Мы были так наивны?

А камменты есть?

Т.е. получается запад боялся проблемы, которой на самом деле в коммунизме не было, а она есть в капитализме, да? У вас красных, шиза, как обычно, на полную катушку.

Вообще конечно вы красные настолько унылы. Давно бы уже подрихтовали свои идеи. Вот у него поучитесь: http://www.youtube.com/watch?v=bTbLslkIR2k

никакой разницы с ЧОПом на суше - нету.

конечно есть. Потому что судно заходит в порты и пересекает границы разных государств.

ЧОПы поставить не проблема

таки проблема значит. Иначе бы поставили.

не надо придумывать теории заговора

ну вот 'невидимая рука рынка' или закон всемирного притяжения — это тоже заговор ?

никакого заметного ущерба от пиратства просто нет

это не помешает в случае чего создать повод для введения войск в 'пиратово логово' :)

На суше значит с «моими» 'честными' ЧОПами мороки нет

есть, но значительно меньше.

http://www.mp3poisk.net/спинки-мента-панковская-предвыборная

лучше для кого? мне и так хорошо. это у тебя боль в попе.

запад боялся проблемы, которой на самом деле в коммунизме не было, а она есть в капитализме, да?

никакой проблемы нету ни в коммунизме ни в капитализме. Проблемы есть у либерастов, таких как ты.

25 июня 1975, «Литературная газета»
Большой «проблемный» материал о плодоовощном хозяйстве Молдавии. «В одной моей бригаде, – жалуется бригадир колхоза имени Мичурина, Герой Социалистического Труда, – в прошлом году пропало свыше тысячи тонн овощей. К тому же уборку помидоров провёл лишь одну, вместо четырех… 70 тонн сладкого перца «гогошары» (частники на базаре продают его по 80 копеек килограмм) так и сгнили в кучах на поле. Никто не хотел принимать их».
В Слободзейском районе положение лучше, чем в других, – там сильнее перерабатывающая промышленность, поэтому гибнет на полях всего лишь 20% урожая, то есть 40 тысяч тонн. Что же в остальных? Консервные заводы не имеют никаких резервов мощности, так что стоит в период уборки выйти из строя хотя бы одной линии, и все улицы Тирасполя оказываются забиты грузовиками, истекающими томатным соком. Тем не менее, колхозников заставляют бороться за повышение урожайности. В молдавских колхозах приезжим порой предлагают набивать багажники машин яблоками, сваленными между деревьями:
«– Забирайте побольше, всё равно пропадут.
– Как пропадут? Отправьте на переработку.
– Все ближайшие заводы забиты до отказа.
– Тогда пошлите в дальние города.
– Ящиков нет, машин не хватает.
– Сушите.
– Дрова дороги.
– Людям раздайте.
– Так ведь у каждого свои деревья.
– Что же делать?
– А ничего. Бухгалтер спишет, председатель подпишет, а бригада получит премию за высокий урожай».

1 июня 1976, «Известия»
Рассказывается о проблемах в строительстве. Так, в совхозе «Прикамский» два года простояли недостроенными четыре башни для хранения кормов. Директор обратил внимание на «странное сооружение, напоминавшее гигантское серебристое вымя» и возмутился. Однако строители показали ему акт приемки, на котором стояла его собственная подпись: два года назад он работал зоотехником и вместе с другими членами комиссии подмахнул акт, хотя электричество ещё не было подведено к башням и нельзя было даже опробовать загрузочные механизмы, смонтированные в них. Так они и стоят без дела, напоминая о четверти миллиона рублей, переведенных со счёта совхоза на счёт строительного треста «Татспецмонтаж». Далее статья сообщает, что из 93 башен, воздвигнутых в Татарии этим трестом за девятую пятилетку (1970-75) и числящихся сданными заказчику, работает только семь.

