LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Нет повести печальнее на свете

 fedorchuk-mode, ,


1

1

..чем повесть о Ромео и Ромео Линуксе :3

Некоторое время назад я решил провести небольшое исследование, готов ли линукс для меня. Сначала я попробовал Федору 17: если кратко — не пошло. yum был глючным, вся система кривая и некрасивая. Гномом3 я вообще не понял как пользоваться. В чем смысл динамических рабочих столов? Ни одного их преимущества, кроме «круче звучит» не могу придумать, зато недостатков полно — ненавижу динамическое дерьмо, когда нельзя быть уверенным в чем-то. Как жить без трея? У меня там постоянно скайп, гажим, кипассикс, голдендикт, фубар — где это все должно находится? Почему нет таскбара? Несколько приложений должны подобно помойке загромождать весь рабочий стол?

Переходим к следующему дистрибутиву — Ubuntu. В целом все нормально: шрифты, тема оформления, подбор дефолтных приложений, няшка-дебиан. Да, все ОК, кроме одного факта — юнити чертовски неудобно пользоваться. Не так неудобно, как гномом3, но тем не менее. Хотелось бы сказать пару слов, по поводу анимации и переключении между приложениями: человек, работая с несколькими окнами, находится в контексте. Если показать какую-нибудь хренотень на полэкрана, этот контекст сбивается. Поэтому большие превьюхи, яркая анимация при переключении между окнами (на которых все равно ничего не видно), это очень плохо. Ладно, второе имя Оупенсоурса — Выбор, он всегда есть, за это мы и любим линукс, так ведь? :3 ...весь город прошли, и название последней улицы прочли, а название боевое.. Xubuntu:

В установщике появлялись какие-то артефакты, но это мелочь, мы привыкшие. После установки я сразу почувствовал дух еще того гнома и тут же вспомнился диалог из фильма:

- They're making you guys pretty close, huh?
- Not too close, I hope.

Тема оформления. Я не знаю, какой чудак ее рисавал, но она ужасная: панель черная, а в таскбаре активное окно выделяется темно синим цветом. В терминале курсор также темно синего цвета. Различить, какой таб активный совершенно невозможно, особенно в эмуляторе терминала. К концу вечера у меня просто очень сильно устали глаза, этот low contrast просто невыносим. Шрифт еше не черный, а серый. Постоянно сбивались настройки. Например, кол-во рабочих столов. Хоткеи. От чего это зависит так и не понял. В переключалке нельзя сделать Caps Ctrl'ом. В качестве screen locker используется, видимо, какая-то программа на чистых X'ах, потому что по оформлению, вырвиглазие из середины 90х. Потерпим третье имя Оупенсорса — Терпение.

Потихоньку лазая в настройках добрался до ФМ — Thunar. Нету табов. Ну ладно, бывает, в винде нет, в маке нет, и у меня не будет. Вроде жить можно, подумал я. Зашел на АИБ. Внезапно мне понадобилось найти картинку в своей коллекции. Я им даю осмысленные имена-теги, поэтому в том же виндовом эксплорере (и диалоге открытия файла) нужную вещь я легко нахожу на раз-два, несмотря на тысячи картинок. Нажимаю Ctrl-F и.. ничего не происходит. Хм. Лазаю по меню. Нету поиска. Спрашиваю гугл — НЕТУ ПОИСКА!11. Охренеть. Я, грешным делом, думал что это одна из основных функций ФМ, а оно вот как. Честно говоря, у меня глаза на лоб полезли. Есть какой-то костыль catfish (отдельная программа), который очень сильно тормозит (вспоминается замечательный opensource проигрыватель Exaile — уверен, разработчики этих программ нашли бы общий язык, если вы понимаете о чем я), фриз на несколько секунд после ввода каждой буквы и.. почти ничего не находит. Казалось бы, если руки из жопы, не делай ты inline search, сделай обычный: написал слово -> RET -> результат. Но ведь это совсем не круто.. Вы еще не забыли, у нас же оупенсоурс — всегда есть выбор, был он и у меня:

Многие красноглазые в галлерее хвалят PCManFM -> sudo apt-get install pcmanfm. О, табы есть! Круто. Где же поиск? Его нет..

sudo apt-get install marlin. Есть табы! Miller Columns!! Цветовая дифферинциация штанов индикация файлов как в Finder!!1111 (я об этой фиче мечтал) Поиска нет, как вы, наверное, уже догадались. На этом моменте я стал ощущать себя чем-то средним между капризным ребенком и идиотом. А я еще критиковал поиск в наутилусе, когда им пользовался, а он, оказывается, самый лучший лол. Я хочу чего-то странного? Просто десктоп, с необходимым и достаточным кол-вом функций, где не надо трахаться с шрифтами и думать «как же, черт возьми, этим пользоваться?». Видимо, для нынешних десктопопейсателей это слишком обыденно и примитивно.

