университет

5% начинает требовать «демократии», совершенно не думая о том за что именно проголосует гопник составляющий основы населения страны

ШОК! kernel против демократии :D

Исходя из материалистического понимания истории, смена феодальной формации на капиталистическую исторически неизбежна :D

Тот, кто выдвинул этот тезис, еще утверждал что неизбежен коммунизм. Как же хорошо у либерастов самостоп работает, просто диву даешься.

Тот, кто выдвинул этот тезис, еще утверждал что неизбежен коммунизм

Неизбежен. Нужен лишь качественный террор.

Хуже дерьмократии может быть лишь анархия.

Тот, кто выдвинул этот тезис, еще утверждал что неизбежен коммунизм.

В конце цитаты смайлик стоял. Догадываешься, зачем? %)

Тот, кто выдвинул этот тезис, не потрудился привести хоть какое-то обоснование выдвинутому. Так что лучшее, что с этим тезисом можно сделать — это задвинуть поскорее обратно, а то пацаны засмеют.

Нужен лишь качественный террор

Ага. Чего там думать — взять все, и поделить.

Делить нельзя.

Делить нельзя.

При коммунизме всё будет принадлежать Вождю?

Вот только например марксистский тезис о неэффективности рабского труда верующие в невидимую руку повторяют на полном серьезе.

Вот только например марксистский тезис о неэффективности рабского труда верующие в невидимую руку повторяют на полном серьезе.

Маркс просто скапитанил на отличненько. Если бы, допустим, Геббельс сообщил тебе, что нужно мыть руки перед едой, ты бы отверг его заявление как фашистские бредни? %)

Маркс просто скапитанил на отличненько.

Тезис далеко не очевиден. Например на плантациях Юга рабы-негры работали эффективнее белых батраков. Но это тезис необходим для обоснования цепочки переходов рабовладение->феодализм->капитализм->социализм->коммунизм А обрезание этой цепочки на капитализме есть ярчайший пример самостопа.

Например на плантациях Юга рабы-негры работали эффективнее белых батраков

Not this shit again. Что характерно, ты следуешь за своим идейным лидером, раз за разом выдвигая тезисы без обоснования. Ярчайший пример идейного речекряка %)

А обрезание этой цепочки на капитализме есть ярчайший пример самостопа.

http://imgs.xkcd.com/comics/extrapolating.png

(рабовладение==социализм==коммунизм)->феодализм->капитализм

Вот так правильно. А что будет за капитализмом, мы пока не знаем. И не узнаем, пока не вляпаемся %)

раз за разом выдвигая тезисы без обоснования.

вообще-то я эту ссылку кучу раз давал. У тебя видать память на 64 килобайта.

Лауреат Нобелевской премии по экономике 1993 г. американец Роберт Уильям Фогель в 1974 г. написал книгу «Время на кресте». В одной из её глав Фогель доказал, что с экономической точки зрения рабовладельческий труд в США в первой половине XIX века был эффективнее свободного труда.

«В 1860 г. рабовладельческое сельское хозяйство Юга в целом было на 35% эффективнее (если рассматривать выпуск при одинаковом количестве ресурсов), чем основанное на свободном труде сельское хозяйство Севера, при этом сельское хозяйство с использованием рабов на Старом Юге было на 19% более производительно, чем свободно-трудовые фермы Севера, а сельское хозяйство с использованием рабов на Новом Юге - даже на 53%».

http://news.rusrek.com/ru/eshhe/istoriya/207047-qvremya-na-kresteq-rabstvo-pr...

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Fogel

Любопытная ссылка, раньше я ее вроде не видел.

The implications of this, Engerman and Fogel contended, is that slavery in the American South was not going away on its own

И вместе с тем

because slave owners approached slave production as a business enterprise, there were some limits on the amount of exploitation and oppression they inflicted on the slaves

Что это, как не начало трансформации рабства в нечто другое? %)

Хуже дерьмократии может быть лишь анархия.

