Мы были так наивны?

Так ведь дивиденды платить придется. Нет, конечно, он может так сделать. Но не обязан. Ферштеен зи?

он может так сделать. Но не обязан

Дык он у Аттилы не национализирует своё предприятие, а привлекает капитал. Если он будет возражать, невидимая рука рынка заткнёт ему рот и сама будет раздавать акции :)

Какой он, в жопу, капиталист, когда сам горбатится над поленом?

Ну тада, чо уж мелочиться, записывай каждый сперматозоид в начинающие капиталисты.

Вот всплыла еще одна особенность постсоветского бизнеса, бессмысленного и беспощадного. Какой капиталист, который сам горбатится над поленом? Точно не постсоветский, бугога.

" Сейчас уже подзабылось, но именно «афганцы» стояли у истоков русского «бандитского капитализма» — того, где бизнес измеряется не оборотами, а количеством «пехоты». Помню завистливый вздох одного знакомого ярославского «бизнесмена» в 99-м: «эх, у меня разве бизнес? Вон у Пашки бизнес — 200 бойцов»…"(C)

Так вот Атилла. «Как там говорил добрый зомбак Ван Дамм злому зомбаку Дольфу Лундгрену — «война закончилась, братишка»»(C)

Только вот без буржуев зарплата у наемного работника будет нуль рублей нуль нуль копеек

Ты сейчас обнулил 70 лет истории страны в которой родился. Не стыдно?

В СССР тоже были буржуи. Точнее, один буржуй — государство.

Ой, не здря я у тя выпытывал шо такое частная собственность, ой не здря :)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_капитализм

Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли капиталиста: владеет средствами производства, нанимает рабочих и присваивает прибавочную стоимость.

( http://en.wikipedia.org/wiki/State_capitalism )

Устоявшийся термин, ага :D

Так ведь дивиденды платить придется.

Ой, я вас умоляю! Там такие копейки на фоне биржевых пузырей, что не стоит даже утруждаться.

Вот всплыла еще одна особенность постсоветского бизнеса, бессмысленного и беспощадного. Какой капиталист, который сам горбатится над поленом? Точно не постсоветский, бугога.

Заодно повсплывали всякие шариковы со швондерами, считающие, раз владелец средств производства, то обязательно буржуй, а в связи с тем, что теперь партия приказала буржуев не расстреливать, а всячески целовать в жопу, вот они теперь и стараются без разбору перевыполняя поручение партии и правительства на всяких извозчиках и сапожниках.

Госуда́рственный капитали́зм — экономическая система, в которой государство выступает в роли капиталиста: владеет средствами производства, нанимает рабочих и присваивает прибавочную стоимость.

И шо? Где здесь частное присвоение прибавочной стоимости? Только, я вас умоляю, не надо тормошить труп Сталина в очередной раз, управляющий в макдональде тоже может иметь диктаторские замашки, но это не делает его хозяином ресторана. И вообще, устоявшийся термин «государственный капитализм» достаточно противоречивое понятие, вызывающее больше вопросов, чем объяснений.

Ты бы еще ссылку на Робиновича привел,вика не источник.

Где здесь частное присвоение прибавочной стоимости?

Чем именно плохо частное присвоение прибавочной стоимости? В чем суть этого присвоения отличается в госкопитализме и в обычном капитализме? Чем субъект капитализма государства отличается от субъекта капитализма некоей корпорации?

Заодно повсплывали ....

То есть контраргументов нету? Продолжаем воевать и мерять «бизнес» в бойцах, товарищ злой зомбак? И рассказывать про рекламу «да я плачу за рекламу ... уже два раза заплатил ... непомогает. Проклятое ВТО!» :D

Где здесь частное присвоение прибавочной стоимости?

Точно там же, где и в капитализме. Точно там же.

Если он будет возражать, невидимая рука рынка заткнёт ему рот и сама будет раздавать акции :)

Но она не будет настаивать на том, чтобы акционеры непременно были работниками предприятия, ссылаясь при этом на «общественную природу труда» %)

теперь партия приказала буржуев не расстреливать, а всячески целовать в жопу

Ты, кстати, сегодня целовал уже? %)

И шо? Где здесь частное присвоение прибавочной стоимости?