18 ноября 1976, «Известия»
Рассказывается о том, как руководители отделения Госбанка в городе Новомосковске Тульской области придумали выполнять плановые задания. Звонят в «горпромторг и предлагают:
– Мы выдадим вам 50 тысяч рублей якобы на заработную плату и тут же примем от вас эти 50 тысяч как выручку за проданный товар.
– Но товар не продан!
– Ну и что? Деньги эти даже из здания Госбанка не выйдут. Они лишь совершают бумажный круговорот».
Такие же предложения были сделаны горпищеторгу, тресту столовых, райпотребсоюзу и прочим городским учреждениям. А тем, кто выражал сомнение в законности операции, намекали на то, что «нам ещё долго вместе работать». «По самым скромным подсчётам, сумма необоснованно выданных и незаконно принятых Госбанком денежных средств за прошлый год превысила миллион рублей. То есть по документам жители Новомосковска на миллион рублей купили костюмов, съели гору пирожков и выпили море кефира.
Но не выпито море и костюмы пылятся в обременительных «неликвидах». А миллион рублей, гордо числящийся в «поступлениях», по-прежнему шуршит в карманах граждан».
Кстати, за год работники банка получили почти 9 тысяч рублей незаконной премии.

9 апреля 1981, «Литературная газета»
Диалог писателя М. Ставского с министром рыбного хозяйства РСФСР Н. Ваняевым:
– Вопрос о фирме «Океан» – почему эта хорошая идея не осуществилась? Эти роскошные магазины пустуют и похожи на забытые плавательные бассейны.
– А потому, что здесь-то и есть результат той самой диспропорции. Вот говорим: выловили в океане столько-то! Можно кого угодно ошарашить этими тоннами. А сколько приготовили и положили на стол? Если вы построили прекрасный магазин с оборудованием, купленным за валюту, этого людям мало…

2 июня 1981, «Правда»
Статья Лепского «Приписка»: «Результаты социологических опросов, проведённых среди руководителей строительных подразделений, показывают, что только 6,9% опрошенных объясняют приписки недостатками контроля или корыстной заинтересованностью приписчика… Вот в чём соль. Приписка должна быть экономически невыгодна внутри самого хозяйственного механизма стройки. Пока такого положения нет».

26 августа 1981
В «Правде» статья Д. Новоплянского «Сеанс, которого не было» о бесправии и безответности колхозов: «Вот история с фильмами… Скажем, состоялось в селе 4 сеанса, а в рапортичке проставили 14 и взыскивали с хозяйства лишних 450 р. Колхозы тщетно просили вернуть деньги… ведь (благодаря этому) план кинообслуживания выполнен… Сельхозтехника … зафиксировала 41 случай фиктивного ремонта… Да и не рискованно ли продолжать конфликт с райсельхозтехникой? Тысячу, допустим, вернёшь, а сколько потом можно прогадать, испортив отношения с теми, кто поставляет запасные части?… Взыскивают с хозяйств лихо, прямо-таки молниеносно, если не обнаружится обман, могут годами не возвращать присвоенной суммы. Истца берут измором… и вот берут с колхоза за киносеансы, которых не было, за ремонты, которых не производили, за лес, который не поставляли…»

21 сентября 1981, «Правда»
Статья Е. Гельфанда «Путешествие за планом». На примере сельхозмашиностроения раскрывается механика выполнения плана за счёт роста кооперации, широко практикующуюся до сих пор. Фактически она является всесоюзным надувательством и тормозом для «совершенствования хозяйственного механизма». Производство не только машин и узлов, но даже отдельных деталей, всяких шестерёнок и коленвалов, теперь разбивается на операции, выполняемые на разных заводах, но при этом в план заводов, объединений, всего народного хозяйства они входят уже самостоятельно, как отдельные виды товара. Из-за этого сильно загружается транспорт, склады, массы потерь – но зато как легко добиваться плановых приростов производства!

На сколько нужно быть умственно ограниченным чтобы отрицать очевидные вещи?

так это же основной принцип совковой психиатрии. многие ученые с мировым именем внезапно оказались «умственно ограниченным» . ты мне льстишь ;)

А камменты есть?

В 1960ом году?

никакой проблемы нету ни в коммунизме ни в капитализме.

Так почему же запад пошел капиталистическим, а не коммунистическим путем?

Мнения читателей же печатали.

Давно бы уже подрихтовали свои идеи.

