LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

умышленная подмена понятий — это сила!


1

1

Вот, скажем, есть школьник. Обычный школьник. Пошел он в школу и обучился. Например, адрес компьютера можно получить через Start -> Control Panel -> etc. А сам адрес — это четыре текстовых поля, рядом стоящих. Туда можно вводить цыферки.

То есть, гуй установки адреса — вещь первичная, а абстрактное понятие адреса — вещь вторичная.

Потом человек активно всем этим пользуется, и с течением жизни адрес перестает быть вторичной вещью, а становится просто эквивалентен гую для его настройки.

Вот это — реально мощный способ создания интуитивно-понятных пользовательских интерфейсов!

А все эти хиги-зиги, они требуют оперирования абстрактными понятиями итэпэ. Никто изначально не думает высокоуровневыми абстрактными понятиями. Зато на всех действует собачка павлова — сюда ткнул, здесь клацнул по «автоматически получать айпи», там щелкнул ОК — ИНТЕРНЕТЫ ЕСТЬ. Абсолютно механическое действие, собачка павлова.

Чтобы рефлексы вырабатывались быстрее и железобетонней, 1) Стимул должен постоянно повторяться
2) Среда должна постоянно повторяться (или быть одной и той же, т.е. не меняться)
3) Одинаковая (успешная) последовательность действий должна приводить к одинаковому результату (успеху)

Допустим, мы хотим пресловутых 90% пользовательской базы.

Тогда у нас должен быть идеальный гуй «по павлову». То есть, гуй, идеально соответствующий вышеописанным пунктам:

1) Он должен решать часто встречающиеся проблемы. В отсутствие таких проблем, он должен их создавать.
2) Он должен быть у всех строго одинаковый (ненастраиваемый дизайн, фиксированный набор интерактивных элементов, фиксированный список фич! обои менять можно.)
3) Одна и та же последовательность действий должна давать строго одинаковый результат (ненастраиваемое поведение среды - нельзя сделать так, чтобы одна и та же кнопка выполняла радикально разные действия).
4) Негибкость пп 2 и 3 - в пределах разумного, т.е. в контексте решаемых на п.1 задач.
5) Непосредственное решение проблемы должно всегда иметь приоритет перед абстрактными решениями. (т.е, вместо пункта меню «сетевой интерфейс» лучше нарисовать картинку с глобусом и подписью «интернеты»).
6) Действия должны иметь обязательное моторное и аудиовизуальное подтверждение (нельзя делать так, чтобы клавиатурная комбинация делала что-то, но мы об этом не могли узнать в момент активации комбинации). Даже абстрактные действия должны иметь реальное чувственное подтверждение, если такое подтверждение никак не придумывается логически, его надо навязать (например, заставить немного подвигать мышкой).

Для всех этих вещей Gnome3 (когда будет нормально запускаться на ATI) — отличный задел на будущее!

Всё верно сказал? ;)

★★★★☆

Start -> Control Panel -> etc

Дальше не читал.

vurdalak ★★★★★
()

Всё верно сказал? ;)

Ты что-то сказал?

Kindly_Cat
()

Да. А что там с Ati?

Aceler ★★★★★
()

Представляю как бы у тебя порвался шаблон, если бы утром на заправке сменилась бы процедура покупки бензина, собака павлова ты наша. Вот я бы посмотрел...

Jetty ★★★★★
()

И ходить надо строем, в тельниках...

А про ATI ты зря вспомнил, у меня с ними всегда хорошо всё было.

Pakostnik ★★★
()

То есть, гуй установки адреса — вещь первичная, а абстрактное понятие адреса — вещь вторичная.

Действия шамана - вещь первичная, погода вторичная. Вывод - лучший метеоролог - шаман с бубном? Или всё же - ленивых и глупых все используют для своих целей?

А все эти хиги-зиги, они требуют оперирования абстрактными понятиями итэпэ. Никто изначально не думает высокоуровневыми абстрактными понятиями. Зато на всех действует собачка павлова — сюда ткнул, здесь клацнул по «автоматически получать айпи», там щелкнул ОК — ИНТЕРНЕТЫ ЕСТЬ.

Для этого собачку^wобзьяну павлова нужно несколько лет задрачивать зубрёжкой этих шаманский действий.

HIG не предлагает тебе Чистое Искусство в мире интерфейсов, а именно занимается исследованием - как сделать интерфейс, чтобы пользователю было удобно. Но они не брутфорсом всё записывают, а ещё и критически подходят к этому делу - снова возвращаемся к шаману и метеорологу.

1) Он должен решать часто встречающиеся проблемы. В отсутствие таких проблем, он должен их создавать.

Иначе никому и в голову не придёт изучать ритуальные танцы и развивать слух битьём в бубен.

2) Он должен быть у всех строго одинаковый (ненастраиваемый дизайн, фиксированный набор интерактивных элементов, фиксированный список фич! обои менять можно.)

Иначе предложенные тобой обряды никто запоминать не будет.

Если обобщить - ты предлагаешь взять дебильную прецедентную модель американского суда, над которой все смеются, и внедрить пользователям по самые помидоры. И ты эти прецеденты будешь тащить для совместимости с п.2 и п.3 твоих тезисов.

router ★★★★★
()

Не берёт за душу [pokerface.png]

Deleted
()

1) Стимул должен постоянно повторяться

ifconfig

2) Среда должна постоянно повторяться (или быть одной и той же, т.е. не меняться)

user@localhost # _

3) Одинаковая (успешная) последовательность действий должна приводить к одинаковому результату (успеху)

ifconfig eth0 192.168.1.1 netmask 255.255.255.0 up

Тогда у нас должен быть идеальный гуй «по павлову».

Нет ничего идеальнее и лаконичнее консоли и её же в виде гуя.

