LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Банальное рабство от ОС.

 проблеым выбора софта, ,


3

1

Дисклеймер: Сразу хочу сказать, что эта тема не имеет отношения к модераторам, и шаману в особенности. Прошу модерацию отнестись к данному треду толерантно.

Итак, уважаемые, Вам не кажется, что многие люди очень сильно зависят от своего мнения по поводу ОС, причём в крайне ненормальной степени? Они не готовы вменяемо обсуждать различия и результаты тестирования разных ОС и их технологий, не готовы признать, что в чём то другая ОС лучше.

Сразу хочу заметить, что я сам использую несколько компов с линуксом, домашние сервера с линуксом (на некоторых запущены разные виндовсы в виртуалках), а также пару компов с несколькими дисками (которые отключаю-подключаю) с разными установками винды и макоси. Эти физические компы нужны для игр, редактирования видео, иногда для фотошопа и некоторых совсем редких дел (типа перепрошивки какой-нибудь редко девайсины). Макось почти никогда не используется, т.к. я больше люблю премьер, чем файнал кат, а больше в маоксь (мне) делать нечего. Тем более, что работать в ней во всех смыслах неудобно.

Ещё раз: я ИЗРЕДКО использую эти два компа, а виртуалки используются в основном с 2003 и 2008 сервером. Все мои основные компы на линуксе. Нет ни одного компа (подключенного к инету на момент запуска), где я бы занимался чем-то личного характера не с линуксом.

Я всем желаю иметь отдельный нормальный комп с виндой и забыть про батхерды с вайном или чем-то ещё.

Мало того, вечные срачи между дистрибутивов, так теперь ещё и systemd.

Я думаю, проблема не в том, что срачи возникают, а в том, что в спорах:
1. Стороны, испытывая и выражая глубокие эмоции по поводу объекта своего обожания/ненависти, обычно либо вообще только слышали о предмете разговора, либо видели только один через жопу настроенный вариант, либо вообще прочли агрессивную (и необъективную) статью, что автор изливал свой батхерд.
2. Стороны не обновляют свою информацию.
В IT-сфере такое не простительно, особенно, если мы говорим про производительность. Например, FC какое-то время был экономически выгоднее iSCSIoE, но сейчас с появлением 10GbE и аппаратных iSCSIoE-контроллеров - это уже не так. Мало того, если говорить о серверном сегменте (особенно вебе), где передаются не только дисковые данные, но сетевой трафик, то куда более выгодным решением будет Infiniband.
Это может порождать также эффект утки-матери, что является тотальной стогнацией человека по данной теме. Из подобных тем можно отметить: nvidia имеет лучшие свободные и проприетарные драйвера для линукса, чем ати; SSD дохнут как мухи; линукс не готов для десктопа (подразумевается быдло-десктоп с вконтактом, фильмами, музыкой и документами).
3. Стороны часто не хотят приводить аргументов (если вообще их имеют).
4. Стороны не конкретизируют специфические условия, при которых их вариант выигрывает (особенно это касается любых заявлений о производительности и безопасности).
Мало того, часто бывает, что кто-то (при уже имеющихся вышеописанных условиях) начинает описывать выигрышность иного решения, но при этом о факте использования других условий упоминает вскользь. В результате, у невнимательного (или несведущего в данной теме) читателя возникает несостыковка мнений.
5. Стороны не хотят принимать частичное поражение.
Т.е. они хотят полностью остаться при своем мнении, не принимая того факта, что, скажем MacOS лучше в мультимедиа, а винда для игр, а считая что линукс может покрыть все сегменты рынка сразу.
6. Стороны не сохраняют беспристрастность, толерантность и объективность по теме обсуждения. Из-за того, что они уже (заведомо) являются адептами каких-либо идей, то это изначально затрудняет открытую дискуссию, и походит больше на отстаивание своей специфической точки зрения, чем на открытую дискуссию.