Только, я вас умоляю, не надо тормошить труп Сталина в очередной раз, управляющий в макдональде тоже может иметь диктаторские замашки, но это не делает его хозяином ресторана.

Его хозяином бигмака делают не замашки, а ситуация де-факто. Рейдерский захват предприятия менеджментом у собственников - ситуация вполне существующая при зверином оскале капитализма. Особенно на западе. У нас собственники пока серьезней директоров заметно, чуть что - стреляют.

Почему кстати ситуацию с папами Карло продающими бумажки^Wакции корпорации, где они реальные хозяева, можно ворошить, а ситуацию когда то же самое делает кговавый тиран, и еще границы закрывает что бы не сбежали от голодоморов( то есть гораздо более аховую) , нельзя?

Та же ведь ситуация - кговавый диктатор говорит что «государство рабочих и крестьян»(предлагает акции), но «вы только пострадайте за правое дело»(и требует за акции не 6 пенсов а гораздо большего).

Так что надо тормошить труп тирана, надо. Потому что труп - а прекрасный исторический прецедент и пример последствий от торжества ваших идей.

Чем именно плохо частное присвоение прибавочной стоимости?

Ничем, точнее у него есть как положительные так и отрицательные моменты, точно так же имеются свои достоинства и недостатки у госкапитализма. Просто надо знать и учитывать все эти вещи, для оптимального их применения.

Чем субъект капитализма государства отличается от субъекта капитализма некоей корпорации?

Тем, что у некой корпорации не болит голова об детском садике, школе, универе, больнице и т.д. для своих работников-акционеров. И нарушителей трудовой дисциплины и корпоративной этики не возможно уволить, только сажать в тюрьму и там кормить и охранять.

Продолжаем воевать и мерять «бизнес» в бойцах, товарищ злой зомбак?

Вообще-то рекетмены к капитализму имеют такое же отношение как и к любому другому политическому строю. Это исключительно потребители, несколько специфичные, но потребители, они в производственной цепочке не участвуют, в отличие от капиталистов, которые просто обязаны вложить деньги хотя-бы в закупку товара.

рассказывать про рекламу «да я плачу за рекламу ... уже два раза заплатил ...

Вообще-то за рекламу можно и не платить. У тебя какие-то странные представления о рекламе, будто реклама бывает только одного вида и занимаются ею исключительно рекламные агенства. Кетайцы никакой рекламы не проводили своих дешёвых фейк-клонов айфонов, а поди ж ты до сих пор популярны у любителей дишовых пантов.

Ты, кстати, сегодня целовал уже?

Кого? Самого себя? Ну Дулин, ну сволочь!

Рейдерский захват предприятия менеджментом у собственников - ситуация вполне существующая при зверином оскале капитализма. Особенно на западе.

Дгугими словами ребе Маркс таки был пгав, батенька? И пголетаргская гэволюция таки грянет в среде офисного планктона!?

Так что надо тормошить труп тирана, надо. Потому что труп - а прекрасный исторический прецедент и пример последствий от торжества ваших идей.

Даже труп тирана тормошить надо умеючи, чего вы, товарищи бывшие комсомольцы, отродясь не способны генетически.

Тем, что у некой корпорации не болит голова об детском садике, школе, универе, больнице и т.д. для своих работников-акционеров.

Еще как. Программы страхования, отпуска, предоставление жилья и т.п. Уплата налогов на прибыль для спонсирования всего остального через общественные институты - что и видим в странах победившего капитализма - проблемы с детскими садиками есть или универами?

Вот возьмем гуголь: http://www.google.com/about/jobs/lifeatgoogle/benefits/

При чем не надо забывать что половина того что принято относить к государственному в СССР на самом деле таковым не было, а было профсоюзным - то есть за отдельные конкретные бабки членов профсоюза, не говоря уж о всяких прочих МЖК и горажнодомостроительных кооперативах.

И нарушителей трудовой дисциплины и корпоративной этики не возможно уволить,

Откуда невозможно уволить? И оттуда и оттуда возможно.

ребе Маркс таки был пгав, батенька?