Плюнул, поставил наутилус. Внезапно, он почти не потащил зависимостей (4 метра), в отличии от Nemo, который захотел скачать 100 метров лол. Хочу добавить Sublime Text в качестве редактора, которым открывать определенные типы файлов (Open With). Нельзя. Походу те программы, которые специальным образом не зарегены в системе, нельзя добавить в этот диалог. А ведь еще недавно там была строка Custom Command (или что-то вроде того). Инновации. Юзабилити, мать его.

Когда эти люди пишут fast and light, это означает, что оно быстро ЗАПУСКАЕТСЯ и ничерта не умеет? При этом, в понятие «fast» быстрая РАБОТА не входит совсем. Именно такой дефолтный просмотрщик картинок из xfce.

DeadBeef копирует фубар. Мне это нравится, потому что фубар суберудобен (для меня). Но в дедбифе нет хоткея для show/hide из трея (впрочем, уже не нужен — из современных линукс-де же выпилили трей :sarcasm:), нету хоткея «добавить в очередь», только из меню. Не может запускаться свернутым в трей. Все это делает его, практически, непригодным для использования в качестве плеера. Пардоньте, но сотню раз на дню целится в значок в трее мышкой не для меня.

На очереди еще linux mint с cinnamon (у кого есть опыт с ним, поясните) и, я никогда бы не подумал, что мне придется этим заниматься.. кде.

p.s. кстати, Sublime Text, действительно хорош (этот текст набран в нем): тут есть пакетный менеджер, некоторые люди пробуют написать для него org-mode. Думаю, он станет приемником имакса.


Ответ на: комментарий от geekless

Но проблема вообще актуальная, да.

Ты еще забываешь про толпу таких как я :)

Я только из этого топика узнал, что в ФМ может быть поиск. Разрабы меня давно убедили, что такая функция невозможна.

valich ★★★
()
Ответ на: комментарий от valich

Я только из этого топика узнал, что в ФМ может быть поиск. Разрабы меня давно убедили, что такая функция невозможна.

Ахах, отлично, я, кстати, пока не начал использовать windows explorer тоже никогда не пользовался поиском в наутилусе :3

Ok
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ok

Зато теперь я продвинутый :З

Знаю две команды, find и grep.

valich ★★★
()

ЕОТН - Еще Один Тред Неосилятора // thread

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от f1xmAn

Мне, например, не нужен поиск по файловой системе, кроме редких случаев

Хм, не помню в нем никаких киллерфич, можно подробности?

Ну вот смотри, один из юзкейсов. У тебя есть несколько тысяч картинок. Периодически (и довольно часто), тебе нужен доступ к одной из них или группе подобных (каждый раз разные) в браузере. Что делать? Заводить отдельную программу каталогизатор, расставлять теги и т.д. В винде же, я эти картинками даю осмысленные имена теги, вроде linux-неготов-gnome.jpg. Когда мне нужна картинка, я просто захожу в эту папку и набираю в поиске подстроку и МГНОВЕННО получаю результат. Т.е., если я хоть приблизительно помню, что изображено на картинке, я ее найду с вероятностью 95%. Но не в этом дело, почти то же самое можно сделать в наутилусе, хоть и не так удобно. Вся эта функциональность доступна в диалоге открытия файла! Кроме того, в нем же есть thumbnail view. В гткашном диалоге это просто невозможно. Т.е. в винде даже каталогизатор не нужен, просто грамотно называть файлы, а система тебе поможет.

В наутилусе есть что-то вроде фильтра, вызывается по Ctrl-s. Казалось бы, логично было сделать, чтобы он фильтровал по подстроке, а в расширенных настройках по регэкспу. Оказывается нет, ищет она только по регэкспу. Т.е., чтобы найти все файлы, содержащие искомое слово, надо сочинять регэксп. Эти люди, вообще, в своем уме?

