LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Создать микропроцессор, одобренный FSF


1

4

Тут. Новость на слэшдоте.
(примерный перевод)

Создавая FSF Endorseable массовый встраиваемый (embedded) микропроцеесор

Цели:

Довести до массового производства высокопроизводительный микропроцессор включающий:

  • современные интерфейсы (SATA-II, Gigabit Ethernet, USB3)
  • современные возможности (3D Graphics and 1080p30 Video Decode)
  • без DRM

который всегда гарантированно будет:

  • 100% документирован
  • 100% программно программируем
  • 100% поддержан программными инструментами FSF

не требующий каких-либо закрытых библиотек на всём пути от железа до прикладного уровня.

Целевый рынки:

  • Лэптопы
  • Планшеты
  • Настольные системы
  • Открытые обучающие компьютеры
  • Научные вычислительные кластеры (8 ядер @ 800МГц дают оценочную производительность 38 GFLOPS, при 2.7 Ватт)
  • Игровые консоли низкого и среднего уровней
  • IP TV Boxes

Обоснование:

Закрытые 3D и видео процессоры поставляются вместе программными библиотеками, слишком сложными для средней фабрики, чтобы в них разобраться, в которых ошибки и неподходящие опции компиляции не могут быть исправлены (вообще). План - существенно упростить разработку продуктов, ускоряя выпуск реальных продуктов на рынок.

Крайний срок:

  • Июль 2013 до первой массовой партии

Затраты:

  • $USD 10 миллионов

...

Ещё цитата из письма без перевода:

It is however BEYOND CRITICALLY IMPORTANT to emphasise that despite the requirement to be FSF-Endorseable, this processor is:

a) not an academic exercise
b) not a not-for-profit exercise
c) not a non-commercial venture

The goal REALLY IS to create a highly-successful processor that will be sold in volumes of several million, that has modern up-to-date features such as HDMI, SATA-II, the capability to do 3D Graphics and the capability to do 1080p30 video decode - all using general-purpose Software algorithms.



Последнее исправление: abacaba (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vurdalak

только это будет ограничение свободы тех, кто захочет использовать твой код.

они могут свободно его использовать. Но еще раз повторяю, использование чужого открытого кода в закрытых проектах свободой даже не пахнет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Я так не считаю. Для меня свобода — это то, что не запрещают законы физики.

Это не свобода, а анархия. Например, чтобы освободить тебя от немотивированного насилия, нужно ограничить чужую свободу применять к тебе насилие. Законы физики ничего подобного не подразумевают.

Де-факто в нашем обществе интеллектуальные высеры защищены кучей законов, не имеющих ничего общего с физикой. Хочешь жить в обществе — живи по его законам, уважай и используй их, а влажные мечты об анархии оставь до лучших времен.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Например, чтобы освободить тебя от немотивированного насилия, нужно ограничить чужую свободу применять к тебе насилие.

нужно ограничить чужую свободу

Еще раз: я не говорю, что ограничение свободы — это плохо и вообще вселенское зло. Я только прошу не говорить, что мы сначала ограничиваем свободу, а потом живем в свободном обществе. Гораздо правильнее сказать, что это безопасное общество с ограниченной свободой. Как и GPL — лицензия, защищающая свободу одних путем ограничения свобод других.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

И это будет свобода стреляющего.

Правильно, но не твоя.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Еще раз: я не говорю, что ограничение свободы — это плохо и вообще вселенское зло.

А я тебе говорю, что ты путаешь понятие свободы с понятием вседозволенности.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от punya

Люди вообще в лицензиях и свободе не разбираются, дли них и пиратка с торрентов свободная.

vurdalak ★★★★★
()

Затраты:
$USD 10 миллионов

На эту сумму будет закуплено: комплект чулков на голову, автомобиль с комплектом номеров, принтер для изготовления документов, комплект стволов, перчатки, кувалда и болгарка для вскрытия дверей и сейфов.

Крайний срок:
Июль 2013 до первой массовой партии

Ожидается серия акций, а сейчас производится перепись объектов и привязка к местности.

План - существенно упростить разработку продуктов, ускоряя выпуск реальных продуктов на рынок.

Как всё точно посчитали - 10 лямов может и хватить.

Napilnik ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Это одно и то же. Только слово «вседозволенность» предполагает кого-то, кто все дозволяет, а свобода — она свобода и есть, она не зависит от людей и обстоятельств.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Сравнил теплое с мягким. opensparc это процессор. А sata-II это перефирия.

Я имею ввиду платформу. Где для opensparc чипсет, умеющий SATA2 ?

