вот эти ваши нетинсталлы

Где метка «поток сознания»?

ага, и must have локальный срез репы

Кроме netinstall больше ничего не осталось? Как это я пропустил такое.

Выдыхай.

у арча, например, не осталось

холивар rolling vs fixed летс бегин! По сабжу, netinstall нужен чтобы сразу поставить все свежие версии прог/ядер/библиотек, которые есть в репозиториях дистрп и потом не мучиться с обновлениями

локальный срез репы можно сделать на досуге, а если глючный коннект разрывается каждые 5 минут - как нормально установить систему?

Локальный репозитарий спасёт тебя :) А по сабжу, что Убунту двд отменили?

я понимаю, как цели преследуются ))
я не понимаю, стоит ли это внедрядь в ущерб образам с minimal install?

хочется иметь хоть какую-то независимость от интернета, хотя бы во время установки ос

полсотни сиди-болванок с дебианом тебя выручат. или десяток дивиди-болванок. или парочка биди-болванок. или всё-таки нетинсталл

да что вы с этими локальными репозиториями... не о свежести софта речь. я говорю про сам процесс установки. насколько «гуманно» выпускать дистрибутивы с единственно возможным способом установки - через интернет. у кого-то adsl, у кого-то 3g...

Debian Wheezy ~ 80 CD.

Кто-то в качестве хобби тратит по часу в день в течение 10 лет, чтобы построить какой-нибудь замок из спичек или домино, а вы можете попробовать установить с этого набора Wheezy с нужными приложениями. Безо всякого интернету, я вас уверяю.

Што? Базовую систему можно и так поставить, нэ?

Собственно я не вижу проблемы, когда под рукой есть и то и то.

ясно, то есть все за netinstall, а раз глас народа вещает, то ждать такого во всех дистрах?

Может рсинкнуть только core и extra для арча, но проще синхронизировать всё дерево. Интернет, действительно, может внезапно оборваться, а 20-40 гб выделить несложно. Плюс, ждать не придётся установки xonotic, ночью синхронизируется, днём работает.

нэ, теперь у арча только нетинсталл.

ясно, то есть все за netinstall, а раз глас народа вещает, то ждать такого во всех дистрах?

У меня оператор может меня порадовать отсутствием интернета хоть по 10 часов в день в течение недели. И у меня есть репозитории всех интересующих меня дистрибутивов. И ставить можно не только с netinstall, но и бутстрапом.

Да, netinstall удобнее, при наличии локального зеркала. При его отсутствии, даже на первых двух DVD debian нет многого нужного.

на самом деле в системе репозиториев есть проблема, что нельзя просто взять и сохранить нужные приложения (аля инсталляторы), и нужны не только сами пакеты, а пакеты по зависимостям, иногда еще и dev-пакеты...

Использовать Debian Stable, скачав все диски.

это палка о двух концах. если есть нормальный метод дампа репы - то это только к лучшему

у меня тестинг. ставил только с 1сд, хорг, опенбокс и ещё пару ерунды доставил из реп

угу, правда для этого приходится выделять винты по 40 Гб (а сейчас наверно уже и больше), чтобы выкачать всю репу, из-за того, что не знаешь, что тебе еще понадобится....

я что хочу сказать. Вот допустим есть ноут, я уехал на месяц-дватцать на деревню куда-то там.

Хз, что мне там понадобится. Я не могу просто сделать каталоги типа soft/mmedia, soft/games etc.

Приспичит мне теги от скуки поправить ко всех библиотеки, буду ставить easytag, а надо перед этим еще скачать libid3-3.8.3c2a libid3tag0 libtagc0

apt-offline

но если нужны «нужные пакеты», то зачем тогда репозиторий? проще сразу всё поставить. репозиторий именно для того, чтобы поставить то, что внезапно понадобилось.

И эти «зависимости» дают хорошую экономию по дисковому пространству. Эти 30 гб в виде «инсталляторов» занимали бы намного больше, ввиду сильного дублирования зависимостей.

Если волнует доступность пакетов, то только Stable ветка (как наиболее надежная), и обязательно все диски. Тогда проблем не будет.

Отдельный софт, который требуется новым (обычно это Firefox, GNU Emacs и подобное) устанавливать из testing репа. Если вдруг что с Testing приложением будет не то — всегда будет возможность откатиться с репа на дисках.