В этом многие эти люди начинают напоминать мне работников макдональдса и прочих братьев наших меньших (которых, к слову, 98% населения), которые не в состоянии прийти к консенсусу, какие бы аргументы собеседник не приводил, если его мнение хоть на процент отличается его (самое грусное, что мнение вообще не его. и если бы мнение оппонента было бы первым и убедительным, но оно и было воспринято верным. Принцип утки-матери).

На западных форумах, кстати, подобных моментов куда меньше. Там больше обсуждения по-существу, чем воды и троллинга.



Кроме проблем именно обсуждения и принятия выигрышных и проигрышных моментов разных технологий, ПО и ОС меня также смущает тот факт, что многие люди начинают окукливаться в среде своей ОС и убеждений, причиняя себе больше неудобств, чем пользы.

Я, считаю, что ОС - это всего-лишь инструмент или даже платформа (это не умоляет того факта, что как винда - отвратительное говно со всех технических (не маркетинговых или экономических) точек зрения).
Софт - это тоже инструмент.

Всё-таки я вменяемый человек, и если мне нужно сделать говнофильм-нарезку, то я препочту макось и файналкат про или винду и адоб примьер про; если мне нужно перепрошить какой-то хитрых девайс, то я тоже буду использовать для этого винду, а не буду пробовать использовать какие-то левые прошивалки для линукса (я сейчас не ARM-устройства, мобилодрочеры успокойтесь). Когда мне нужно сделать редактирование фотографии, то я буду использовать фотошоп, а потом известную российскую программу для печати фотографий на документы (я считаю, что нельзя пользоваться услугами фотобудок или фотоателье из-за очень вероятного нарушения приватности). Я не буду трахаться с этим гимпе, а потом ещё вручную через dpi пытаться подогнать фотку в нужные сантиметры.
Если мне нужно играть, то я возьму вину, скачаю пак, где уже всё пропатчили, фиксы и моды наложили, крякнули, после чего запущу и всё будет работать. Я не буду трахаться с вайном, потому что играть я буду несколько часов, а трахаться с вайном надо куда больше, причём старания не окупятся.
Если мне нужно работать с верстой css, то я запущу дримвивер, потому что там можно видеть все свойства css, а также их наложения, запущу FF. Но тут я буду применять уже линукс и вайн, потому эти старания уже опавданы для меня.