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Так этим же не процессор занимается, а южный и северный мост, соответственно

Вылезай из танка. Серверный мост на современных системах вообще отсутствует как класс, а pci-e поддерживается именно процессором, таким образом, весь нагрев локализован.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

А я тебе говорю, что ты путаешь понятие свободы с понятием вседозволенности.

Это одно и то же. Только слово «вседозволенность» предполагает кого-то, кто все дозволяет, а свобода — она свобода и есть, она не зависит от людей и обстоятельств.

Твоё понятие о свободе не соответствует общепринятому:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Свобода
закрепленная в конституции или ином законодательном акте возможность определённого поведения человека (например, свобода слова, свобода вероисповедания и т. д.). Категория свободы близка к понятию права в субъективном смысле, однако последнее предполагает наличие более или менее четкого юридического механизма для реализации и обычно соответствующей обязанности государства или другого субъекта совершить какое-либо действие (например, предоставить работу в случае права на труд)

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Где для opensparc чипсет, умеющий SATA2 ?

Есть он или нет, к самому opensparc это не имеет ну ни малейшего отношения

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

pci-e поддерживается именно процессором

00:09.0 PCI bridge: NVIDIA Corporation MCP61 PCI Express bridge (rev a2)
00:0b.0 PCI bridge: NVIDIA Corporation MCP61 PCI Express bridge (rev a2)
00:0c.0 PCI bridge: NVIDIA Corporation MCP61 PCI Express bridge (rev a2)

athlon64x2

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

А до конституций или иного законодательства значит свободы не было? Окай, так и запишем: все были рабами.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

А до конституций или иного законодательства значит свободы не было?

Были понятия и, в определенных ситуациях, беспредел. Полной, сферической в вакууме, вседозволенности действительно не было почти никогда: даже в стаях животных есть иерархия и социальная структура, за попытку выбиться из которой будешь так или иначе наказан.

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от cvs-255

Есть он или нет, к самому opensparc это не имеет ну ни малейшего отношения

Сферический процессор в вакууме интересен только таким, как ты. И то только для того, чтобы пофлудить, если дело дойдёт до покупки - не купишь.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Да блин, ну что ж такое.

за попытку выбиться из которой будешь так или иначе наказан

Да хоть за каждый шаг наказывай, понятие свободы не изменится. Изменится только то, какое количество свободы у тебя есть.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

00:1c.0 PCI bridge: Intel Corporation 6 Series Chipset Family PCI Express Root Port 1 (rev b5)

00:1c.4 PCI bridge: Intel Corporation 6 Series Chipset Family PCI Express Root Port 5 (rev b5)

00:1c.5 PCI bridge: Intel Corporation 6 Series Chipset Family PCI Express Root Port 6 (rev b5)

Intel Xeon Ivy Bridge. И ч0 ?

lenin386 ★★★★
()
Последнее исправление: lenin386 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от lenin386

У меня такое ощущение, что вы бредите. Вам не понравился opensparc потому, что не сделали под него чипсета, поддерживающего sata2. Но почему-то вы совсем не против проекта, который вообще еще не готов. Или вы считаете, что запилить sata2 к opensparc куда сложнее, нежели разработать с нуля что-то новое???

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Изменится только то, какое количество свободы у тебя есть.

Так вот подкармливание проприетарщиков способствует уменьшению общего количества свободы в мире.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Вам не понравился opensparc потому, что не сделали под него чипсета, поддерживающего sata2

Мне не понравился opensparc тем, что Сан в видом благодетеля выбросил документацию на устаревшую, никуда уже не годную платформу.

Но почему-то вы совсем не против проекта, который вообще еще не готов.

Это где я такое говорил ?

Или вы считаете, что запилить sata2 к opensparc куда сложнее, нежели разработать с нуля что-то новое???

Там дело не только в SATA2. SATA2 - это мелочи, проблема в морально устаревшей платформе, которая сейчас не годна вообще не для чего.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Это субъективное понятие. Не будь проприетарщиков, мы бы сейчас сидели за восьмибитными компами в зеленой консоли безо всякой свободы выбирать DE, играться в игрушки или даже смотреть кино.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Это где я такое говорил ?

Вы не говорили, что вы против проекта, который вообще еще не вышел. А против уже вышедшего проекта, к которому только sata2 и нужно запилить, вы возражаете

cvs-255 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Это субъективное понятие.

Если лицензия на используемый тобою софт является для тебя субъективным понятием, то ответить мне нечего.

Не будь проприетарщиков, мы бы сейчас сидели за восьмибитными компами в зеленой консоли безо всякой свободы выбирать DE, играться в игрушки или даже смотреть кино.

Чем докажешь?

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Чем докажешь?

Тем, что все железо проприетарное, и свободный софт появился не так давно.