Ты опять за свое? %)

Кого? Самого себя?

Ви таки буrжуй?

у некой корпорации не болит голова об детском садике, школе, универе, больнице

Ты уже забыл, кто платит налоги, из которых финансируется это все?

платит налоги

и потом, наверное, очень-очень беспокоится: хватит ли этих налогов на детские сады и больницы? Смогут ли этими благами воспользоваться сотрудники или всё уйдёт госслужащим и вэлфэрщикам?

А может, «заплатил налоги, и спи спокойно»?

и потом, наверное, очень-очень беспокоится

Наверняка. Чтобы государствннные мужи не все распилили и хоть немного осталось на детские сады и больницы.

Наверняка.

То есть ты не знаешь.

То есть ты не знаешь.

Увы, совершенен только Небесный Кот, мурлыканье которого вызывает нулевые колебания вакуума.

Резюмирую.

у некой корпорации не болит голова об детском садике, школе, универе, больнице

Увы, совершенен только Небесный Кот

А то, что в промежутке, убери и никому не показывай.

Вообще-то рекетмены к капитализму имеют такое же отношение как и к любому другому политическому строю.

Вообще-то они имеют отношение именно к капитализму. Потому что в феодализме рекетирменов как отдельного явления нет. Любой разбойник, барон, граф - феодал и занимается тем же чем и рекетиры, но в условиях господства феодализма(то есть «рекетиров») как явления.

Собственно экосистема преступности в ссср и постссср - это почти эталон феодализма. Особенно это видно, если почитать исследования о молодежных бандформированиях 80-х. Про люберов, про славный город Казань и др.

Во вторых там не о рекетирах. Там именно о постсоветских бизнесменах. В которых в «стволах» и «бойцах» бизнес меряют не только рекетирский. Просто голова так устроена.

Это исключительно потребители, несколько специфичные, но потребители, они в производственной цепочке не участвуют,

Вообще говоря всем известно каким именно бизнесом занимаются рекетиры Если мы говорим о них с точки зрения капитализма (хотя это действительно некорректно). «Услуги охраны», ага. Навязанные. Они участвуют в производстве тем что предоставляют безопасность. «крышу» над головой :D

У тебя какие-то странные представления о рекламе, будто реклама бывает только одного вида и занимаются ею исключительно рекламные агенства.

У меня очень хорошие представления о рекламе и продажах.

Вообще-то за рекламу можно и не платить.

Нельзя. Это примерно как с «бесплатным» советским чем-либо. Кто-то за него платит. И это либо сам же гражданин в виде налогов, либо другой гражданин.

Кетайцы никакой рекламы не проводили своих дешёвых фейк-клонов айфонов, а поди ж ты до сих пор популярны у любителей дишовых пантов.

Ну ты сам же тут все раскрыл. Производители фейковых роллексов тоже не платят за рекламу. Как и производители любого фейка.

Но это не значит что за рекламу можно не платить.

Это значит что за рекламу заплатил кто-то другой. При чем заплатил *очень много*. Это примерно как с побочными лепестками диаграммы направленности у антенн.

Более того, в случае с айфонами и китайфонами «ктото» еще создал саму индустрию как систему(включая конкретные заводы) и обучил рабочих.

Возникает ситуация когда можно взять рекламу эппл(и других брендов), взять «сформированные» ими потребности в гигагерцах и гигабайтах и удовлетворить их на созданных западом производствах.

То есть используя две большие халявы наладить скромный гешефт.

То есть ты не знаешь.

Я знаю. :D Беспокоится. Еще как беспокоится. Иногда даже чрезмерно, и начинается скрытая коррупция.

Собственно это одна из вещей которую у нас народ нифига не понимает. Нет в бюджете государственных денег. То есть вот, вообще нет. Совсем. :D

Все деньги «чьи-то». И если этот «ктото» недоволен - он их платить перестает. И настает налоговая опа.

А у нас в стране(и вообще в постссср) проблема в том что граждане, и даже граждане начальники, искренне верят, например, что «науку финансирует государство» или там «армию финансирует государство». С следствием «какие еще налоги с меня любимого?!?!? - вот у государства казна большая - пусть оно платит....И заодно пусть великаю Ымперию вернет взад111 Мы супердержава1111 Мы сила1111».