А что лучше демократии? Чисто для поржать.

C чего это трансформация? Раб был самым дорогим активом, земля же дешевая - недавно Техас у Мексики оттяпали. А хороший хозяин скот свой будет содержать в тепле и уюте.

самостопа

У тебя словарный запас пополнился. Покурил травки, почитал Борхеса^W Кьеркегора? :D

А что лучше демократии? Чисто для поржать.

Тут уже, во имя эффективности, предлагали рабство.

По сабжу - ствол на руках мирному населению не нужен, если в стране ситуация не близкая к революционной, а когда близкая - он находится и без всяких разрешающих законов. Роисся тому же пример.

>> А что лучше демократии? Чисто для поржать.
> Тут уже, во имя эффективности, предлагали рабство.

А рабство эффективно, вообще-то. В определенных условиях. Другое дело - нужны ли нам такие условия, при которых.

C чего это трансформация?

limits on the amount of exploitation and oppression знаешь, как переводится? Есть основания полагать, что на этом дело бы не закончилось.

А что будет за капитализмом, мы пока не знаем.

Знаем - капитализм + «патчи». Смотри на омерику и прочие страны, барахтающиеся в капитализме достаточно давно.

Знаем - капитализм + «патчи»

Это само собой. Я имею в виду, что как конкретно эти патчи будут выглядеть, точно сказать нельзя.

тоталитаризм

А рабство эффективно, вообще-то. В определенных условиях.

Иначе бы оно никогда не существовало или, во всяком случае, не было так широко распространено %)

Ну и? Не перегружай коня, а то сдохнет. Стандартное средневековое скотоводство. Забавнее различия в качестве жизни детей.

Во первых там на западе они действительно отличаются от вас, людей с кровожадными никами.

О! Да! Такой культурный-мультурный Новый Орлеан продемонстрировал это во всей красе во время урагана «Катрина». А так же лондонская золотая молодёжь выдала «Даёшь молодёжь!» как Стаханов угля Родине :)

А почему оно, собственно, замкнутое?

Потому что подобное тянется к подобному и чужих не пускает.

Можно уехать в другое место, такое же.

От себя не уедешь, думаешь, если чмырили в одном кампусе, то в другом будут уважать?

Сегрегация, батенька, это не столько когда «ниггеров» сажают в резервации(хотя это тоже очень полезно), это в основном когда нормальные люди в принципе не живут в «ниггерских» районах.

Я в курсе. «Нормальные» районы отличаются от «ниггерских» тем, что они чище, нет воровства и меньше свободы. Местные старушки, божьи одуванчики, затретируют твоих детей и жену до безумия только за то, что ты мало пожертвовал местному пастору на новый мерседес.

Раб не может построить свободное общество, в принципе.

Ты лучше подумай отчего он стал рабом. Думаешь мечтал об этом. Рабство появляется от неравенства. Только не надо тут вульгарный марксизм приплетать. Неравенство заключено в том, что часть людей силой запрещает другим делать то, что позволяет себе. Не более и не менее.

Потому что все они были средневековыми гопниками-бандитами или крестьянами.

Ты никогда не задумывался над тем почему крестьян надо было закрепощать силой, а в городе ремесленникам оставили личную свободу, думаешь, что буржуазия такие прогрессивные приверженцы свободы? Всё на много проще. Крестьяне изначально были более свободными и независимыми, поэтому чтобы начать их доить пришлось прибегнуть к примитивному рекету. А городские ремесленники были зависимыми в городской системе вертикального разделения труда, не было необходимости лишать их личной свободы для того, чтобы отнимать часть их доходов.

Ботаны эту иерархию не сами выстроили, им ее выстроила гебня, партия и кавказец.

Угу. Оно канешна, во всём виноват крававый_стален. А сами ботаны ни-ни. Почитай шоле Антон Палыча Чехова «Толстый и тонкий», вот такая вот антилигенция досталась гебне, партии и кавказцу, результат 300-летней селекции.