Ok
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

сразу после того, как перестанет стоить 60$

Sublime Text 2 may be downloaded and evaluated for free, however a license must be purchased for continued use. There is currently no enforced time limit for the evaluation.

Ok
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ok

ага, но только релизы имеют срок давности (через несколько месяцев старый релиз не запустится), а в следующих релизах автор может поменять лицензию. Сам использую «бесконечный» триал саблайма, но имхо из-за такого подхода емакс не заменит. Он мне очень нравится, но за 60$ я не куплю его никогда, даже если буду миллиардером. «Народный» текстовый редактор стоит максимум 5$.

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Ok

Когда мне нужна картинка, я просто захожу в эту папку и набираю в поиске подстроку и МГНОВЕННО получаю результат.

Как минимум, в dolphin, pcmanfm, krusader и sunflower это работает, и без всяких тыканий в поиск.

Вся эта функциональность доступна в диалоге открытия файла! Кроме того, в нем же есть thumbnail view.

В KDEшном диалоге всë это есть.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

pcmanfm

Пруф или не было.

sunflower

Пистоноподелка, уверен, ее даже в репах нет.

p.s. поиск по подстроке т.е. «inu» должен найти и linux, nolinux и liNux.

Ok
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

а в следующих релизах автор может поменять лицензию

Я думаю авторы прекрасно понимают, что это его просто убьет.

Ok
() автор топика

Вы видно хотели все качественно из коробки. Но такого нет даже в венде. А в линуксе тем-более.

VadimAlexeev
()
Ответ на: комментарий от Ok

Пруф или не было.

Потыкайте в буковки на клаве...

p.s. поиск по подстроке т.е. «inu» должен найти и linux, nolinux и liNux.

*inu. В подсолнухе работает без *.

Axon ★★★★★
()

Автор, пиши еще, интересно. Честно.

На очереди еще linux mint с cinnamon

Хочу такой же длинны пост про Ubuntu c KDE (в народе именуемой Kubuntu).

KennyMinigun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ok

А как же Textmate? Им вроде все еще пользуются. 60 баксов за саблайм, кажется, взяты просто из аналогичного ценника на текстмейт. Типа, мы не хуже.

stevejobs ★★★★☆
()

Ну как так можно вообще жить? Нет, я конечно и сам был таким, искал-пробовал, но потом понял, что мне это нафиг не надо — стал использовать один дистрибутив, там я знал все болячки и неровности. Правда потом перешел на Windows, но это другая история.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ok

Но не в этом дело, почти то же самое можно сделать в наутилусе, хоть и не так удобно. Вся эта функциональность доступна в диалоге открытия файла! Кроме того, в нем же есть thumbnail view. В гткашном диалоге это просто невозможно.

В винде один только диалог открытия файла заруливает большинство линуксовых ФМ вместе взятые. А про gtk-шный диалог копирования лучше вообще прилюдно не вспоминать в таком контексте, во избежание массового баттхерта и отложений кирпичей во всех углах треда. Потому что УМВРНЕНУЖНОЧЯДНТКОНСОЛЬКАНЕОСИЛЯТОР.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от Ok

Судя по описанию, это именно то. Сам постоянно использую. Или вам надо именно фильтр, чтобы остальные файлы скрывались? В дельфине и это есть, ЕМНИП.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от GateKeeper

В долбине есть поиск.

И более того - долбин дружит с недомук и может искать файлы прямо у вас в сознании по довольно специфическим критериям.

KennyMinigun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KennyMinigun

Зачем ты сказал это слово! Сейчас неосиляторы переключения движков БД со своими недобазенками от Видениусов на сотни нефтипамяти в холодном состоянии прибегут.

GateKeeper ★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

В винде один только диалог открытия файла заруливает большинство линуксовых ФМ вместе взятые.

заруливает большинство линуксовых ФМ

С этим прекрасно справляется даже Gwenview, который, казалось бы, не причём.

http://rghost.ru/41133034/image.png

KennyMinigun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ok

Те, кто пробовал поиск в Windows Explorer не могут смотреть на Ъ без оглушительного смеха. Серьезно :3

У более продвинутых виндузятников, использовавших far/total commander, таких проблем не стоит. Для привыкших мышковозить по explorer'у лучше с KDE начинать.

dadd ★★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

Тьфу.

s/А про gtk-шный диалог копирования/А про gtk-шный диалог открытия/

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

Как это не то? Чем именно?