Вот реально причем - социологические исследования показывают что народ *реально* верит в то что бабки берутся из воздуха. Очень этому помогает *вера* в воровство и коррупцию.

Дгугими словами ребе Маркс таки был пгав, батенька? И пголетаргская гэволюция таки грянет в среде офисного планктона!?

Если под пголетарской революцией понимать замену акциогнеров на олигархов из менеджмента, как это произошло в начале ссср , то местами да. :D Но это не страшно.

Достоинства капитализма как схемы как раз в том что предприятий много. То есть если кговавый тиран захватил всю страну - он там устраивает песец, и пытается понаехать к соседям. Если же кговавый тиран захватил бигмак, то конечно соседним рыгаловкам угрожают танковые зерг-раши. Но этих рыгаловок много и все они начинают строить свои линии мажино.

При этом сбежать от тирана можно просто в соседний магазин - там репрессии в виде «заставил помыть туалеты» уже не достанут.

Даже труп тирана тормошить надо умеючи, чего вы, товарищи бывшие комсомольцы, отродясь не способны генетически.

Да-да, дикий мракобесный крестьянин, вы то уж с трупами умеючи :D

Началось с этого.

у некой корпорации не болит голова об детском садике, школе, универе, больнице и т.д. для своих работников-акционеров

Покуда люди приходят работать в эту корпорацию, так и будет. Когда перестанут, тогда что-то изменится.

Все деньги «чьи-то». И если этот «ктото» недоволен

А чего ему быть недовольным, пока за воротами очередь?

Все деньги «чьи-то». И если этот «ктото» недоволен

А чего ему быть недовольным, пока за воротами очередь?

Текучка кадров это следствие неумения вести бизнес и лишние расходы. Большие лишние расходы.

Покуда люди приходят работать в эту корпорацию, так и будет. Когда перестанут, тогда что-то изменится.

Вы забываете про то что люди принимающие решения при капитализме считают частью своей работы читать нежелтые газеты и разные рисеч бюллетени и быть прекрасно информированными. Откуда собственно нежелтые газеты и берутся - есть оплачиваемый спрос на информацию о реальном положении дел (в РФ его технически нет).

То есть человек принимающие решения это человек последние 30 лет читающий истории вида «не построили детских садов и школ, качественные работники уехали (расходы), понаехали ниггеры преступность выросла (большие расходы), случился локальный армагеддон (перенос предприятий - расходы песец»). При этом общеизвестным фактом для сша является то что ради хорошей школы (хоть гос хоть частной) люди готовы переехать с одного побережья на другое. Из питера во владивосток, в наших терминах.

И да, описанная картина, это огромный пласт исследований западной социологии. Люди принимающие решения вкладывают огромные деньги в науку, что бы ученые изучали социальную динамику около капиталистических предприятий и научно обосновывали возможные варианты улучшения(недопущения ухудшения) ситуации.

И опять же - выборы это механизм обсасывания того, почему в конкретном раене жить хорошо-плохо. Великое ымперство волнует только больных идиотиков - граждан волнует как сдвинуть баланс жизни в лучшую сторону в конкретной окрестности. И если видно что будет опа - уехать заранее. И пусть упоротые гниют в своей помойке, если так этой помойки жаждут :D

считают частью своей работы читать нежелтые газеты и разные рисеч бюллетени и быть прекрасно информированными

Так это особенность тамошнего рынка, а не нечто изначально присущее корпорациям.

Спасибо рассмешил,если они такие компетентные то почему такие эпические фейлы и банкротства на ровном месте? Я уже молчу по поводу купленных дипломов и права наследования, там вообще ад и израиль.

Демократические выборы это фикция,Д.Буш младший и Барак Обама свидетельсвуют.

В СССР налоги были, для особоумных. Опять фигню несешь.

считают частью своей работы читать нежелтые газеты и разные рисеч бюллетени и быть прекрасно информированными

Так это особенность тамошнего рынка, а не нечто изначально присущее корпорациям.