Многие люди на это возразят, что СПО - это СПО, а проприетарщина - это говно.
Я хотел бы, чтобы эти люди посмотрели правде в глаза и увидели наконец, что на самом деле почти по всем декстопным парамертами виндовый софт превосходит линуксовый (но про саму винду я такого не говорил).
Чтобы не быть голословным:
1. IM. В винде ещё хрен знает когда было куча красивых и удобных IM. Лично мне больше всего из последних (после ухода на линукс) нравились QIP, QIP Infium, Miranda. Ни с инфиумом, ни, тем более, с мирандой ни один линуксовый IM и рядом не волялся. Чего только стоит невозможность настроить тему, про количество плагинов, юзабили, поддерку вывода доп данных, удобную систематизацию контактов, внемяемые метаконтакты, внешний вид, а также изобилие контекстных меню и маленьких кнопочек для всего я вообще молчу.
2. Видеоредакторы, звуковые редакторы, синтезаторы и прочая гуманитарная хрень. Я даже комментировать эту тему не буду. СПО уровня windows movie maker.
3. Текстовые редакторы (не текстовые или табличные процессоры). Под виндой давным-давно были всякие geekpad'ы со спелчеком или проверкой/подсветкой синтаксиса. В линуксе до сих пор я не видел аналога notepad++.
4. Файловые менеджеры. Тут вообще жопа. Почему все разработчики файловых менеджеров в линуксе решили, что он должен быть максимально простым. Только не пользователя, видимо, а для написания разработчиком. И самое главное, там всё должно быть сделано гвоздями и неудобно.
Во-первых какой-то непонятный гигантизм (не у всех вообще, но у всех самых развитых). Откуда они его взяли - я не знаю. Возможно, в макоси, но там только шапка окна имеет большие иконки. Не надо делать все элементы настолько большими по-дефоту, особенно с режиме список/таблица, которые обычно используют продвинутые пользователи, а не обыватели. Я молчу про дефолтные огромные пропуски в наутилусе при просмотре галереи.
Во-вторых, минимализм. В минимализме нет ничего плохого, но только когда есть альтернатива. Либо не приятно, что в наутилусе в панели значков строка поиска находится не около кнопки с лупой (или вместо её), а вызывается её, перекрывая адрес. Такое нигде не применяет и это не удобно. Также все не приятно, что там огромное пустое поле, а место на экране занимает. Могли бы хотя туда закладки давать положить. Или сделать в одну строку.
В-треих всё прибито гвоздями или через жопу. Посмотрите как даже с виндовом дефолном проводнике можно удобно и плавно изменять размеры превью изображений при просмотре галереи. Я не говорю уж про макось. В долфине и наутиусе как? Гвоздями выбор значений масштабирования прибит, плюс крайне медленна генерация превьюшек, хотя могли бы уже давным-давно использовать шейдерный бикубический ресайзер и всё делать в виндеокарте на лету.
В-четверных - это отсутствие популярности идеи плагинов. Причём в линуксе для этого нет никаких проблем: не то, что в винде, тут тебе и поддержка запуска почти всех приложений с целой кучей флагов и вызов нормального баша с кучей утилит и скриптов. Мало того, почти по всех файловых менеджерах есть поддержка очень простого добавления запуска этих скриптов через контекстное меню. Только что-то кроме «Сжать» и «Распаковать здесь» наутилуса больше ничего не видно. А если говорить про аналоги тотал командера - типа крусандера, то тут просто сердце кровью обливается. Не верите - скачайте его сборку что-нибудь типа «total commander for power users». На уровне крусандера тотлат был чуть ли не с первых релизов.
Дальше додумайте сами, я устал :(
5. 3D редакторы. Blender - это конечно замечательно, в нём делались даже куски голливудских фильмов, однако виной этому просто нежелание платить аутодеску миллионы, и возможность переписать питоноскрипты под себя.
Для работы простых смертных (особенно в случае работы над лицами, взаимодействия с другими дизайнерами, или использованием спертых объектов (особенно это касается фурнитуры при дизайне промещения) - это явно не торт. А если Вы собираетесь работать на дядю, а не быть тут фрилансером - совсем гиблое дело в рашке.
6. Текстовые процессоры и табличные процессоры, презентации. При любой более-менее сложной верстке, необходимости макросов, вставок OLE и прочей хрени либре офис сильно сосёт у ms office. Другой вопрос, что последний может падать от любого шороха.
7. Растровые и векторные редакторы. Если мы говорим про уровень не paint.net, а адоб фотошопа, то аналогов тоже нет. GIMP просто смешен про сравнению с продукцией адоба: нет поддержки целой кучи функций, работать со слоями и масками слоёв не удобно, нет поддержки раскраски 3D-объектов (для создания текстур для моделей 3д макса это удобный и быстрый метод), нету понятия смартобъектов и нерастровых объектов. А какую-либо типографическую верстру в гимпе произвести - это вообще можно повестится. Я уж молчу про то, как шикарно в линуксе поддерживают цветовые профили и автопреобразования между ними.
6. Спец ПО. Всякие математические студии, чертежные системы, системы физического моделирования и прочее. За исключением систем биохимическимих распределенных вычислений (которые уже даже opencl юзают) всё остальное - унылое говное.

Но есть и хорошие вещи - например браузеры. На данные момент нет нормальных проприетарных (с проприетарным движком) браузеров. Ну а те, кто едят IE-кактус в европах и америках - ну пусть едят.

