Система образования, слив засчитан, второй раунд

Я думаю ты абсолютно правильно заметил, но причина этого события не в том, что

студентов не пичкают всякой фигней вроде экологии и культурологии.

Скорее, дело в том, что требования к специалистам носят практический характер. А «выпускники универа» должны наукой заниматься. То что в банановых государствах это не является востребованым - далеко не новость. А невостребованные вещи постепенно вырождаются, как бы не старались небезразличные люди.

Другой момент, что у нас в 90х наделали из институтов и ПТУ «университетов», что бы выжить (финансирование чуть больше), и внезапно выяснили, что почему-то со сменой названия надо менять и программы образования. А смена программы образования - это вам не шашечки. Курсов нет, читать некому. Игого!

У меня есть живой пример. Друг работает поваром в пиццерии. Казалось бы ненапряжно, но 12 часов на ногах далеко не каждый выстоит. И поверь, таких много.

Последние спецы в Индию переберутся ведь.

А единственная альтернатива - репрессивно-запретительные меры, начиная с воспитания. Основная проблема что люди развращены красивой картинкой западной жизни и высоких доходов, которую им в реальности предоставить здесь невозможно.

12 часов на ногах далеко не каждый выстоит

У вас там 12-часовые смены?

Потому я и предпочитаю зарплату в конверте.

Ну вот, сначала обманывают Систему по мелочам и крутят ей фиги, а потом удивляются что зарплаты в НИИ маленькие. Или-или, вы уж определитесь.

я бы и за <1k преподавал. Собсвенно я пробовал прорваться с факультативными занятиями (архитектуры современных гетерогенных сетей) в политехе (ага, в моем любимом). Был план лекций, были методические материалы. Мне везде отказали (местами еще и очень не вежливо)... Один препод правда обещал помочь (тов. Савицкий, я думаю его многие знают) однако дальше обещания не пошло.
Как-то так... и это при том что ни о каких платах себе я даже и не заикался(ну собственно и не собирался, зарабатываю достаточно).

У нас это зарплата специалиста отработавшего на одном месте лет по 5-7.

«У нас», «у них», наука уже давно глобализировалась, только наши «ученые» этого никак понять не могут. Я вот сейчас набиваю это псто сидя в библиотеке в ЦЕРНе, и вокруг меня сидят люди со всего мира — от китая до южной америки.

Если мне в СПбГУ предлагают аспиранта за 5000руб., а в германии за 2000€, то мне как-то пофигу где и как принято, я поеду туда, где лучше.

А по 7 лет на одном месте штаны просиживать — это для ученого вообще равносильно творческой смерти. Ученый должен ездить по миру, впитывать знания.

У вас там 12-часовые смены?

Про макдак не скажу, но в магазинах да, по 12 часов работают.

Не знаю как в макдаке, но у друга в пиццерии - да, два дня по 12 часов, потом сутки отдыха.

Если мне в СПбГУ предлагают аспиранта за 5000руб., а в германии за 2000€, то мне как-то пофигу где и как принято, я поеду туда, где лучше.

Ну вот, поэтому чтобы какая-то наука здесь осталась надо а) воспитывать, б) запрещать. Ну невозможно у нас платить 2000€ аспиранту. Даже если всех абрамовичей раскулачить.

Ну вот, сначала обманывают Систему по мелочам и крутят ей фиги, а потом удивляются что зарплаты в НИИ маленькие. Или-или, вы уж определитесь.

Да я был бы непротив платить налоги, только вот их слишком много. Кроме подоходного у нас есть еще и НДС, которого в загнивающем западе нет. В сумме выходит что я плачу около 50% от ЗП. Нет уж, спасибо.

У нас", «у них», наука уже давно глобализировалась

Только жить и деньги тратить человек будет не там где надо, в этом вся проблема. Если отучился и вэлкам обратно - кто б возражал. Но моск съеден потреблядством...