Если лицензия на используемый тобою софт является для тебя субъективным понятием, то ответить мне нечего.

Не лицензия, а мотивация ее использования. Использовать GPL, потому что свободная, — это как есть мороженое, потому что сахар полезный.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

все железо проприетарное

4.2

свободный софт появился не так давно

4.2 Свободный софт появился раньше проприетарного.

Не лицензия, а мотивация ее использования.

Я тебе про количество свободы в мире, а ты мне про мотивацию. Не вижу связи.

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Потому что ср@ный планшет крутит 1080р не напрягаясь вообще. Чтобы твой спарк смог сделать тоже самое, ему требуется полный редизайн.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Потому что ср@ный планшет крутит 1080р не напрягаясь вообще. Чтобы твой спарк смог сделать тоже самое, ему требуется полный редизайн.

Ср@ный планшет крутит видео акселератором. Чтобы прицепить акселератор к SPARC, никакого редизайна не нужно.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

4.2

Пруф?

4.2 Свободный софт появился раньше проприетарного.

Аналогично.

Я тебе про количество свободы в мире, а ты мне про мотивацию. Не вижу связи.

Мне количество свободы в мире до лампочки. Меня волнует, свободен ли написанный мною софт и тот софт, который я использую. И если первое я могу сделать, используя какую-нибудь пермиссивную лицензию, то второе не в моей власти, потому что цепкие лапки FSF диктуют мне, как я могу или не могу использовать чужой код.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Запилить там нужно всё - от sata3 до pcie3. А чтобы это сделать, надо перетащить контроллер шины в процессор в том числе - полный редизайн. И что проще - разработать современную архитектуру с нуля илм пилить г мамонта с перспективой получить иски от патентных тролей Оракла - это ещё вопрос.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Пруф?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_open_source_hardware_projects
http://www.radio.ru/

Свободный софт появился раньше проприетарного.

Аналогично.

Пожалуйста:

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_свободного_программного_обеспечения
С момента возникновения и до 1960-х годов развитие компьютерной техники и совершенствование программного обеспечения согласовывалось с принципами открытости и взаимопомощи. Исходный код не являлся продуктом как таковым, поэтому с ним мог ознакомиться любой желающий. Это позволяло модифицировать программное обеспечение и исправлять ошибки. В 1967 году компания IBM выпустила операционную систему Airline Control Program, распространив её исходный код методом, который сегодня активно применяется Фондом свободного программного обеспечения.



Мне количество свободы в мире до лампочки.

Тогда не нужно скулить про то, как тебя ограничивают цепкие лапки.

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от tailgunner

вот представь себе, mpeg2 1080p bluray remux планшет играет без помощи акселератора с загрузкой процессора 30%. А у спарка проблемы с видеодаптером, спомобным хотябы рескейлинг такой картинки, про декодирование я и не заикаюсь пока.

lenin386 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

у спарка проблемы с видеодаптером, спомобным хотябы рескейлинг такой картинки

И поэтому надо переделать процессор?

про декодирование я и не заикаюсь пока.

Заикнись.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

И поэтому надо переделать процессор?

Да. Во многом смысл этого проекта - создать процессор с унифицированной системой команд и достаточными исполнительными ресурсами, чтобы выполнять функции CPU и GPU без дополнительных ядер.

abacaba
() автор топика
Ответ на: комментарий от xsektorx

по-моему, совсем не подобное

Подобное потому, что также собираются сделать процессор своей архитектуры вполне в кремнии, а не какое-нибудь FPGA, и даже за меньшие деньги.

abacaba
() автор топика

Берём OpenSPARC, наворачиваем на него контроллеры.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lenin386

Для ARM редизайн не потребовался. С чего вдруг для SPARC он нужен?

Quasar ★★★★★
()

Флаг в руки, барабан на шею...
Главное, Бабаяна к ним не подпускать.

malices_gossips ★★★
()
Ответ на: комментарий от abacaba

Во многом смысл этого проекта

Но мы-то говорим не об этом проекте.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Я сейчас сижу за насквозь проприетарным компом с проприетарным биосом. И такого же компа, только свободного, в продаже нет.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Такого, где можно запустить тот же софт с той же скоростью, т.е. без ущерба для юзабилити.

vurdalak ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Лично я считаю это тоталитаризмом

Ты можешь считать как угодно, но этим лишь демонстрируешь то, что пытаешься использоваться слова, смысла которых не понимаешь.

geekless ★★
()
Ответ на: комментарий от vurdalak

Для меня свобода — это то, что не запрещают законы физики.

Уголовный кодекс ограничивает твою свободу грабить, убивать и насиловать. Бида-бида.

geekless ★★
()
Последнее исправление: geekless (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.