Но он прав, пека не нужны.

Думаю лет 7 будут насиловать JavaScript. Исключительно мода, никаких технических предпосылок

У-у... Ну что уж тогда мелочиться, тогда и электричество не нужно.

Ну почему, там все более менее отлажено.

java

Иногда, но не в этом случае.

Случаи бывают разные. Например, один поток выкачивает из БД данные и записывает их в кучу или в shm или кидает референс через канал. Другой поток должен данные считать, подгрузить на основе них файл и изменить их еще раз. Так вот сколько бы коросов внутри каждого потока не было создано, CSP не спасет от необходимости блокировать участок памяти на изменение. В случае TCP и сериализации данных оба процесса могут изменять данные независимо друг от друга, при этом изменненные данные приходят в опять же в сериализованном виде и такие данные даже нет смысла накапливать, пока другая сторона барахтается и еще не дошла до готовности принять снова данные из канала. Иными словами CSP дает жесткую привзяку к синхронизации данных, в то время как решения на TCP оставляют выбор программисту. Данные можно пропускать, записывать в свою sqlite, bdb базу и разгребать по мере необходимости. Вобщем задачи бывают разные и реализации тоже. То, что для тебя CSP это панацея не означает, что го идеальный язык, в гугле работают неидеальные люди.

сделанный специально для распределенных задач

А серверные приложения сюда не попадают по-твоему ? :)

P.S Сравнение C vs Asm были актуальны 30 лет назад. Сейчас компилятор оптимизирует код так, что только супер профи по асму сможет написать код быстрее, надежнее или съедающий меньше памяти.

Иногда, но не в этом случае.

Случаи бывают разные.

Речь о случае использования встроенных в язык каналов vs TCP.

сделанный специально для распределенных задач

А серверные приложения сюда не попадают по-твоему ? :)

сделанный специально для распределенных задач

А серверные приложения сюда не попадают по-твоему ? :)

Мое мнение не имеет значения в данном случае. Go сделан для параллельных серверных приложений, и решение задачи написания распределенных приложений в задачи разработчиков не входило.

Сравнение C vs Asm были актуальны 30 лет назад. Сейчас компилятор оптимизирует код так, что

Этому выводу лет больше, чем тебе. Я говорил не о сравнительной скорости, а о простоте использования (напомню, каналы против TCP).

один поток выкачивает из БД данные и записывает их в кучу или в shm или кидает референс через канал. Другой поток должен данные считать, подгрузить на основе них файл и изменить их еще раз. Так вот сколько бы коросов внутри каждого потока не было создано, CSP не спасет от необходимости блокировать участок памяти на изменение. В случае TCP и сериализации данных оба процесса могут изменять данные независимо друг от друга

Какой ад. Ты реально ничего не понимаешь.

Я говорил не о сравнительной скорости, а о простоте использования (напомню, каналы против TCP).

Создай либу и пользуйся. То, что за тебя сделали CSP и вывели простой интерфейс не говорит о том, как каналы проще использовать, чем сокеты. Ты глянь код в го для начала, уверен, что там не две строчки и даже не три.

Какой ад. Ты реально ничего не понимаешь.

Зато ты много понимаешь, но ничего дельного от тебя так и не услашано. Все, закрываем тему.

Чем выше уровень, тем больше вероятность господства в будущем.

методика успеха: интерпретатор, исполняющий интерпретатор. Заодно и производители процессоров не обеднеют.

Ближе всего, наверное, на блок-схемы

pascal?

C#

как там с компилируемостью в машинный код?

С++ уже занял место С

вот не везде.

крах капитализма!

классический капитализм рухнул в большей части земли еще в 30-х годах

Лисп вечен!

...и его торжество неизбежно, как крах капитализма!

классический капитализм рухнул в большей части земли еще в 30-х годах

Okay. Ждем торжества Лиспа.

Он тоже текстовый. И ничем не лучше других.

Немного ближе лисп, если убрать из него текст и сделать картинками.

Он тоже текстовый. И ничем не лучше других.

Так блок схема текстом и описывается. Или имеется ввиду с картинками?

С картинками и связами, в многомерном виртуальном пространстве. Подробности в книге Анджея Ясинского «Ник» :3

С картинками и связами, в многомерном виртуальном пространстве.

мышевозничество во все поля. А главное, в чем преимущество?

Никакой мыши, только мысли. Преимущество в скорости: сознание многопоточно, можно с бесконечно быстрой скоростью ваять код.

Никакой мыши, только мысли.

формируешь, формируешь программу, и тут сзади подбегает кот и громко говорит «Мяу» и выпускает в тебя когти. программа превращается в мусор

Очевидно что место жабы займёт Scala.

У меня чуть слеза не навернулась. Дичайше хочу сабжа. Собственно, да, Scala.

Так система контроля версий в человека встроена изначально. Надо только чуток усилить.

вот не везде.

эт сарказм был

Насчёт «бесконечно» это ты загнул.

Он насчёт всего загнул.

Очевидно что место жабы займёт Ceylon.