Утонченная травля пастернака стишками гораздо лучше чем если бы союз писателей регулярно толпой избивал и пытал пастернака

Дык не стишками травили, а запретами издаваться, куска хлеба лишали.

(как отца космонавтики Королева)

Доносы и клевету на Королёва, наверно, коллеги-интеллигенты писали под личную диктовку Берии.

Если проблема побоев «решаема качалкой», то это простое превращение угнетаемого в угнетателя.

Бедолага, неужели ты никогда не встречал достойных людей, которые не опускаются до примитивного самоутверждения за счёт слабого? Которые настолько в себе уверены, что просто не нуждаются в таком личном позоре.

Главная проблема ваша, как я уже говорил, что вы хотите перестать быть быдлом-крестьяниным, а стать военом-бычьем, а в чем то даже гордым и независимым «вах, князем». С оружием, конем и уважухой.

Дану!? Да ты Вольф Мессинг какой-то! Прямо диву даюсь твоим телепатическим способностям. Это, скорее, ты тут пыжишься выглядеть прогрессивным западником, «не таким как все», а на деле типичный крашеный горлопан-комсомолец.

Это само собой. Я имею в виду, что как конкретно эти патчи будут выглядеть, точно сказать нельзя.

Будут выглядеть так, как это видит сила, принимающая решения. А вот что интересно - это какие формы демократии расцветут.

До того давно барахтаются, что половина реального сектора экономики напрямую зависит от госкапитала.

>> А рабство эффективно, вообще-то. В определенных условиях.
> Иначе бы оно никогда не существовало или, во всяком случае, не было так широко распространено %)

Это правда. Я выступаю всего лишь против абсолютизированного утверждения «рабство — не эффективно». Не эффективно для чего, для кого итд?

Будут выглядеть так, как это видит сила, принимающая решения

Таких сил в мире далеко не одна и даже не десять %)

Сила - в рамках государства. Пока они существуют.

Одно государство — еще не весь мир.

половина реального сектора экономики напрямую зависит от госкапитала.

Даже если это и правда... как будто что-то хорошее %)

Ну и? Не перегружай коня, а то сдохнет

Человек — не конь. С него можно поиметь гораздо больше пользы, если знать, как. Капиталисты знают — как,поэтому рабство в капиталистическом мире обречено. Как несовместимое с дальнейшим ростом прибыли %)

половина реального сектора экономики напрямую зависит от госкапитала.

Если государство не даёт рынку похоронить убыточные предприятия, значит рынок похоронит государство.

Человек — не конь.

С точки зрения рабовладельца - конь. А «раб должен или работать или спать» идет несколько с другой оперы - а именно с условий содержания военопленных, когда по старому армейскому принципу работали не чтобы что-то произвести, а чтобы уставали. Иначе если не будут уставать но начнут рыть подкопы, точить заточки и готовить план побега. А куда африканскому рабу бежать? Через океан все равно не переплывет, и даже украсть ничего у хозяина в отличии от батрака не может.

С него можно поиметь гораздо больше пользы, если знать, как.

Ну да, на рабовладельческом Юге рабу доставалась половина-три четверти производимой им добавочной стоимости, а современному наемному рабочему - менее двадцати процентов.

Тот, кто выдвинул этот тезис, еще утверждал что неизбежен коммунизм.

То есть вы там всем его тезисам верите, да? Ну я и говорю - секта. Полное отсутствие критического мировосприятия . А почему в единственном числе? Опять Маркс-Энгельс не муж и жена а четыре разных человека?

С чего ты взял что Маркса-Энгельса версия коммунизма имеет много общего с реальностью? Более того, с чего ты взял что их коммунизм имеет много общего с твоим упоротым «коммунизмом»?