чп же

Да я был бы непротив платить налоги, только вот их слишком много. Кроме подоходного

Ты лично «теряешь» с зп только 13% и ничего более. Пенсионные отчисления и т.д. для тебя прозрачны. От остального ты не можешь отказаться, ибо живёшь в в государственном доме с государственными трубами и ездишь на государственном транспорте по государственным дорогам.

Только жить и деньги тратить человек будет не там где надо

Кстати меня очень удивляют ограничения на переводы денег из-за границы, ведь тратиться они будут мной здесь.

которую им в реальности предоставить здесь невозможно

Один неудачник хочет наплодить еще больше неудачников?

репрессивно-запретительные меры, начиная с воспитания

Да вы упороты! Проспитесь.

Кстати меня очень удивляют ограничения на переводы денег из-за границы, ведь тратиться они будут мной здесь.

А таковые есть? Тогда действительно странно и глупо.

Да вы упороты! Проспитесь.

Предложите неупоротый вариант свободно-демократично убедить людей здесь работать в наукоёмкой сфере.

Ты лично «теряешь» с зп только 13% и ничего более

Кто заплатит остальные налоги с ЗП? Работодатель? Тогда у меня ЗП просто меньше получится. Ну и 20% НДС я тоже плачу из своего кармана при каждой покупке.

А таковые есть?

Есть. Больше 150К грн перевести сложно. Как-то поимели кучу проблем с переводом в Украину крупной суммы денег.

Кто заплатит остальные налоги с ЗП? Работодатель? Тогда у меня ЗП просто меньше получится.

А почему они не должны платиться, если ты ходишь по государственным улицам и т.д.? Они платятся, только из кармана тех, кто работает с белой зарплатой.

А что не так? Ты думаешь, просто так знание передавалось от мастера ученику, которому потом нужно было обучить своих учеников? Лекции и обучение других — неотъемлимая часть изучения материала. Только так ты можешь восполнить некоторые пробелы.

Препод же не вечен, он не может знать все.

Так и скажи, что просто впадлу учиться.

работать в наукоёмкой сфере

Платить нормальные зарплаты и будут люди работать.

Платить нормальные зарплаты и будут люди работать.

Нет денег платить по 2000$ за намерения, понимаешь?

Чтобы получать 2000$ даже в ИТ нужно иметь нехилый опыт (сужу по Украине). Но зарплаты джуниора без опыта и молодого препода без опыта все равно несравнимы.

А почему они не должны платиться, если ты ходишь по государственным улицам и т.д.?

НДС я тоже плачу.

Нет денег платить по 2000$ за намерения, понимаешь?

Поясните вашу мысль. Что значит платить за намерения?

Чтобы получать 2000$ даже в ИТ нужно иметь нехилый опыт (сужу по Украине)

Я на этот уровень вышел года за 3-4. Не знаю, большой это опыт или нет. До этого из айтишного разве что винду дома переставлял и программировал на тасме. :)

От остального ты не можешь отказаться, ибо живёшь в в государственном доме с государственными трубами и ездишь на государственном транспорте по государственным дорогам.

за дом, трубы, транспорт я плачу, за дороги вроде есть налог с автомобилей...

Поясните вашу мысль. Что значит платить за намерения?

Человеку который вчера закончил универ и ничего по сути не умеет полезного. Ему предлагается платить местную зарплату опытного спеца, чтобы он не ушёл в торговлю или не уехал. Это и есть платить за намерения.

Не знаю, большой это опыт или нет.

Это уже неплохо. По крайней мере дело свое уже знаешь.

Ну невозможно у нас платить 2000€ аспиранту. Даже если всех абрамовичей раскулачить.

нефть мешает?

Не надо ему так много платить. Это вредно. Надо платить сумму, которую на рынке предлагают такому специалисту. Но еще важнее, чтобы он видел перспективы своей работы в данной отрасли, четко понимал, что если он будет расти в профессиональном плане, то и его компенсация будет так же расти.

