Люди не нужны.

Ложь.

Подробнее можно?

Подробнее можно?

То, что ты назвал расовую и религиозную рознь «классовой борьбой» (даже учитывая кавычки) - это либо сознательная ложь, либо скудоумие.

Ещё одна либеральная революция

Да хотя б первую начать в коем-то веке.

Ну привет, а в феврале 17-го и августе 91-го какие были? В обоих случаях на какой-то период устанавливался невиданный нигде ультра-либерализм с фантастическим уровнем свободы. Первый раз кончилось очень плохо, второй - хреновасто, но выплыли кое-как. Думаешь Бог троицу любит? Сомневаюсь чёто.

(даже учитывая кавычки)

Тебя что значению кавычек в школе не учили? Если не учили так я раскрыл в чем суть - противопоставление социальных групп. А в критерий группировки тут не существенен - марксистские классы, религия или цвет кожи. Важна суть - одни хотят видеть больше пролетариев(в дни революции даже развлекуха такая была - напьются пролетарские революционеры и айда шастать по городу и отстреливать народ по критерию отсутствия мазолей на руках), вторые больше мечетей, третьи больше черных. Как будто это само по себе залог хорошей жизни.

Если не учили так я раскрыл в чем суть - противопоставление социальных групп

Теперь это называется «раскрыть суть»? По мне, так это просто нудачная попытка выглядеть умным за счет высасывания неизведанных глубин из известных терминов.

Рашке не грозит ибо нефтегаз, есть чем подкармливать хиреющий бюджет - а вот украшка может наступить на эти грабли с текущими покращувачами, бо у этих чувство меры отсутствует напрочь - уже стали новые налоги изобретать.

Вроде как Украина недавно прошла через либеральную революцию с закономерным итогом и вышла на новый виток форматирования. Вы хотите ещё раз проделать фокус? Так можно и до Гаити скатиться ведь.

По мне, так это просто нудачная попытка

Обратимся к первоисточнику:

Duvalier described his opponent as part of the ____ruling mulatto class____ that was making life difficult for the country's rural black majority.

Вроде как Украина недавно прошла через либеральную революцию с закономерным итогом и вышла на новый виток форматирования.

Вышла да не ушла. «Феодальная раздробленность и ностальгия по СССР рабочих районов привела...»

Почему тогда в России в 17-м казалось бы вменяемые буржуазные лидеры инициировали слом центральной власти?

И много там было *буржуазных* лидеров? А много там вообще было слома как сознательного слома? А много в России вообще было буржуазии? А осознающей себя буржуазии? А буржуазии лично готовой взять власть в свои руки? Вот вот.

Тогда в стране произошла политическая катастрофа. *Политическая система*, система выстраивания балансов интересов и урегулирования противоречий, просто рассыпалась до этого и наконец рухнула.

Собственно причиной было то, что та самая аристократия с одной стороны не могла стать заменой буржуазным политическим силам, а с другой стороны она не могла поступится хоть крупицей власти. И тратила все наличные силы что бы не давать этим силам развиваться как силам *политическим*. То есть в стране в какой то момент *вообще* не оказалось людей готовых быть властью.

В результате страна влетела в жесточайший *политический* кризис - кризис системы управления. Когда у аристократии из рук власть уже упала - а поднять ее было некому.

Даже е**ных олигархов не было. Богатые люди были - а вот умения и сил у них, выступать субъектами политической борьбы - не было.

В результате власть падала и падала, пока не упала на дно. Пока не попала в руки политизированных бандитов у которых была хоть какая то организация не в узкоспециализированном а в политическом смысле. Которые сделали с ней что умели - бандитское государство с той идеологией что у них была.

Дальше начался естественно песец - потому что бандюган даже с идеологией и интеллигентный - все равно очень тупое и неспособное наладить любую мирную жизнь существо. Но вот что касается удержания власти путем убийств - у бандита все в порядке. Он на это заточен.

И да - альтернатива прекрасно видна на примере Кайзеровской Германии. Где произошел коллапс политической власти старой аристократии абсолютно такой же как и в России. И идеологизированные интеллигентствующие бандиты так же попробовали устроить революцию. Но вот ситуация с буржуазией была абсолютно другой.

В результате милиция фошистов-лавочников устроила жаждующим отнять и поделить «комуняку на гыляку». До сих пор баттхерт огромный - хотя реально на гыляку отправились 2.5 коммуняки. А вот результат победы коммунистов в России привел к людоедству в буквальном смысле этого слова.

Это же было самоубийство, не надо было Вангой быть, чтобы предвидеть собственное фиаско на всех уровнях власти при бесцензовых выборах. Это какое-то немыслимое эльфийство, даже наша демшиза кажется благоразумной на фоне деятелей Временного комитета Гос.Думы и 1-го состава Временного правительства.

