системы — ставится слака, собирается гента. Нужен сеервер — дебиан, rhel(centos) в помощь. Жить станет проще, и разработчикам и пользователям.

про логотип был сарказм, я предпочитаю ваниль по другим причинам =)

Вместо никак не стандартизированного потока байтов, предлагается ввести возможность обмениваться стандартизированными и типизированными структурами данных, например...

А вот это - напрягает.

Особенно если, по текущей традиции, совместимость будет сделана через Ж и куча программ тупо перестанет работать.

... сделает их несовместимыми с маргинальными Unix- и Linux-системами.

Мне вот интересно, а маргинальность в данном контексте кто определяет???

Учитывая, что большую часть этих нововведений толкает RH, я очень сомневаюсь, что они убьют серверный linux. Про рутеры не знаю, может про них в RH и забыли

Думаю да, ведь ничего им не помешает вернуться на ядро 2.6 и развивать его далее самим. Да, это будет очень долго, сначала даже нестабильно, но в результате получится те самые отказоустойчивые, универсальные серверные линуксы.

А мне вот кажется, что взять другое, более СТАБИЛЬНОЕ решение - намного проще им будет. И опсть появятся железяки на закрытом коде, благо таких ОС для риалтайма и не только - море. Темпаче, почти все производители раньше именно ими и пользовались уже.

Вот только, приподняв ЧСВ некоторых недалеких товарищей, рынок будет протрахан безвозвратно.

Учитывая, что большую часть этих нововведений толкает RH, я очень сомневаюсь, что они убьют серверный linux.

Да без проблем!

Что-то мне сдается, что там у руля больше озабочены отнятием рынка у космонавта, чем заботой о сохранении имеющегося...

Мне вот интересно, а маргинальность в данном контексте кто определяет

Полагаю, сами мэнтейнеры своими криками «ненужно». Захотят дальше развивать дистр без форков всего и вся - перейдут на systemd, если его к ядру гвоздями прибьют.

Ну разве что у руля люди с нарушениями нервной деятельности. Enterprise приносит существенный доход, а это сервера и рабочие станции. Не будут они к нему жопой поворачиваться ради хомячков

Вот ты второй раз уже отвечаешь или сарказмом, или «другими причинами» с улыбкой.
Говорить с тобой бесполезно?

Вот порадуются Extreme Networks, DLink, Zyxel и прооч., которые свои продукты додумались оснастить ядром Linux.

Зато как порадуются в Juniper Networks, за то что додумались сделать JunOS на базе FreeBSD. :)

Пугает, что кто-то считает себя умнее целого штата специалистов, делающих Linux и зарабатывающих на нем. Они, очевидно, ничего не понимают и движутся в пропасть, при этом никто в RH этого даже не видит

MS-way?

А мне вот кажется, что взять другое, более СТАБИЛЬНОЕ решение - намного проще им будет.

Я и не заявлял, что мои рассуждения проще/правильнее. Просто я считаю, главное отличие линукса от винды -это то, что всегда можно исправить ошибку, даже если она уже применена. Вопрос цены, это уже совсем другой вопрос.

Вот ты второй раз уже отвечаешь или сарказмом, или «другими причинами» с улыбкой.

а это был не сарказм. Просто, не хочу указывать эти причины. Хотя бы потому, что они основаны на моих убеждениях и принципах. Зачем оно ЛОРу?

Говорить с тобой бесполезно?

А это смотря на какую тему говорить.

Ты так говоришь, как будто другие занятия в самом деле чем-то лучше или полезнее :3

Я понимаю, тебе трудно отвлечься от своего любимого x86-десктопа, но ты попробуй.

А где еще VT нужны? В эмбеддеде же все уарты юзают, не?

Только почему он при этом перестает быть нормальным сервером???

Так виртуальные терминалы выпиливают из ядра вообще или только в рамках конкретных дистрибутивов? Если последнее, то никто не помешает в рамках таких дистрибутивов собрать ядро с другой конфигурацией, и, возможно, пакеты ядра с альтернативной конфигурацией появятся и в репозиториях (пусть и неофициальных). С другой стороны, далеко не на всех серверах вообще есть видеокарты и мониторы: настройки и администрирования по сети для них более чем достаточно. А, это никто выпиливать и не собирался.

Пусть это относительное будущее и у нас из графики только вялый.

Вялый никогда не будет единственным графическим средством.

Вот примерно так я понимаю работоспособность пингвина на машине без видеокарточки.

В сферическом будущем в вакууме - может быть.

P.S. и это не имеет ровно никакого отношения к консолям в ядре. Разве что к несуществующим remote-консолям на вяленде.

Я понимаю, тебе трудно отвлечься от своего любимого x86-десктопа, но ты попробуй.

А где еще VT нужны? В эмбеддеде же все уарты юзают, не?