вобще на самом деле все эти споры идут совершенно почти беспредметно.
Одни спорят с какими-то собирательными образами 'краснопёрых', другие с 'либерастами', что не совсем правильно. Кроме того постоянный перескок идёт то экономика, то идеология, то коммунизм, то социолизм, то капитализм, то вспомнят сталина и гитлера и прочее прочее прочее.
Фактически же спор проходит между каким-то критическим мышлением и позитивистким.
Вобщем мне интересно у тебя узнать, как ты считаешь — а вообще россия-то нужна? Может ну её нафиг? распадёмся на княжества масковское, питерсоке, да новосибирское, да станем штатами СШП ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демографический_кризис_в_Российской_Федерации

Страна с до сих пор правящими кэпээсосами и чекистами, конечно, превосходный пример.

Мнения читателей же печатали.

Не все мнение имеющие писали свои мнения в газету. Не находил.

Так почему же запад пошел капиталистическим, а не коммунистическим путем?

так сложилось у них. А сподвигнуть народ на революцию — дело не простое, революций никто не хочет, но иногда они неизбежны.

Давно бы уже подрихтовали свои идеи.

Они этим регулярно занимаются. В итоге выясняют друг с другом, кто из них более настоящий.

Давно бы уже подрихтовали свои идеи.
Они этим регулярно занимаются.

можно подумать что остальная 'мысль человеческая' отвердела как камень и не изменяется.

то вспомнят сталина и гитлера

между ними нет никакой разницы, решка и орел

Кроме того постоянный перескок идёт то экономика, то идеология, то коммунизм, то социолизм, то капитализм, то вспомнят сталина и гитлера и прочее прочее прочее.

Как правило либералы говорят о правах и свободах человека, а коммунисты отвечают «нет, только расстрелы спасут этих рабов, некчему их воспитывать, только дуло к виску», потому что маньяку больше нечего сказать. Да, может русские люди недостаточно развились в силу исторических поворотов. Но это не значит, что, мол, давайте их убъем, а всех а остальных заставим бояться.

Фактически же спор проходит между каким-то критическим мышлением и позитивистким.

Не. У коммунистов нет никакого критического мышления, они ошибаются в самой идее, что человек это животное, которое будет эффективнее существовать если ему поставить дуло к виску.

Нужно понимать изначально, зачем человек строит систему. Чтобы удовлетворять свои потребности в счастье, любопытстве и знаниям, труде и т.п. У коммунистов же система направлена на защиту некоего сферического коня в вакууме. А чтоб этот конь не помер, нужно всем быстренько начать строить ракеты и вооружаться. И главное не трындеть много в процессе, иначе в тюрьму или расстрел.

да станем штатами СШП ?

А давайте Канадой, Австралией, Норвегией или Голландией?

конечно есть. Потому что судно заходит в порты и пересекает границы разных государств.

Блеквотер(например) работает по всему миру - то есть пересекает границы разных государств.

таки проблема значит. Иначе бы поставили.

То есть вместо применения объяснение «не поставили потому что не нужен» применяется объяснение что есть некие «проблемы» ( которые выдумываются находу), которые мешают поставить.

Это и есть теория заговора.

ну вот 'невидимая рука рынка' или закон всемирного притяжения — это тоже заговор ?

Принципиальная разница между «торсионными полями» и законом всемирного притяжения существует. :D

это не помешает в случае чего создать повод для введения войск в 'пиратово логово' :)

Тут и ЧОПы ничем не помешают.

есть, но значительно меньше.

В чем морока? (про границы ответил выше)

между ними нет никакой разницы

либерастический бред

Как правило либералы говорят о правах и свободах человека

все популярные идеологии говорят о рае на земле.

коммунисты отвечают «нет, только расстрелы спасут этих рабов, некчему их воспитывать, только дуло к виску», потому что маньяку больше нечего сказать.

ты опять смешал всё в кучу. Из-за этого и происходит бесконечный срач. Потому что 'райские'
идеологии связывают с 'не очень райскими' их реализациями в конкретных странах в разные исторические моменты.

давайте их убъем, а всех а остальных заставим бояться.

я тебе график демографии привёл для чего? Чтоб ты увидел, что после войны до 90х годов население росло, никто никакой русский народ под корень не вырезал.

У коммунистов нет никакого критического мышления, они ошибаются в самой идее, что человек это животное, которое будет эффективнее существовать если ему поставить дуло к виску.

ты опять выдаёшь свои фантазии за действительность.