RedHat fix

1. http://en.wikipedia.org/wiki/Communicating_sequential_processes#See_also

Кроме Ады - всё маргинальщина.

man транспьютер

Хотя сейчас они, вроде как, никому не нужны, в свое время был небольшой ажиотаж.

man транспьютер

Ты правда думаешь, что я не знаю о транспьютерах и Оккаме? :) Но они уже даже не маргинальны, а просто мертвы.

Ну если он будет няшнее каменноугольной Скалы, то пусть чо :) Но ещё вкуснее выглядит кложура, lisp-like же.) Хотя кого это е^Wволнует...

Ты правда думаешь, что я не знаю о транспьютерах и Оккаме?

Это же ЛОР. Тут презумпция неосиляторства.

Но они уже даже не маргинальны, а просто мертвы.

Но в свое время были нужны.

Какой язык вытеснит в производстве (или хотя бы встанет в один ряд с) C++, C#, Java?

Думаю, что в этот список нужно добавить JavaScript, на котором базируется HTML5.

Считаю, что Ceylon мог бы прийти на замену Джаве.

Еще у языка Ceylon есть симпотный сайтик :)

Проблема не столь в ЯП...

Интересный момент: без создания качественных компиляторов для таких систем, которые будут в состоянии понизить необходимый объём знаний для начала работы с ними, данная разработка может просто «не взлететь». Потому что просто не будет программистов, способных хоть чем-то озадачить эти системы. Примерно те же проблемы сейчас испытывает отрасль суперкомпьютеров. Технически, возможно создавать машины практически любой вычислительной мощности, однако в мире очень мало специалистов, которые в состоянии написать для них ПО, чтобы их озадачить на полную мощность, а новые учатся слишком медленно.

http://habrahabr.ru/post/221199/

Разве что в отдаленном светлом. Т.е. никогда

>сознание многопоточно

да ну? Глубина стека 7 понятий в среднем :) Многопоточен моск, сознание - только интерактивная оболочка-надстройка. (Гуй обычно однопоточен :) Почему так?)

Преимущество в скорости: сознание многопоточно, можно с бесконечно быстрой скоростью ваять код.

Тоже брехня. Осмысленную инфу мы воспринимаем последовательно. «Переключение внимания» называется. (Свойства языка, увы и ах. Параллельным кажется разве что зрение - и то засчет неосознаваемости микродвижений глаз, сканирующих поле зрения в фоновом режиме - ну и процессы в зрительной коре «параллельны», но неосознаваемы.) Любую сложную деятельность мы осваиваем по шагам. Лишь с опытом приходит возможность «убрать из-под ручного управления» какие-то аспекты - и опять, это не заслуга сознания, которое тормозит работу. Скорость распространения нервных сигналов конечна, и скорость реакции человека заведомо меньше скорости обработки инфы компами - читай «время реакции водителя в среднем 1 секунда» - это при том, что у него внимание сужено до примитивного интерфейса «руля с педалями и ручкой КПП» и куска дороги впереди... На скорости с которой носятся авто куча инфы просто не попадает в сознание («неинтересна в данный момент») - а если скорость поднять, например, сесть в истребитель, все будет еще хуже (даже кошки быстрее нас воспринимают инфу - привет 25-му кадру. Развертка в 24 воспринимается кошками как набор фотографий... Почему так? Кошки бесконечно быстро ваяют кот? Нет. Они пушистые машинки для убийства. Созданные веками отбора на это.) Так что в человекомашинной системе узким местом всегда будет человек. Пока не будет признан негодным и заменен МУ-ХА-ХА. СР! УВЛ! Пока мы не изобретем надежный способ поднять тактовую частоту и по-настоящему распараллелить сознание :)

встроенныые мютексы

неужто std::mutex? :)

4.2, ты просто нетренирован.

Чему не тренирован? Распределению внимания? Так оно не параллельно ни разу, а последовательно. Ты просто матчасть не знаешь :)

Чему не тренирован? Распределению внимания?

Ага.

Так оно не параллельно ни разу, а последовательно.

Так потому и последовательно, что не тренирован. В идеале можно иметь сколько угодно параллельно работающих процессов или даже отдельных изолированных личностей. Тащемта всякие психические заболевания — это когда вместо медленной тренировки в тебя вбухивают парочку лишних потоков или резко разгоняют, и ты не в состоянии контролировать этот процесс.

Так потому и последовательно, что не тренирован.

Нихрена. Оно байдизайн последовательно. И даже у тренированных. Просто быстрое и после некоторой тренировки перестает вообще включаться в сферу активного сознания. Т.е., после обучения, если оно хоть сколько-нибудь успешно, ты не задумываешься над каждым шагом, а делаешь его. Но внимание у тебя от этого параллельным не становится - это иллюзия. Как в любой тайм-шер системе с квантованием.

или даже отдельных изолированных личностей

Это вообще-то именно что заболевание, а не преимущество. Им страдают :) И личности эти ущербные

это когда вместо медленной тренировки в тебя вбухивают парочку лишних потоков или резко разгоняют, и ты не в состоянии контролировать этот процесс.