Suigintou ★★★★★
()

Допустим, мы хотим пресловутых 90% пользовательской базы.

Нахрен такая пользовательская база не сдалась. И так пол лора школоло и геймеры, фапающие на вальв, ждущие крузис под линукс и не знающие даже десятой части флагов gcc.

AiFiLTr0 ★★★★★
()

Сказал-то всё верно, но это справедливо лишь для обезьян, 98% которых сами никогда не полезут в настройки tcp/ip.
С гораздо большей вероятностью обезьяна позвонит тебе, потому что ты - «хакер» и «разбираешься», и это станет твоей проблемой.

Вывод: хиг ненужен, нужна большая кнопка «Вызвать хакера» на вместо панели с настройками.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от router

гном и юнити. кеды излишне настраиваемы (нарушает идею «одна среда»). тайловые менеджеры - излишне абстрактно (нарушает идеи тотального буквализма и чувственных подтверждений).

а у гномеров — планшеты головного мозга, у них выбора-то никакого нет, кроме как следовать вышеуказанным параграфам

===

ты что, тоже принял топик буквально? Это ирония на тему того, почему интерфейс Windows — интуитивно-понятный, а интерфейс Linux — интуитивно-непонятный. Просто потому, что для людей интерфейс Windows более первичен, чем даже абстрактные понятия которые он призван воплощать.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)

Херня какая-то. Язабан.

DELIRIUM ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Suigintou

Нет ничего идеальнее и лаконичнее консоли и её же в виде гуя.

Тему можно закрывать и удалять вместе с автором.

Homura_Akemi
()

Ай, молодца, ай, как тонко! :-D
//Пожалуй, впервые вижу действительно годный поток вашего сознания.

Axon ★★★★★
()

2) Он должен быть у всех строго одинаковый (ненастраиваемый дизайн, фиксированный набор интерактивных элементов, фиксированный список фич! обои менять можно.) 3) Одна и та же последовательность действий должна давать строго одинаковый результат (ненастраиваемое поведение среды - нельзя сделать так, чтобы одна и та же кнопка выполняла радикально разные действия).

Ололо, да ты же изобрёл Макось!

ekzotech ★★★★
()

Из серии: «Ты суслика видишь?» - «А он есть!».

cadaber ★★
()

Тред-детектер виндузятников.

Dragon59 ★★
()

Всё верно сказал? ;)

Да, Гном является виндой в большей мере чем сама винда

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Путем клеточного анализа было установлено, что пары бензина разрушают мозжечок животных, что и является причиной приступов агрессии, злобы и не адекватного поведения.

Suigintou ★★★★★
()

Всё верно сказал? ;)

Нет.

cruxish ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suigintou

user@localhost #

Это плохая среда.

user@localhost $

Вот хорошая.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Suigintou

Во-во, теперь понятно, почему истерия при изменении init'а — нужно по-другому сервисы пускать :D

h31 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Вывод: хиг ненужен, нужна большая кнопка «Вызвать хакера» на вместо панели с настройками.

НО! сразу над нею - поле ввода номера кредитной карты. И тогда заживем!

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от Jetty

Представляю как бы у тебя порвался шаблон, если бы утром на заправке сменилась бы процедура покупки бензина, собака павлова ты наша. Вот я бы посмотрел...

У нас тут на лукойле ночью - одна, а днем - другая. Каждое утро - меняется :-))

Я вообще не помню, где надо сначала заправляццо а потом платить. И ничо, подъезжаю и читаю инструкцию.

gods-little-toy ★★★
()
Ответ на: комментарий от AiFiLTr0

А с каких пор линуксоиды должны знать флаги гцц? Я вон тоже только -Wall и -On знаю, но это не мешает мне уже 8 лет успешно использовать линукс равно в работе и дома. Я понимаю, что это было передергивание, но какое-то оно у тебя получилось... странное, что ли?

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А да, точно. Теперь мы знаем, как программисты становятся хакерами.

leave ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AiFiLTr0

не знающие даже десятой части флагов gcc.

Флаги gcc, бесспорно, мерило крутости.

melkor217 ★★★★★
()

На все это можно было бы ответить что «создайте систему которой могут пользоваться даже идиоты, и только идиоты и будут ею пользоваться», но я так отвечать не буду, а скажу что «невозможно создать систему подходящую всем».

Как меня всегда бесило, когда при звонке в теходдержку провайдера меня начинают донимать вопросами на тему того, перезагружал ли я комп, какие лампочки мигают у меня на модеме, и давил ли я на синюю буковку «е», точно так же меня бесит когда система пытается быть умнее меня. Для 90% это, безусловно, правильно, но я таким пользоваться не буду никогда.

morse ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AiFiLTr0

И так пол лора школоло и геймеры, фапающие на вальв, ждущие крузис под линукс и не знающие даже десятой части флагов gcc.

Ты сам-то знаешь эту десятую часть? Сомневаюсь, что ты даже из оптимизационных знаешь половину.

tailgunner ★★★★★
()

Допустим, мы хотим пресловутых 90% пользовательской базы.

Внешний вид ОО гораздо больше походит на привычный MSO97, чем новый интерфейс MSO. Однако 90% пользовательской базы у опенофиса нету.

Что-то в твоей схеме не так.

ugoday ★★★★★
()

Сравни с виндой. Все настраивается, и она - самая популярная.

Nxx ★★★★★
()

Тогда у нас должен быть идеальный гуй «по павлову». То есть, гуй, идеально соответствующий вышеописанным пунктам:

Оно?

Sadler ★★★
()

Спасибо, развеселил.

f1xmAn ★★★★★
()

Всё верно сказал? ;)

Неплохо. Правда, я не понял, причем тут гноме3.

Manhunt ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.