Нужно понимать изначально, зачем человек строит систему. Чтобы удовлетворять свои потребности в счастье, любопытстве и знаниям, труде и т.п. У коммунистов же система направлена на защиту некоего сферического коня в вакууме. А чтоб этот конь не помер, нужно всем быстренько начать строить ракеты и вооружаться. И главное не трындеть много в процессе, иначе в тюрьму или расстрел.

чисти мозги от либерастической брехни.

А давайте Канадой, Австралией, Норвегией или Голландией?

да выбирай на свой вкус, я не спорю. Вопрос не в этом. Вопрос нужна россия или нет ? Как ты считаешь.

Принципиальная разница между «торсионными полями» и законом всемирного притяжения существует.

ага. Вот невидимая рука рынка — это аналог торсионных полей.

Вопрос нужна россия или нет ?

Вопрос просто идиотский, в стиле совко-маньяка. Есть 140 миллонов людей, которые живут на этой территории. Есть Конституция и УК. Вот они вместе и будут решать что делать со страной.

я тебе график демографии привёл для чего?

ну вот ты и видишь что произошло когда этим людям дали свободу, как они себя показали в 90-е. Это и есть тот психоз, который совок в них воспитал. Или как ты говоришь «критическое мышление».

либерастический бред

Ну и какая между ними разница? Тот напал «первый»?

Вопрос просто идиотский

Вопрос хоть и идиотский, но ты почему-то боишься на него ответить прямо.
Но судя по тому что ты написал дальше:

Есть 140 миллонов людей, которые живут на этой территории. Есть Конституция и УК. Вот они вместе и будут решать что делать со страной.

У меня сложилось впечатление, что ты всё же склоняешься к варианту, что такое государственное образование, как россия — нужно. Так?

ну вот ты и видишь что произошло когда этим людям дали свободу

перестали размножаться? Стали умирать? От свободы. :) Или что.

Это и есть тот психоз, который совок в них воспитал. Или как ты говоришь «критическое мышление».

очевидно основная масса народа не обладает критическим мышлением. :)

Ну и какая между ними разница?

ну первое что приходит в голову — не было идеи превосходства одной нации и уничтожения всех остальных

У меня сложилось впечатление, что ты всё же склоняешься к варианту, что такое государственное образование, как россия — нужно. Так?

Так точно!

очевидно основная масса народа не обладает критическим мышлением. :)

И к чему ты это написал?

ну первое что приходит в голову — не было идеи превосходства одной нации и уничтожения всех остальных

а. Т.е. это по-твоему лучше или как-то отличается, когда вырезают свой народ, а не «другую нацию»?

все популярные идеологии говорят о рае на земле.

Это коммунисты говорят о рае в их стране, а права человека - вполне реальность. Ну, не для тебя конечно, для тебя это страшный сон, как я думаю.

Так точно!

т.е. россия нужна? Но зачем всё-таки. Ты можешь объяснить? Почему бы её не разделить на несколько-то частей. Лучше же будет, имхо.

И к чему ты это написал?

К твоему 'совецкому психозу' с неврозом. Сейчас вот тоже 'психоз' у некоторых, либерастический.

когда вырезают свой народ,

слушай. Свой народ. Вот смотри начнём с первой мировой, потом революция, гражданская война, борьба с иностранными интервентами, потом бешеная 'индустриализация'. Потом вторая мировая.
Внимание вопрос, кто воевал на фронтах второй мировой (причём по словам либерастов русским мёртвым мясом всё видимую землю до горизонта куда не пойди покрывали), кто устраивал зерграш грудью без оружия на немецкие пулемёты, если сталин всех уже вырезал до. Ну хорошо, это были остатки русского народа, которые окончательно превратили в фарш на полях второй мировой. После окончания войны оставшихся детей и стариков с женьщинами съел на зватрак лично сталин.
Кто остался? Кто вообще жил и восстанавливал страну после всего этого ада? Я знаю — американские засланцы, а русских давно уже нету. Их ещё монголы всех повырезали.

Это коммунисты говорят о рае в их стране

и что? сходи хотя бы на википедии почитай http://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунизм и пойми уже, что никакого коммунизма в СССР не было.

права человека - вполне реальность

и в каждой стране они разные. В СССР тоже были права человека. И что?