Но в винде меня не устраивает другая вещь - безопасность и конфиденциальность, а также стабильность. Буквально все приложения в винде считают своим долгом отправить «анонимную» статистику, отчёт об ошибки о падении (с приложением паспортных данных владельца, плюс половины системы). IMы считают, что хранить пароли к аккаунам на удаленном сервере вместе с историей - это норм. Все браузеры, кроме лисы, будут рассказывать про тебя всё и всем. Троянцы - это вообще обычное дело. Так что можно моментально избавиться от груза электронной валюты (если не используется sms-подтверждение) и других аккаунтов. Стабильность системы вообще оставляет желать лучшего. Весьма не кстати приходятся как просто назойливые бсоды из-за кривых драйверов оборудования, так и полная гибель виды из-за какого-нибудь вируса или кривого инсталятора. Я уж молчу про реестр и необходимость его вечной очистки.

Если говорить про максось, то её лучше иметь на оригинальном железе, поскольку с хакинтошем будут проблемы при обновлении. Так же лучше не пытаться заводить видяхи, которые дефолтно не поддерживаются макосью - лучше купите ту, что поддерживает и БУДЕТ поддерживаться (иначе при переходе на новую версию отправите её в помойку). Также не пробуйте (если Вы не убернищеброд, конечно) заводить её на AMDшных процах, оно того не стоит.
Что касается самой системы - то, хотя это какбе и бзда, но проблемы с железом (и особенно графикой) у Вас будут как в винде, и (если Вы не прожженый маколюб) будут обычно решаться переустановкой. Также её файловая система спокойно может накрываться звездой почаще виндовой.
Что касается ПО - если Вы будете использовать кряки, то приготовьтесь к виндоподобной ситуации с безопасностью ;). Мало того, спешу Вас обрадовать: в макоси практически нет бесплатного софта. И кряки есть далеко не на всё. Так что либо жертвуйте безопасность, либо работайте на высокооплачиваемой работе и платите за воздух.
ПО, кстати, ставится куда быстрее и лучше чем в винде. И удаляется. В основном из-за нормального фрейморка версий либ, из-за контейнеров и из-за отсутствия реестра.
Что касается самой ОС и UI - можете забыть о кастомизации и настройке. Вообще. Либо думайте, как Джобс сказал, либо терпите, либо не юзайте. Пользователям с несколькими широкоформатными мониторами рекомендую принять лекарство от батхерда перед использованием, т.к. он глобального меню Вы не избавитесь, а дл работы с меню приложения надо будет сначала сделать активным окно приложений, затем перетащить через все мониторы курсор, нажать нужный пункт в меню, затем опять тащить курсор через все мониторы к окну. Очень удобно. Ну что тут скажешь - Apple.

Ещё приятным бонусов СПО-софта являются форки. Они позволяют несогласным (MATE, например) пилить всё по истинно-верным канонами. Тогда как (как в случае дебильного metro-интерфейса винды) в закрытом ПО будет решать какой-нибудь поттеринг по юзабили, и чихал он на конечных пользователей.


Чувак, я до завтрашнего утра только читать буду твой опус.
Сперва было хотел тут ляпнуть многа буков, ну так и быть.
Прочитаю твои труды.

Deleted
()

Прочитал.

Я так понимаю, вторая часть статьи служит иллюстрацией к первой.

Пусть ТС возьмёт свои замечательные тезисы:

1. Стороны, испытывая и выражая глубокие эмоции по поводу объекта своего обожания/ненависти, обычно либо вообще только слышали о предмете разговора, либо видели только один через жопу настроенный вариант, либо вообще прочли агрессивную (и необъективную) статью, что автор изливал свой батхерд.
2. Стороны не обновляют свою информацию.
В IT-сфере такое не простительно, особенно, если мы говорим про производительность. Например, FC какое-то время был экономически выгоднее iSCSIoE, но сейчас с появлением 10GbE и аппаратных iSCSIoE-контроллеров - это уже не так. Мало того, если говорить о серверном сегменте (особенно вебе), где передаются не только дисковые данные, но сетевой трафик, то куда более выгодным решением будет Infiniband.
Это может порождать также эффект утки-матери, что является тотальной стогнацией человека по данной теме. Из подобных тем можно отметить: nvidia имеет лучшие свободные и проприетарные драйвера для линукса, чем ати; SSD дохнут как мухи; линукс не готов для десктопа (подразумевается быдло-десктоп с вконтактом, фильмами, музыкой и документами).
3. Стороны часто не хотят приводить аргументов (если вообще их имеют).
4. Стороны не конкретизируют специфические условия, при которых их вариант выигрывает (особенно это касается любых заявлений о производительности и безопасности).
Мало того, часто бывает, что кто-то (при уже имеющихся вышеописанных условиях) начинает описывать выигрышность иного решения, но при этом о факте использования других условий упоминает вскользь. В результате, у невнимательного (или несведущего в данной теме) читателя возникает несостыковка мнений.
5. Стороны не хотят принимать частичное поражение.
Т.е. они хотят полностью остаться при своем мнении, не принимая того факта, что, скажем MacOS лучше в мультимедиа, а винда для игр, а считая что линукс может покрыть все сегменты рынка сразу.
6. Стороны не сохраняют беспристрастность, толерантность и объективность по теме обсуждения. Из-за того, что они уже (заведомо) являются адептами каких-либо идей, то это изначально затрудняет открытую дискуссию, и походит больше на отстаивание своей специфической точки зрения, чем на открытую дискуссию.
Применит их к своей простыне бреда, изложенной после них, осознает свою убогость и самозабанится.

geekless ★★
()
Последнее исправление: geekless (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ktulhu666

Поставьте второй комп с виндой/макось

Воровать софт? Не, как можно, там же девелоперы и так чуть ли не зубы на полку складывают от того что, все воруют.

fang
()

тлдр

J ★★★★★
()

Прочитал. Примерно так и есть. Пичалька. Всем чаю.

Norgat ★★★★★
()

Я не буду трахаться с вайном, потому что играть я буду несколько часов, а трахаться с вайном надо куда больше, причём старания не окупятся

Я видел например отсутствущий звук в DA:O в винде, так что бабка надвое сказала.

leg0las ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

Тезисы эти там используются, но, возможно, не полностью, я и не пытался полностью осветить вопрос, суть то в другом.

Если Вы не будете голословны, то укажите на конкретные мои промахи? Или Вы это стабильность винды и хакинтоша? Думаю, в первом случае это аксиома, второе - можете считать моим личным неудачным опытом, не претендующим на мировую практику :)

ktulhu666 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от leg0las

Я видел например отсутствущий звук в DA:O в винде, так что бабка надвое сказала.

Я видел, что конкретные игры требовали конкретные либы директиск со своего диска, с остальными не работали. Только кто Вам сказал, что под вайном то всё отлично будет? Тем более, что проблема могла быть, скажем, в двух звуковухах или ещё какой-то локальной кривости.

ktulhu666 ☆☆☆
() автор топика

ИЗРЕДКО

Садись, двойка. Сочинение придется переписывать.

Sociopsih ★☆
()

Мамочки, портянка какая...

Manhunt ★★★★★
()

Прочитал.
Серьёзная исследовательская работа :-)
Ув. модераторы, влепите пожалста ТС одну зеленую звезду.

После прочтения статьи у меня осталась каша в гологе.
Обсирается все и вся.

Да, мир современных ОС не идеален, как и не идеален мир мобилок на ондроеде.

За всей этой хренью я наблюдаю с 1997 года, ничего не поменялось.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ktulhu666

Я вкусно поужинал, у меня мыслительный процесс переместился из мозга в пищеварительную систему.

Deleted
()

Начал хорошо, но потом остапа понесло... Закончил читать на разборе софта. Не я не спорю что в сферической винде софт в целом получше, только ты учти что его а) надо обновлять через жопу, б) он зачастую игнорирует системные темы оформления, превращаюсь в говно на темных темах и с нестандартным ppi, так что таких чудесных и незаменимых программ, ради которых стоит трепеть всю эту попоболь крайне мало, а приносят они денег при умелом подходе крайне много, а посему пользователь очень быстро открывает для себя волшебный мир, где кроме компов есть вино и бабы, ты судя по данному опусу до этого не дошел, раз у тебя так дофига времени свободного...