А на UART - консоль. Кроме того, эмбеддеда много разного - вполне возможно, что где-то консоль на fb, а где-то - на Hercules.

Офигел и ужаснулся

Ты так говоришь, как будто другие занятия в самом деле чем-то лучше или полезнее :3

Ну, раз для автора сообщения, начавшего ветку, слово импотент — ругательное, то, как минимум, ему женщины должны быть интереснее, чем сборка репозиториев. Но он тратит время на последнюю :)

Очевидно, ты. А «указывать, что делать мэйнтейнерам» пока рановато, так как эта штуковина ещё не пошла дальше федоры.

Разве консоль на уарт - это VT?

Разве консоль на уарт - это VT?

А что это?

pashazz> Линукс становится десктопной ОС. Более эргономичные консоли, нормальный композитинг, etc. Что в этом плохого? У вас отнимают bash?

Ты явно не понимаешь, как это всё устроино.

1. bash не инегрирован в ядро
2. Эта быдлоподелка, которая пилится тем арчеводом, нафиг не сдалась в консоли, так как она не несёт практической ценности.
3. Линукс сейчас бесспорный лидер в embedded. Глупо просирать этот рынок, пытаясь заточить всё на десктоп, включая ядро, и сделать его дерьмом для embedded и серверов. Ядро должно быть в равной степени хорошо для всех нынешних применений.
4. Всякие красивости и прочее прекрасно реализованы в эмуляторах терминала. Нафига «улучшать» консоль, если речь идёт о том, что на десктопе всё равно иксы? Не лучше ли воспользоваться эмулятором терминала?

Итог - автор обсудаемой поделки мудило тупое.

При чём тут микроволновки и стиральные машины? Linux - универсальное ядро. За это его так хорошо и приняли. Если оно потеряет свою универсальность, принеся её в жертву спорного рынка десктопов - то тогда линуксу капец.

mikhalich> Ну причины, по котором нет карты может быть две - не поддерживается или сознательно не поставили.

Если не поддерживается или сознательно не поставили - значит графика там нафиг не впёрлась.

mikhalich> ЛЛВМПайп обязан заменить карточку, пока дровосеки не добавили ее корректную поддержку.

Нафига оно там, когда компьютер делали специально, чтобы графики там не было?

mikhalich> А в случае когда карточки нет, нам может понадобиться пользовать графические приблуды

Однозначно нет.

mikhalich> Излагаю как-то слишком сумбурно, но если кратко: на машине, где нет карточки, благодаря ллвмпайп все будет работать без бубна. Вдруг кому пригодится.

Излагаю кратко: если кто-то решит использовать компьютер без видяхи для применений, где видяха нужна - он дебил. А графические приблуды и без видяхи можно использовать через терминал уже давно.

Честно сказать я как-то не задумывался как это работает. Т.е. то что console= выхлоп это VT, это понятно. А вот agetty поднятый на том же девайсе — это ж уже по идее не VT нифига?

Т.е. то что console= выхлоп это VT, это понятно.

Ну так это обычно и нужно.

А вот agetty поднятый на том же девайсе

Сейчас посмотрел - у меня agetty на аналоге ttyS*

mikhalich> На нее нужно накататьи оракел, у него, насколько я помню, графический инсталлер.

Если инсталлятор под иксы - нет проблем. Тут один посетитель взял роутер, поставил туда openwrt, вкатил туда VCMI и Heroes III и по сетевой прозрачности иксов играл. Видяхи в роутере нет вообще.

Вот так всякие мифы о том, что унылая быдлоподелка вяленд всех спасёт (при условии приделывания кучи костылей, которые делаюи работу на имеющихся устройствах невозможной), и рождаются.

comp00> Хочется для ноута чего-то дружелюбного, без особых настроек — ставится ALT Linux.

fixed

comp00> Хочется стабильной, удобной десктопной системы — ставится Debian

fixed

Линукс уже давно не только ядро, а окружение - де и программы. Если будут развиваться программы, а ядро загнется - начнут пилить hurd или еще что. Ничего страшного не случится. Если загнутся программы - а с такой неразберихой в ядерных подсистемах их не интересно писать - загнется все.

А вот позырь, то что ты наблюдаешь при/после старта девайса на каком нибудь /dev/vcs.* отражено?

comp00> Думаю да, ведь ничего им не помешает вернуться на ядро 2.6 и развивать его далее самим.

Лучше пусть эти извращенцы с systemd, kmscon и прочими такими поделиями делают свою ветку ядра, а не тянутся грязными руками к ванильному.

druganddrop-2> Линукс уже давно не только ядро, а окружение - де и программы.

Не неси чушь. Речь про ядро сейчас.

У меня сейчас нет девайсов под рукой, а qemu нормально настроить я ниасилел :/

с некоторым согласен, нужно три ветки - точнее уже будет четыре: server, rt, десктоп, мобильники.