Из-за вас мне пришлось перезагружаться в этот ваш мерзкий линкус, а ведь он совсем не готов ко мне! :3 То, о чем он говорит, ищет только по первым буквам названия файла. А я говорил о полнотекстовом case-insensiteve поиске по подстроке (по именам файлов).

Ok
() автор топика
Ответ на: комментарий от carasin

KDE ждёт Вас. Думаю, Вам понравится ;)

Никогда раньше не пробовал это делать с кде.. это как-то противоестественно.. я даже не знаю.. ты правда думаешь, что в этом нет ничего плохого? :3

Ok
() автор топика
Ответ на: комментарий от KennyMinigun

С этим прекрасно справляется даже Gwenview

Няша, ты так ничего и не понял. В винде просто не нужна дополнительная программа, потому что встроенные стредства сделаны для людей. Но «не нужна» не так, как в линуксе, а по нормальному :3

Ok
() автор топика

KDE +кедософт во все поля. Только радибога, не ставь кубунту: для меня до сих пор остается загадкой почему в дебиан анстейбл кэды не падают, а в кубунте валятся от каждого чиха...

Jetty ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

Забавно. То есть ты не знал, что делает эта фича, но был уверен, что это «не то». Этот лол.

Я ее много раз видел в наутилусе и других гтк программах, поэтому был почти уверен, что она ищет только по первым буквам. У меня просто были сомнения, может в pcmanfm ее довели до ума, поэтому перезагрузился :3

Ok
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ok

Только первый раз страшно вообще не страшно :) С самого знакомства с миром GNU/Linux пользуюсь исключительно «кедами». Никогда [существенных] проблем не было.

ты правда думаешь, что в этом нет ничего плохого? :3

Уверен =]

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ok

У меня вот тоже были сомнения — может есть хотя бы звзёдочку в нчале поставить, то она будет искать не только по первым буквам. Но хрен-то там.

может в pcmanfm ее довели до ума

Например, я сам могу её довести до ума. Но у меня нет времени сейчас на патчинг pcmanfm-а.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от kss

Что-то я не припомню, чтобы у меня раньше приложения на гтк3 начинали сегфолтиться при обновлении гтк из-за недефолтной темы.

Было. С темой Oxygen-GTK3. Когда были её первые версии.

carasin ★★★★★
()

Ставь сразу Linux Mint + MATE.
Немножко подшаманить панельку все же придется (выкинь их меню и верни надпись из трех слов). После этого добавляешь туда же менеджер рабочих столов. И все.

Вот оно - счастье.

trex6 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

я конечно и сам был таким, искал-пробовал, но потом понял, что мне это нафиг не надо — стал использовать один дистрибутив, там я знал все болячки и неровности

Да я и так всегда использовал дебиан, а потом убунту. Просто захотелось посмотреть на yum'овские дельты. А он оказался глючным говном, а дельты работают далеко не всегда, хз почему. Но зато теперь у меня есть прививка от федоры, я еще очень долго туда не захочу.

Правда потом перешел на Windows, но это другая история.

Ага, я тоже. Вот делаю попытки вернуться, но линукс отчаянно сопротивляется :3

Ok
() автор топика
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

Напиши фичреквест.

В багтрекере уже есть, кажется. У автора со временем беда, я конечно это понимаю, но плеер то мне нужен сейчас, а не через пару лет..

Ok
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ok

Ну, GwenView — это стандартная KDE'шная просматривалка картинок с кучей функций. Что-то типа вендового ACDSee.

carasin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

Это еще что, скро там наверное и плазма падать начнёт. Хотя откуда в гноме плазма — загадочно...

Хорошо сказано.

KennyMinigun ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

Текстовый редактор за $60? Жрите сами. :}

Сожрём. А текстовый редактор это Блокнот в Windows. Он действительно умеет только открыть, изменить и сохранить текст. А Sublime умеет столько, что потенциальное количество денег, которые можно с помощью него зарабатывать, сильно больше его цены. Так что жрите сами свой опенсорс, всё равно последние несколько лет он годится только нищебродам и фанатам Свободы.

Alve ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.