Тупая компутерная аналогия. Моск устроен иначе и работает не так как фантазируют любители таких аналогий. Нихрена ты там разогнать не сможешь, свыше положенного по проекту - т.е. уже имеющегося задела, хоть обожрись ноотропами. Да еще за разгон легко поплатиться можно теми же заболеваниями - потому что сколько напряг, столько и отдай «безделью». Думать - энергетически затратное дело. Только мудаки думают, что сон - это бесполезная трата времени и в «сутках мало часов».

в тебя вбухивают парочку лишних потоков или резко разгоняют, и ты не в состоянии контролировать этот процесс.

Никто ничего не вбухивает. Доп. личности - это защитный механизм от невыносимого баттхерта, причиненного мудаками окружающими формирующейся личинке человека. Т.е. своего рода мозоли в психике, фейлы социализации. Личность вне общества вообще не нужна - и формируется только в нем. 90% по-настоящему параллельной активности мозга вообще не связано с обслуживанием сознания.

Корпорация Добра регулярно закапывает свои поделия.

Это вообще-то именно что заболевание, а не преимущество. Им страдают :) И личности эти ущербные

По какому критерию определяешь? Я вот не замечал никакой ущербности у таких личностей. Впрочем, их внешне не отличишь от обычных, управление тушкой в один момент времени имеет одна личность.

Нихрена ты там разогнать не сможешь, свыше положенного по проекту - т.е. уже имеющегося задела, хоть обожрись ноотропами. Да еще за разгон легко поплатиться можно теми же заболеваниями - потому что сколько напряг, столько и отдай «безделью». Думать - энергетически затратное дело. Только мудаки думают, что сон - это бесполезная трата времени и в «сутках мало часов».

Если ты не смог, то это не значит, что никто не может. УМВР, короче.

Доп. личности - это защитный механизм от невыносимого баттхерта, причиненного мудаками окружающими формирующейся личинке человека.

Не всегда. _автоматическое_ создание допличностей — да, бывает как защитный механизм и имеет свои последствия. А создать их вручную в нужной форме и под нужную задачу никто не мешает. Почитай того же hpmor, у него кажись 4 дополнительных личности было (правда он их использовал только для принятия решений, но и книга ещё не закончена, так что в будущем Элиезер вполне может придумать более интересные применения).

Кстати это относится к любым защитным реакциям. Не зря ДХ гонял Карлитоса в стрессовые ситуации — эти ситуации помогают тушке запустить нужные механизмы, которые потом можно воспроизвести по памяти в ситуации обычной. Главное — не переусердствовать. Впрочем, есть мнение, что переусердствовать нельзя, и вредным может быть только продолжительный стресс. Но тут я ничего не могу сказать, не проверял.

Рост производительности аппаратных компонент при одновременном падении их стоимости ведёт к тому, что встроенные системы становятся всё сложнее и сложнее, и может так оказаться, что потенциальный рынок для Ада-приложений вскоре существенно вырастет.

Я вот не замечал никакой ущербности у таких личностей

Твой личный опыт очень ограничен и субъективен :) Если тебе разрезать моск между полушарий, у тебя может сформироваться две по-настоящему независимые личности. И обе будут бугуртить друг от друга - «за мной следят», «мне диавол внушает странные мысли», «он меня ненавидит», «это был не я, это была моя рука»

УМВР, короче.

Пруф, короче :) Оч. простая задача: написание двух писем на разные темы параллельно (лучше всего - двумя руками, каждой свое) без отрыва :)

Твой личный опыт очень ограничен и субъективен :)

Ессно, как и любой другой. Объективности нет.

Оч. простая задача: написание двух писем на разные темы параллельно (лучше всего - двумя руками, каждой свое) без отрыва :)

На развитие нужной личности пара месяцев уйдёт, а для организации неблокировочного доступа к тушке надо ещё и перестроить цепи связи. Задача выполнимая, но многовато для одного пруфа на линуксовый форум.

Максимум из физического доступа, который я могу вспомнить навскидку, это слушать и писать лекцию по техническому предмету, задавать вопросы по её ходу преподу и в это время говорить на другую тему с человеком рядом сидящим. Но такое нехило расходует силы, за полчаса подобных игр можно всю энергию растратить, а при отсутствии тренировки и нервную систему немного подсадить. Не советую.

Господа, ну вы и некрофилы, однако.

А создать их вручную в нужной форме и под нужную задачу никто не мешает.

Для этого нужно быть или оч. хорошим актером, или иметь склонность к диссоциативным расстройствам :) Даже у профессиональных шпионов это в основном заученные схемы в нескольких комбинациях - на которых они и палятся, как только ситуация выбивается из схемы - рубрика «снова в школу», т.к. если стратегия не сработала - нужно ее выкинуть и придумать новую.

Почитай того же hpmor, у него кажись 4 дополнительных личности было

кого? Фанфик по Гарри Потеру? Тоже мне авторитет. Ты б еще «On Intelligence» предложил. И отдельный вопрос: Кто эти личности у тебя или у кого-то там регистрировал и удостоверял? Двойная слепая проверка - не, не слышали? Самодиагностика - это фейл. Любой медик подтвердит. Юдковский не спец по естественному моску. Как он может в нем произвольно «создавать сознания»? :)