Это и было самоубийство. И да, немыслимое эльфийство. И да - надо было быть вангой. И сейчас ничего не изменилось, может только у верхов частично ушел этот маразм. А шиза та же - буржуазия и интеллигенция так же пытается убится опстенку :

Люди не нужны. (комментарий)

В России же тех времен эльфийство процветало просто, это ужас просто был. Существовало два практически не связанных общества, вот:

http://news.rambler.ru/9579830/

---

Российские общество по сей день остается довольно архаическим, и воспроизводит мировоззрение крестьянства XIX века. Конечно, век ХХ и большой политический пресс заставили общество претерпеть некую поверхностную модернизацию. Но в глубине души, в своих базовых архетипических пластах ментальности оно остается древним.

При этом до начала ХХ века, с активной индустриализацией, и до собственно конца крестьянства, уничтоженного сталинской коллективизацией, российское общество в плане менталитета практически не изменялось, даже в 1917 году. Политическое и экономическое, научное, культурное, философское и любое другое развитие не затронуло крестьянскую культуру. В результате, в России на конец XIX века мы фактически имели два общества— общество, условно назовем его, элитарной культуры— общество изобретателей радио, открывателей законов химии и физики, и общество, практикующее дохристианские религиозные практики.

Каковы характерные черты второго общества?

В качестве примера можно вспомнить о том, что даже в XIX веке газеты писали про человеческие жертвоприношения. Например, в Тамбовской губернии боролись с ритуальным умерщвлением старух. При этом общество имело свои представления о справедливости, о добре и зле, о праве. Тогда как все представление о государстве сводилось к образу царя— все остальное казалось крестьянам непонятным и необязательным. Их жизнь была оторвана от жизни интеллигенции, от государства и так далее. Не случайно все попытки народников просвещать народ терпели крах, а многих пытавшихся это сделать в конечном итоге крестьяне просто били.

---

Ну просто копия советского стремления нести социализм по миру %)

Ты просто пытаешься сделать очередной свойственной вздыхателю по союзу финт - объявить «капитализм» и «социализм» «одним и тем же». «Они такие же». Раз уж их несут похожими методами.

Так вот, Стрелок, разница очень простая. Западный капитализм это добро, а советский социализм - зло. И советский народ понял что ошибался в своей оценке социализма и устроил перестройку. Порушил ымперию зла и стал строить капитализм :trollface:

Отстали само собой, но до 17-го мы шли в русле и довольно бодро,

Это иллюзия. В России было два общества (ссылка в другом сообщении). Одно гребло в русле - второе жило до христианства. И полный фейл в области развития политической системы который копился столетиями.

Ещё одна либеральная революция и будем видимо нырять. Хотя в этот раз у «либералов» не всё складывается, как то не удалось народ раскачать. Неужели иммунитет появился?

Какие еще либералы? «Выступления на Болотной - это обычный русский бунт в необычной среде»(C) Кордонский.

Сейчас для революции абсолютно нет предпосылок в том плане что власть у тех кто заточен ее удерживать в ходе дарвиновского отбора. Чуть зазевался, рванут в жипе моментально.

Так что любых реальных, а не опереточных, революционеров - то есть *конкурентов на власть* - выпилят неглядя. И этой сетью олегархов пронизана вся страна вплоть до низовых цапков. Так что даже если москву инопланетяне обнесут барьером - как область «держали» 10 местных «олегархов» так и будут держать.

Это больше проблема толерастии, лейбористов и бэбибумеров.

Так можно сказать, что это проблема скелетов на кладбище.

Плюс, кризис перепроизводства в том смысле, что, допустим, купили вы ай-хрень 3, зачем вам ай-хрень-4,ай-хрень-5,ай-хрень-6?

Ирония и в том, что и даром не надо...

Ирония и в том, что и даром не надо...

Не надо — не покупай. К чему все эти катоновские вопли про мы все умрем? Просто поистерить захотелось? %)

К чему все эти катоновские вопли про мы все умрем?

Я, как К.О., стараюсь говорить в настоящем времени, будущее оставьте вангам.

Только после всей этой вакханалии до западного правящего класса дошло, что надо бы и о трудящихся подумать. Отсюда господство кейнсианства и лейборизма

Однако показатели бедности в конце 19-го/начале 20-го века падали, а после появления государственных программ велфера стали стагнировать на достигнутой средне-низкой отметке. С точки зрения праксеологии это вполне логично, никто ведь не хочет добровольно расставаться с политическим капиталом коим является прикормленный электорат.

Ну привет, а в феврале 17-го и августе 91-го какие были?

Здрасте, приехали. Социализм с экспроприациями и советами и андроповская перестройка - это конечно же либеральные революции, правда я даже не представляю, что вы берёте за точку отсчёта.

Первый раз кончилось очень плохо, второй - хреновасто, но выплыли кое-как. Думаешь Бог троицу любит? Сомневаюсь чёто.

Ну да, а будете и в третий раз уклоняться от либеральной революции, сами понимаете как кончите.

Вроде как Украина недавно прошла через либеральную революцию с закономерным итогом и вышла на новый виток форматирования. Вы хотите ещё раз проделать фокус?

Во второй раз у соседа может не хватить сил на форматирование.

А несение капитализма к улучшению уровня жизни.

По-моему, только в стране, которая несет. В ЛА и Африке не все хорошо было и есть.