Что ты ему объясняешь? Он же уперся рогом! Разницы между социализмом и коммунизмом не видит.

т.е. россия нужна? Но зачем всё-таки.

с таким критическим мышлением я не понимаю почему ты против гитлера

Кто остался? Кто вообще жил и восстанавливал страну после всего этого ада?

те кто слушались и боялись, те кто не слушались - были вырезаны.

вот вас совков никто не трогает и не тронет, видишь как по-человечески? А так повесили бы тебя такого умного, если бы была обратная ситуация.

права человека в каждой стране они разные.

Сами права человека везде одинаковые. Просто строй, маньяки и степень психоза и цивилизованности разная. Там где люди здоровые и немного адекватные, получается Норвегия или Австралия или Канада, там где крышу сносит, северная корея китай и ссср. Главной задачей защитников прав человека является именно не допущение прихода к власти маньяков, которые эти права будут нарушать или перепишут их, а несогласных вырежут.

почему ты против гитлера

т.е. ответить тебе нечего. ясно.

те кто не слушались - были вырезаны.

дадад.

вот вас совков никто не трогает и не тронет, видишь как по-человечески? А так повесили бы тебя такого умного, если бы была обратная ситуация.

живи нормально и никто тебя не тронет, а вот если солдат стоит на посту в карауле, то хоть ты будешь махать белым флагом, хоть с цветочками в руках, пойдёшь туда, что ему приказано защищать — его долг тебя пристрелить. Потом конечно, будут кричать про кровавый режим, который тебя убил. А на самом деле ты сам виноват.
А теперь читай:

«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования Воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!»

И так в любой стране.
Так что если ты вдруг пойдёшь против 'конституционного строя, свободы и независимости' какой-либо страны, даже будучи её гражданином — будь готов к тому, что от тебя будут 'мужественно защищаться'.

Сами права человека везде одинаковые.

ну и дурачёк.

строй, маньяки и степень психоза и цивилизованности разная. Там где люди здоровые и немного адекватные, получается Норвегия или Австралия или Канада

а ты разве не знал, что русские — это нация уродов и всё на нашей проклятой земле не правильно и руки кривые и чтоб мы не делали всё не правильно. Приди уже гитлер и приреж нас.

т.е. ответить тебе нечего. ясно.

я не пойму, ты лично моего мнения что ли спрашиваешь? Если в каком-то регионе 70% населения проголосует за отделение, то я считаю что они имеют право отделяться. Сама же РФ эффективна в данный момент в данной конкретной ситуации с данными конкретными маньяками-чиновниками, вывозящими все за бугор. Ну в том смысле, что она эффективно все держит в кулаке через коррупцию. Т.е. грубо говоря ты задал вопрос о нужности системы, но не поставил цели. Обозначь цели сначала. Ну а говорить о такой сложной системе и о всей гос структуре в общем просто нелепо. Или ты ждешь ответа «хай стоит» или «да ну ее нафиг»?

живи нормально и никто тебя не тронет

Так я не против. Ты должен взять для себя за аксиому, что «нормально» прописано в УК. Все что за его пределами может быть нормально для того или иного человека. Ты можешь сказать глупость, что, мол, вот в совочке другой УК, в котором написано, что геев нужно вешать. Я тебе отвечу, что ты со своим совком маньяк и тебе нужно лечиться.

ну вот 'невидимая рука рынка' или закон всемирного притяжения — это тоже заговор ?

Ни то, ни другое не изобретено и не задумано человеком. Соответственно, заговором не является %)

Т.е. грубо говоря ты задал вопрос о нужности системы, но не поставил цели. Обозначь цели сначала.

ты дурачёк? Спроси у Nervous, какие ещё нафиг цели у общества ???

что «нормально» прописано в УК

слышал наверное поговорку — закон, что дышло. А ещё: то что ты не сидишь — это не твоя заслуга, а недоработка органов.

ты со своим совком маньяк и тебе нужно лечиться.

а за то что ты качаешь нелегальный контент из сети в тюрячку не хочешь? Да ещё и милионный долг выплатить. А ведь по УК с тобой так и надо поступить.

а ты разве не знал, что русские — это нация уродов и всё на нашей проклятой земле не правильно и руки кривые и чтоб мы не делали всё не правильно.