дело не в том, чтоб запасаться всем, чем можно на случай ядерной войны, дело в надёжности процесса установки. или это просто моя парнойя и завтра не будет ни одной ос, которая ставится не из сети

но если нужны «нужные пакеты»

вот я сейчас без понятия, что нужно будет включать завтра в персональный список нужных пакетов

я что хочу сказать. Вот допустим есть ноут, я уехал на месяц-дватцать на деревню куда-то там.

Делаешь срез репозитория, и у тебя есть всё. Срез текущих веток и wheezy, и sid, и experimental, для i386 - примерно 40 гб. Только wheezy - примерно 30. Без Debug-пакетов, если в деревне очень скучно, можешь приплюсовать их. А потом просто поставить easytag через пакетный менеджер, а не копаться в soft/mmedia, где даже нормального поиска нет.

Какой смысл отказываться от пакетного менеджера, если он НАМНОГО удобнее?

Очевидно же, что гораздо проще установить с netinstall, поскольку версии сразу свежие. Это раз. Два. Назови мне места, где нет интернета? Я вот, где бы я ни был, везде нахожу интернет.

вот на случай паранои можно сделать персональный инсталлятор.

вот я сейчас без понятия, что нужно будет включать завтра в персональный список нужных пакетов

Так а как вы собрались делать «скачать нужное».

Именно для этого полный срез и нужен, чтобы было «вообще всё».

Собственно это и есть единственный адекватный вариант. Но к нему нужен внешний винт в подарок =)

Собственно это и есть единственный адекватный вариант. Но к нему нужен внешний винт в подарок =)

Сейчас сложно найти ноутбук, где был бы hdd менее 40 гб, кроме ssd нетбуков.

Репозиторий archlinux для i686 занимает примерно 22 гб. Репозиторий frugalware 1.7 i686 - чуть больше 17 гб.

с одной стороны хочется иметь хоть какую-то независимость от интернета, хотя бы во время установки ос

Вообще-то netinstall часто используют для установки со своего зеркала.

а если вот в деревне понадобится переустановить ос. смоделируем ситуацию: возьмём диск в случае с дебианом и установим, или запустим лайвсд арча, напишем pacstrap base /mnt и на этом остановимся?

Всегда выбираю netinstall. Нафига качать 4 гигабайтовые dvd с кучей всякого мусора, если можно скачать 100 мегабайтовый установщик и потом доустановить через интернет только необходимые программы.

Тот же Арч с netinstall'а спокойно устанавливается и без интернета. Достаточно во время установки в пути к зеркалу прописать «file:///путь/к/локальному/зеркалу».

А потом еще и обновлять эти 4 Гб =)

а если вот в деревне понадобится переустановить ос. смоделируем ситуацию: возьмём диск в случае с дебианом и установим, или запустим лайвсд арча, напишем pacstrap base /mnt и на этом остановимся?

А проблема-то в чём? Server = file:///srv/data/arch-repo/os/i686 в mirrorlist, и всё.

Всегда выбираю netinstall. Нафига качать 4 гигабайтовые dvd с кучей всякого мусора, если можно скачать 100 мегабайтовый установщик и потом доустановить через интернет только необходимые программы.

Если компьютеров много, и они ротируются, то это постоянное лишнее время и трафик на скачивание одного и того же. Или может интернет сломаться, что бывает в некоторых реалиях совсем нередко. Лучше, когда данные по эту сторону провода, чем по ту.

ви про арч и генту баттхерт изливаете? так все оправданно - зато все высоконадежно.

или вброс. аватарка как бы намекает...

минимальный набор пакетов должен быть на установочном диске. не опенофис и иксы с третьегномом - а необходимые вещи вроде coreutils, mc, wget, <flame> GNU Emacs </flame>, links и т.п.

Хм. Ну арч -не назвать ю.зерфрендли,там даже установщика нет.

кстати, ничего сложного. по объёму новая установка требует внимания и знаний практически столько же, сколько и от установки установщиком (сорри за тофтологию)

и опять же. не путать юзер-френдли и ламер-френдли ;)

Поверю на слово. В дебане текстовый установщик тож не страшен.

Да хоть как назови,но если можно энтер энтер энтер и работает - это Ъ

сразу поставить все свежие версии прог/ядер/библиотек, которые есть в репозиториях дистрп и потом не мучиться с обновлениями

мучиться с обновлениями

Сразу видно арчевода :))