Lordwind ★★★★★
()

Итак, уважаемые, Вам не кажется, что многие люди очень сильно зависят от своего мнения по поводу ОС, причём в крайне ненормальной степени?

Нет.

/thread

DeVliegendeHollander ★★
()

И вообще в моей практике, Винда всегда забарывала Линукс.
Особенно с выходом Офиса2010.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Винда всегда забарывала Линукс

ты же лопнешь, земеля.

Особенно с выходом Офиса2010.

ржал в голос.
это был такой хитрый план - убить хохотом тех, кто линуксом пользоваться умеет?

pekmop1024 ★★★★★
()

Ничего, теперь у нас будет стим, а в винде унылый магазин с енгрибёрцами.

PolarFox ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lordwind

Начал хорошо, но потом остапа понесло... Закончил читать на разборе софта. Не я не спорю что в сферической винде софт в целом получше, только ты учти что его а) надо обновлять через жопу, б) он зачастую игнорирует системные темы оформления, превращаюсь в говно на темных темах и с нестандартным ppi, так что таких чудесных и незаменимых программ, ради которых стоит трепеть всю эту попоболь крайне мало, а приносят они денег при умелом подходе крайне много, а посему пользователь очень быстро открывает для себя волшебный мир, где кроме компов есть вино и бабы, ты судя по данному опусу до этого не дошел, раз у тебя так дофига времени свободного...
вино и бабы

Не «не дошел», а «перерос». Про вино у меня целый тред был, и прямо сейчас несколько бутылок в минибаре дома, а что касается - это весьма глупая трата времени и денег. Мало того, они часто о себе мнения «я - королева, ты мне должен». Правда на самом деле мне за мои подарки такие же, как она, так и дадут, на чём услуги и закончатся, что, кстати, большинство баб тоже не понимают. Хуже только, когда этого не понимают и мужики, и создаются социальные ячейки, раздражающие меня своим гнием :)

ktulhu666 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Я не понял, почему вы рассуждаете так, будто бы для Linux нет проприетарного ПО?

Потому что я подразумеваю GNU/Linux. А проприетарщина в линуксе связана либо с быдлоигруличками, либо с энтерпрайзом, либо с неработающим ПО, либо с многоплатформеным ПО (где линукс - не является основной платформой). Это неинтересующие аспекты

ktulhu666 ☆☆☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от ktulhu666

1. IM. В винде ещё хрен знает когда было куча красивых и удобных IM. Лично мне больше всего из последних (после ухода на линукс) нравились QIP, QIP Infium, Miranda. Ни с инфиумом, ни, тем более, с мирандой ни один линуксовый IM и рядом не волялся. Чего только стоит невозможность настроить тему, про количество плагинов, юзабили, поддерку вывода доп данных, удобную систематизацию контактов, внемяемые метаконтакты, внешний вид, а также изобилие контекстных меню и маленьких кнопочек для всего я вообще молчу.

Голословное бла-бла. Из 100500 IMов ты не смог найти нормального? Так и пиши тогда: что искал не IM, клон квипа. Да, клона квипа под линуксом нет.

3. Текстовые редакторы (не текстовые или табличные процессоры). Под виндой давным-давно были всякие geekpad'ы со спелчеком или проверкой/подсветкой синтаксиса. В линуксе до сих пор я не видел аналога notepad++.

Это вообще смешно. Рассказывать, что в линуксе плохо с текстовыми редакторами... Даже не знаю, с чем сравнить... Всё равно, что рассказывать, что в китае недостаёт китайцев. Как там ты писал, «эффект утки-матери»? Это он.

В-треих всё прибито гвоздями или через жопу. Посмотрите как даже с виндовом дефолном проводнике можно удобно и плавно изменять размеры превью изображений при просмотре галереи. Я не говорю уж про макось. В долфине и наутиусе как? Гвоздями выбор значений масштабирования прибит

Мне пришлось установить dolphin, чтобы убедиться, что ничего там гвоздями с мастабированием не прибито. Внимание, вопрос: почему этого не осилил сделать ты, прежде чем писать свои фантазии? Наутилус ставить не буду, извините.