Так считают только совки, это раз. Во-вторых у русских людей не было возможности вздохнуть, особенно из-за прошлого столетия.

Сейчас по-тихоньку начинается движение вперед. Когда каждому человеку приходится самому задумываться, а не спрашивать красных что ему делать. Эволюция так ненавидимых тобой рабов. Особенно с помощью интернета, когда люди могут смотреть на весь мир это будет происходить быстрее.

а за то что ты качаешь нелегальный контент из сети в тюрячку не хочешь? Да ещё и милионный долг выплатить. А ведь по УК с тобой так и надо поступить.

Кстати очень интересный момент, когда большинство людей делает и УК по сути противоречит этому деянию. Посадить или оштрафовать всех не получится. Но глупому совку невдамек, что проблема должна решаться технологическим путем, а не репрессиями. Такие дела.

не спрашивать красных что ему делать

Обожжите, регламент. Вот-вот уже родят нацыанальную идею. Совсем чуточки осталось.

Так считают только совки, это раз.

так считают твои фантазии.

Сейчас по-тихоньку начинается движение вперед.

ну и прекрасно.

Когда каждому человеку приходится самому задумываться

это было бы замечательно. Да вот на некоторые неокрепшие умы 'либерасты' негативно влияют.

а не спрашивать красных что ему делать

какбуд-то тебя кто-то заставляет.

Эволюция так ненавидимых тобой рабов. Особенно с помощью интернета, когда люди могут смотреть на весь мир это будет происходить быстрее.

Ну и слава богу. Вот и иди вперёд. Только не надо впадать в какие-то крайности. А ещё посоветую перестать поливать говном прошлое своей страны. Конечно можно заниматься самобичеванием — но психологи не советуют.

плавучее нефтехранилище.

А ещё посоветую перестать поливать говном прошлое своей страны.

Процитируй

это было бы замечательно. Да вот на некоторые неокрепшие умы 'либерасты' негативно влияют.

каким образом?

так считают твои фантазии.

как не странно, слова были твои (и еще пары совков в этом треде, хотя, тем хуже для фактов, я понимаю..)

А ещё посоветую перестать поливать говном прошлое своей страны.

Твои бы слова да коммунякам в уши. Ни разу не слышал от них ничего хорошего про царскую Россию.

И да, приводить факты — не значит поливать говном. Только если факты такие, что ими уже таки можно поливать вместо. Но тут опять уже не рассказчика вина, а тех, кто эту сказку делал былью.

какие ещё нафиг цели у общества ???

Цели есть не у общества, а у людей, его составляющих. И в массе своей они примерно таковы: жить хорошо.

Позволяет людям добиться этих целей целостная система? А разделенная? Вот об этом можно и поспорить.

Одно несомненно — совок этого людям en masse не позволял %)

Ни разу не слышал от них ничего хорошего про царскую Россию.

чё-то я не видел чтобы Петра I, например, говном поливали. Ну вот о нём говорят, что построил питер, рубил окно в европу, создал флот, шведам надавал по заднице. Ну да угробил много народу. Всё.
А от либерастов это вобще интересно слышать, про царскую-то рашку. Вот они почему-то говном поливают исключительно 'совок', а царь или ельцы — вот это были герои, какбудто. И началась вся эта нездоровая дискуссия именно с 90х. И до сих пор бурлят именно на этой почве. Потому что либерастам почему-то обязательно нужно обосрать ссср.

ельцы

ельцын, конечно же :)

И в массе своей они примерно таковы: жить хорошо.

От того и непонятки у совков. Бороться нужно не с инакомыслием на тему «как же хорошо жить», а с конкретными вещами - защитой мелкого бизнеса перед мафией, коррупцией, и др. прелестями, которые нам оставил совок.

чё-то я не видел чтобы Петра I, например, говном поливали

Это был особый, сталиноугодный царь. На пару с Иваном Грозным. Образцы для подражания как во внутренней политике, так и во внешней %)

да ладно. либерасты как-то тоже не шибко его ругают. Иногда там чё-то тяфкнут потихонечку и заглохнут сразу.

И началась вся эта нездоровая дискуссия именно с 90х.

А совкам нужно устранить неверных и саму дискуссию. Пусть хоть нездоровая, но есть.