Предложите неупоротый вариант свободно-демократично убедить людей здесь работать в наукоёмкой сфере.

Он один — платить.

вышел года за 3-4

Вы в каком регионе трудитесь? За 3-4 года должен был уже сложится опытный Seniore с соответствующей компенсацией.

Нет денег платить по 2000$

Нет ножек — нет кашки.

Чтобы получать 2000$ даже в ИТ нужно иметь нехилый опыт (сужу по Украине)

Я же сказал, это говносениор, который пил пиво в универе на поляне, потом научился перекладывать сущности из базы в базу самостоятельно без надзирателя

Про какие конторы ты говоришь?

Не надо ему так много платить. Это вредно.

Вот, о чём я и говорю. Нет, отвечают, хочу сразу 2000$ как «там», или уйду от вас, праааативных, в макдональдс. В этом дело, что людям пиарят красивую жизнь, а полукриминальная экосистема на основе безумно дорогой недвижимости позволяет со всякими уходами от налогов приблизительно эти деньги получать, не в науке разумеется.

Другое дело, что преподавателям тем же в универах платят реально издевательски мало. Люди ничего не требуют, честно работают на своём месте потому что хочется. Такими надо накидывать, раза так в два. Но не 2000$.

опытный Seniore

По человечески можно? что это? главный по направлению, IT-директор, просто практикующий админ/программер без статуса?

здесь

Вы говорите так как будто СНГ достойно науки. После достижений СССР мы думаем что отличаемся от Мозамбика. А самое время это давно признать, напилить бабла на тупом аутсорсе с всяких США и Европ, а потом уже развивать науку. А вы предлагаете сделать Северную Корею, где все бедные и работают из под палки. Самое лучше в этом всем, что вам никто власть не даст

Epam, Luxoft, Global Logic, Ciklum, SoftServe

Вообще как бы платить независимо от возраста. Ставка профессора+доктора+лектора — 17 кр. Чисто для информации.

А вы предлагаете сделать Северную Корею, где все бедные и работают из под палки

А другого способа стать небедным и не из-под палки нету. Ну, физически его нету. Уровень науки и техники ниже плинтуса, желания работать ноль, а ожидание зарплат как в Швейцарии.

Такими надо накидывать, раза так в два. Но не 2000$.

А почему? Типа недостойны?

А почему? Типа недостойны?

Чтобы не зазнавались ;)

Так у нас плохие зарплаты только у торговцев на базаре и у клоако-НИИ. Идешь работать в западную компанию и зп будет более менее достойной. Главное аутсорсить, пускай даже без сильных налогов на лично каждого, но с толстым слоем миллиардов долларов за экспорт труда. Украина дошла до миллиарда долларов экспорта одного только IT. При всей простоте многих работ. Еще есть не IT. Переставить бабу с базара в -10 градусов в коллцентр. И она вместо перепродавания говна соседней бабе, чем занимается вся эта сраная страна, будет делать экспорт труда. Или импорт денег, как хотите называйте

Вообще как бы платить независимо от возраста.

Сам же прекрасно знаешь - теория без практики ничего не значит. Вчерашний студент физически не может знать и уметь то, что умеет и знает человек, отработавший в отрасли лет 5-10. И далее по нарастающей. Я об этом.

Ставка профессора+доктора+лектора — 17 кр. Чисто для информации.

Ну вот, в районе 40 сделать и норм. Станут меньше уходить и больше работать - ещё поднять.

Знаете, преподавание в университете уже давно считается просто благотворительностью. IMHO это довольно мерзко.

В таком разрезе требовать качества с преподавателя как бы и не шибко осмысленно, потому что это в лучшем случае клубы по интересам, которые могут быть безусловно классными, но не шибко высоко стоят среди жизненных приоритетов.

А так делать нам не позволяет гордость бывшей сверхдержавы. Тяжело признать что твоей стране нужно бананы собирать на плантации, а потом думать о НИИ. Потому что на данном этапе бананы полезнее НИИ с нулевым выхлопом