Особенность не тамошнего рынка, а социума в целом.

Корпорации (и бизнес в целом, мы же о нем, да?) как явление возникли и ко-эволюционировали вместе с теми особенностями.

Капитан очевидность: Любые капиталистические механизмы(включая корпорации) в штатном режиме функционируют только если находятся в штатном для них социуме.

Если же руководство разнообразных структур меряет бизнес в штыках, и не «считают частью своей работы читать нежелтые газеты и разные рисеч бюллетени и быть прекрасно информированными» - результат вполне очевиден.

Радует только то, что потребность в объективной информации для бизнеса - объективна.

Учи историю,слово «мануфактуры» тебе что нибудь говорит? Ты тут чушь несешь.

Не смеши людей,а? Форекс - виртуальщина, биржа из инструмента обмена,превратилась в механизм спекуляций и мошенничеств.

А ты тут про объективность.

В СССР налоги были, для особоумных. Опять фигню несешь.

Были конечно. Еще больше было скрытых налогов. Но государственная пропаганда ничего не говорила о том, что нечто оплачивается с налогов.
Она говорила о том что есть волшебное государство которое платит за квартиры (и за армию, и за науку) и по этому граждане могут купить больше колбасы а так же платить маленькие налоги - а не как у проклятых капиталистов. То есть налоги налогами - а государство берет деньги из волшебного котелка.

И кстати вы лично этот советский менталитет в полный рост и демонстрируете. Но вы хотя бы про эти налоги помните - у среднего ссср-дрочера и этого нет. У него есть «В ссср было бесплатное образование и квартиры1111».

почему такие эпические фейлы и банкротства на ровном месте?

Потому что 100% предугадать будущее нелья - отсюда и банкротства

Эпические потому что есть пресса которая подробно все копает. Про катастрофы она тоже много копает. В ссср же всего этого не было - много вы знали о катастрофе когда самолет военных влетел в детский садик в калининграде? Вообще ничего не знали - всплыло только в перестройку.

возникли и ко-эволюционировали

Полвека назад там локомотив экономики в понедельник набирал «вольных нигров» на конвейер, а в следующий понедельник набирал других взамен забухавших. А нынче куча производств уехала в Поднебесную, там тоже не проблема выгнать одних и набрать других. Под внешним давлением (работяг приучили к благоустроенному житью) корпы сначала прикармливают своих сотрудников, а потом выпинывают на мороз, несмотря на эволюцию.

взамен забухавших

Но виноваты все равно капиталисты.

корпы сначала прикармливают своих сотрудников, а потом выпинывают на мороз

Выпинывать годных сотрудников значит срать себе в карман. Это раз. Корпов много, это два.

государство берет деньги из волшебного котелка

У того государства были предприятия, и им вполне можно было нарисовать тысячи прибыли, которая не отражалась непосредственно в зарплатах. Вот сейчас таки да, о «бесплатной медицине» говорят даже люди, непосредственно участвующие в процессе, что вызывает фейспальмы.

виноваты все равно

Кто говорит о вине? Купи тараканам мелки, пусть сидят рисуют :) Не нужны были ихнему автотазу привязанные золотыми цепями рабочие, за воротами всегда было полно желающих.

Выпинывать годных сотрудников значит срать себе в карман

А откармливать бланманжеями, когда в кадры выстроилась очередь таких же, но более голодных, тоже не безусловный профит.

Корпов много

«Пусть всё будет! Но пусть чего-то немножко не хватает» (ц)

Кто говорит о вине?

Я говорю. И я говорю, что возможность выгнать забухавших — это хорошо.

Я вас внимательно спрашиваю, к чему это было сказано?

Не было скрытых налогов. Почитай соответствующие документы. Государство без идеологии,труп. Что и РФ и демонстрирует.

Идиот это надолго.

Ответ неверный. Ответ неверный.

И не надо путать твердое с мягким.

Еще раз, идиот это надолго.

что-то часто срут себе в карман,карпов, особенно спецов конечное количество. Их еще обучить надо, это не учитываем?

Я вас внимательно спрашиваю

Начальный пост не прочитал @ сразу ответ накатал. Виноват, исправлюсь.