В-четверных - это отсутствие популярности идеи плагинов.

А в винде-то они очень популярны, ага. Накопал полтора примера приложений с плагинами для винды, молодец. А теперь вопрос: ты емакс видел? Ты понимаешь, что произойдёт, если начать сравнивать емакс и вот упоминаемые тобой текстовые редакторы, например?

6. Текстовые процессоры и табличные процессоры, презентации. При любой более-менее сложной верстке, необходимости макросов, вставок OLE и прочей хрени либре офис сильно сосёт у ms office. Другой вопрос, что последний может падать от любого шороха.

Это вообще-то общая проблема. Есть два вида текстовых процессоров: говно ms word и всё остальное говно. Линукс тут ни при чем.

Ну и самое главное. Все эти изумительные истории про типографическое ПО и видеоредакторы никакого отношения к заявленной теме треда не имеют. И все твои критерии выбора софта, например, для меня, это какие-то частные случаи и в далёкой галактике, не имеющие никакого отношения к тому, почему у меня на десктопе стоит именно линукс, а не винда, и почему винда мне не подходит ни при каких условиях. И я уверен, таких людей, которые могут сказать то же самое, тут до чертовой матери. Кому и зачем ты пришел рассказывать эти сказки про фотошопы?

geekless ★★
()
Последнее исправление: geekless (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ktulhu666

где линукс - не является основной платформой

Но разве это является препятствием для использования такого ПО, вместо смены/доустановки ОС?

Про файловые менеджеры, кстати - судя по тексту, Dolphin 2 вы не видели.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()

В двух словах, о чем он?

AiFiLTr0 ★★★★★
()

В общем и целом согласен. Пользуйся тем, что тебя устраивает.

TGZ ★★★★
()

Я дошёл только до «ИЗРЕДКО», кто скажет, чем там всё закончилось? Они поженились?

Xellos ★★★★★
()

Я осилил треть поста и я с тобой согласен.

Alve ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от geekless

Голословное бла-бла. Из 100500 IMов ты не смог найти нормального?

Ну давай, приведи пример нормального мультипротокольного IM.
Наверняка ты сразу скажешь Пиджин. Говно это, в нём убогий Jabber. ICQ там вот норм. Что там ещё осталось, Кутим? Так он умер фактически и очень нестабилен. Kopete? Это вообще не для практического использования, а всего лишь демка kdelibs. Ну собственно и всё, больше ничего нет. Остальное ещё хуже приведённых мной примеров.

firestarter ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от ktulhu666

Давай ты сделаешь измерения на последнем ядре с линукса и мы закончим :)

Это и было на 3.5.
Куда дела винда 3 гб/с, вот в чем вопрос?

pekmop1024 ★★★★★
()

Тема ни о чем. Никто не спорит, что винда чем-то лучше и чем-то хуже линукса, макоси и наоборот и т.п. и т.д. В мире есть такие люди - фанатики, некоторые помешаны на чем-то вечно (неизличимые), у кого-то болезнь проходит со временем/возрастом. Здесь много фанатиков, но не надо делать им одолжение и обращать на них внимание. То, что у тебя нет зависимости от ОС - замечательно, у меня тоже такой зависимости нет много лет, я тоже смотрю на любой код как на инструмент и сужу о нем с точки зрения полезности, а не фишек, рюшечек.

Ты забыл о некоторых тонкостях:

1. Железо и драйвера: у винды их полно, но качества они бывают разного, порой даже хочется, чтобы вообще не писали такие драйвера. В линуксе качество довольно хорошее, возможно, менее функциональное, и для меньшего числа железок. В макоси только то, что доктор прописал со всеми вытекающими.

2. Серверный софт: странно, что так много расписал про фотошопы, но в силу своей занятости и интересов, не знаешь или забыл, что линукс рулит и педалит серверным софтом: apache, my[postgre]sql, nginx, postfix, zimbra, proftpd, vsftpd, iptables, tomcat и этот список можно продолжать до бесконечности. За счет этого софта люди получают зарплаты и кормят семьи не меньше твоей.