Коммунизм это некое предсказание, который Маркс с Энгельсом получили на основании экстраполяции, о том как должен выглядеть строй, следующий за капитализмом. Не более и не менее. При этом если считать коммунизм неким реальным общественно-политическим строем, то им удалось только описать некие черты этого строя - и все. Ни о каком более-менее полном описании речи не было.

Более того, о процессе перехода от одного к другому у него еще меньше аргументированного. Сам Маркс как известно, отложил публикацию капитала на 20 лет(емнип), так как думал что с капитализмом все в порядке и этот самый коммунизм настанет еще не скоро. И опубликовался тогда когда начался очередной экономический кризис - сыграв роль такого гуру жопоголиков. А потом ударился в полит-публицистику. От чего и пошли все эти «пролетариат - могильщик буржуазии».

В результате смотря на Европу через 150 лет видим что все произошло с точностью до наоборот. Буржуазия похоронила пролетариат, как в материальном так и культурном аспекте - с 70-х активно заменяя его вообще робототехникой.

Про наступление капитализма-же он утверждал на основании множества наблюдений наступившего капитализма. Это закономерность которая наблюдалась неоднократно. По этому для человека вполне логично соглашаться с тезисами Маркса в этом случае - как минимум, капитализм наступал уже не раз.

Как же хорошо у либерастов самостоп работает, просто диву даешься.

И глазищами наверно так и сверкает, гневно.... :D

И еще я уверен, что соседи в бой не ввязались бы.

Откуда такая уверенность? Сейчас никто не высовывается потому что боится. А боится потому, что власти запрещают защищаться в принципе, даже голыми руками. Если на тебя нападёт грабитель с ножом, а ты, защищаясь, ему сломаешь руку, тебя вполне могут осудить за превышение пределов самообороны. Потому что монополия на насилие есть только у ментов и они очень ревнивы к ней. Простое разрешение торговли оружием, конечно, ничего не решит. Тут нужен ещё и закон по неприкосновенности жилья, например, по выборам участкового милиционера :), его независимости от ментовской иерархии и т.д.

То есть вы там всем его тезисам верите, да?

Нет, я просто за последовательность.

Даже если это и правда... как будто что-то хорошее %)

Скорее всего днасек опять гонит. Он вообще сдал в последнее время. Перешел к методам прямого цитирования самых упоротых персонажей.

То есть либо его идеологически загнали в угол и он просто лжет, либо потерял разум. И как зомби повторяет пропаганду собственных же смертельных идеологических врагов(дада, это же те же люди которые хвалятся что убили ссср собственными руками :D), при чем рассчитанную на идиотов.

Нет, я просто за последовательность.

То есть вы за то что бы без сомнения принимать все тезисы Маркса. Вот я об этом и говорю.

В девяностые же ездили.

И много ты знаешь «Мортал Комбатов» девяностых? Львиная доля разборок заканчивалась мерянием писюнов. А реально убивали из-под тишка с помощью киллеров и дистанционных бомб.

И еще я уверен, что соседи в бой не ввязались бы.

Откуда такая уверенность? Сейчас никто не высовывается потому что боится.

Сейчас не ввязываются, потому что боятся за свое здоровье. В реальный бой не станут ввязываться, потому что будут бояться за свою жизнь.

Ну да, на рабовладельческом Юге рабу доставалась половина-три четверти производимой им добавочной стоимости,

а современному наемному рабочему - менее двадцати процентов

Дадада, 50% прибыли ооо рога и копыта это совсем не сравнимо со сраным 0.5% прибыли гугла. Целых 50% же! :D

Если государство не даёт рынку похоронить убыточные предприятия, значит рынок похоронит государство.

Проблема современного капитализма в том, что убыточные предприятия приносят немалые прибыли их администрации и государство здесь не причём, точнее государство «с носом» вместо налогов.

Так ты против демократии быдла или нет?

Человек — не конь. С него можно поиметь гораздо больше пользы, если знать, как. Капиталисты знают — как,поэтому рабство в капиталистическом мире обречено на возвращение.

FIXED