3. Линукс никогда не стремился был десктопной ОС. Прежде всего это just for fun. Chrome OS, Android подтверждают одно: они ничем не отличаются по своей сути от винды и макоси, ибо их главная цель сделать максимально удобную среду для большой аудитории людей. Иными словами, эти ОС делаются ради людей, естественно, с целью извлечения прибыли. Линукс, фряхи и т.п. имеют другие цели: самовыражение, удовольствие для разработчика и его семьи, исследовательские наработки, решение своих локальных задач и т.п. Опенсорс делается не для тебя, поэтому некоторые элементы тебе кажутся ужасными (как большие кнопки, панели не там где положено).

gh0stwizard ★★★★★
()

Согласен. Но я не могу уже сидеть ни на чем другом кроме линукса, хоть он и говнище говнищем. Научился есть кактус

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)

Адуреть, портянка!!! Читал-читал, потом посмотрел сколько там ещу дальше и плюнул.
Чувак, я тебя уважаю.

Pakostnik ★★★
()
Ответ на: комментарий от pekmop1024

Куда дела винда 3 гб/с, вот в чем вопрос?

И что? То что эта программа там работает медленнее, это не показатель. Скорей всего особенности реализации конкретной программы. Тут многие говорят что Firefox на венде работает заметно шустрее, например.

firestarter ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Я не забывал об этих тонкосях. Я рассматривал в первую очередь ОСи с пользовательской точки зрения и только для десктопа. Мало того, моей целью было показать линуксоидам необходимость иметь второй комп с виндой/макосью, если они используют игры или спец софт, а не пытаться (за исключением случае, если нужнен, скажем, только фотошоп или только одна игра) запустить всё под вайном и ныть, что ничего не работает.

1. Железо и драйвера. Для винды, возможно, даже меньше дров, чем для винды. Только они не всегда для x86 архитектуры. Мало того (при правильно собраном ядре) для N-ой железке вероятность завестись на этом ядре куда больше, чем на винде (без ручного поиска и установки драйвера). Также в винде нет целой кучи дров (особенно для wifi, ethernet-адаптеров, даже для новых видях), причём часто даже их центе автозагрузки драйверов (или как оно там называется?). Приходится пользоваться driver pack solution. Про ситуацию с принтерами даже говорить больно.
Плюс почти всегда новая версия винды не поддерживает или фигово поддерживает старые драйвера, в линуксе такого нет. Про маоксь не буду спорить.
2. Про серверный софт я тут даже и не освещал. Тут world domination у линукса, тут никто не спорит.
Моя семья сейчас состоит из одного человека, так с этим вопросом тоже не могу поспорить :)
3. Android - не линукс. :) Когда мы говорим linux мы подразумеваем gnu/linux, а не отдельно взятое ядро. Для того, что подтвердить, что андроид - не линукс, просто логически представь, в чем была бы разница, если бы они выбрали freebsd-ядро? Да ни в чём, по большому счёту. Они бы также дописали драйвера и всё. Там может быть любое ядро, в принципе, даже не UNIX. Через их сраную JAVA-прослойку можно эмулировать любые вызовы, хоть к ФС, хоть с чему.

Про линукс ты несколько ошибаешься. Линукс уже давно не пилится кучей фанатов. Пилятся лишь какие-то мелкие приложения, мелкие его патчи и прочее. Но всё основное пилится фоундейшенами и корпорациями. Да, если примеры, вроде XFCE, которые пилят 5 человек, по существу, но это совершенно не сравнимо с гномом и технологиями Qt/KDE. Мало того, XFCE паразитирует на технологиях gnome2, поэтому это тоже вряд ли можно назвать stand-alone разработкой.

Сейчас линукс нужен для запуска и работы на серверах, для работы с realtime с какими-нибудь станками, для работы на маршрутизаторах, в мобилках (как ядро), на корпоративных десктопах.

JFF делаются только всякие haiku, да какие-нибудь openbox'ы да XFCE. Остальное к этому не относится.

ktulhu666 ☆☆☆
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.