«Буржуазная печать широко разрекламировала новую «науку» – кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группой американских «ученых», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий…
Испытывая страх перед волей и разумом народов, кибернетики тешат себя мыслью о возможности передачи жизненных функций, свойственных человеку, автоматическим приборам.
Нельзя ли вместо стоящего у конвейера пролетария, бастующего при снижении заработной платы, голосующего за мир и коммунистов, поставить робота с электронными мозгами? Нельзя ли вместо лётчика, отказавшегося уничтожать работающих на рисовых полях женщин, послать бесчувственное металлическое чудище?
В судорожных попытках реализовать свои агрессивные замыслы американский империализм бросает на карту всё – бомбы, чумных блох и философствующих невежд. Усилиями последних и сфабрикована кибернетика – лжетеория, предельно враждебная народу и науке».

Ярошевский, М. «Кибернетика – «наука» мракобесов», 5 апреля 1952, «Литературная газета»

Сейчас для революции абсолютно нет предпосылок

:D вообще-то их более чем дохрена, но «никому это не надо» (с)

в том плане что власть у тех кто заточен ее удерживать в ходе дарвиновского отбора. Чуть зазевался, рванут в жипе моментально.

Сомневаюсь, власть в рашке как и в украшке - корпоративчик, всех кто сильно борзо взрывал жипы усмирили по дубовым гробам (ибо конкуренция), нынешняя рашкинская власть - это фюрерский кпсс, фюрэр поперхнется ложкой чаю и помрэ - и власть *сразу-же* скатится в сааамый-самый низ, к моложавым феодо-бандитом. А после - будет баян^W притча во языцах: горящие жипы, дубовые гробы с пподжигателями жипов, перетекание «решалова» к ментам, централизация власти, новый олигархат. Мини-экскурс в 90е для забывших и молодых незнавших, только быстрее и стремительнее - схема отработана зае$%сь на сколько. Но это в лучшем случае. В худшем - жипы будут гореть долго и рашка прекратит свое существование в текущем виде.

это фюрерский кпсс, фюрэр поперхнется ложкой чаю и помрэ - и власть *сразу-же* скатится в сааамый-самый низ, к моложавым феодо-бандитом.

Мне кажется что после Сталина в России власть единоличной никогда не была. Там скорее «внутреннее политбюро» теперь.

:D вообще-то их более чем дохрена, но «никому это не надо» (с)

Фейспалм. «никому это не надо» это *и есть* основная, главная и единственная причина отсутствия любых революций. :D

И функциональное назначение сущности «политическая система» как раз состоит в том, что бы сделать так что бы «никому не было надо»

А принцип действия такого стабилизатора, если очень упрощенно - такой: Пока 5% населения, которое способно организовать хотя бы 2.5 человека и вообще обладать- захватывать- удерживать власть получает благ согласно своим личным возможностям удерживать эту власть, все. Никому ничего не будет надо. Остальные 95% население можно отправлять порциями в биореактор, параллельно сдавая в гарем и поедая особо мясистых. Голод, холод, чума - пофиг. Бугогающий жирный комиссар сказал «надозароденусынок» - сынок пошол и сдох. Гордясь, что характерно, собой.

В сущности это все работает аналогично паровой машине: давление внутри котла, пар направляется на принудительные для данного краника проекты (налоги там или каналы копать). Революция это когда срывает клапана или взрыв. Температура аналог реальным потребностям индивида - реальные потребности это когда индивид готов пойти и убить кого-нибудь для удовлетворения потребности.

Так вот - в РФ сейчас в системе отрыты *все* клапаны. Если ты умный буржуин - «называешь рашку сраной» и валишь зарубеж. То есть все люди с soft power берущийся от интеллекта и убедительности, и зачатками эльфийских ушей, буржуазия всякая - чемодан, вокзал, израиль^W

Те которые орки-рашкованы - любители насилия и нелюбители эльфов - валят толпами в ОПГ, ой пардон, ФПГ. Рейдерские войны как шли так и идут. Максимум что взырвают резко реже. Или в бизнес. Или туда и туда. Или в менты - если не очень умные.

Конечно есть недовольные. Но недовольных способных пройти пару шагов не запутавшись в собственных шнурках - в смысле power-capable не то что нет, а нет *вообще*.

Сомневаюсь, власть в рашке как и в украшке - корпоративчик, всех кто сильно борзо взрывал жипы усмирили по дубовым гробам (ибо конкуренция),

Дадада. У нас на раене тоже регулярно так думают, а потом х**кс - и расстреляют чорный жип с рпг из соседнего дома. И глаза такие у всех честные-честные «какой еще возврат 90-х - ни-ни. всех злюк давно похоронили.» :D

Усмирили исключительно недоговороспособных. В случае необходимости взять со стены гранатомет^Wружжо не заржавеет.

нынешняя рашкинская власть - это фюрерский кпсс, фюрэр поперхнется ложкой чаю и помрэ - и власть *сразу-же* скатится в сааамый-самый низ, к моложавым феодо-бандитом.

Бу-го-га.

Если фюрер вместе со всеми федералами оптом поперхнется ложкой чаю - то власть скатится на уровень губернских олегархов. Где она всегда и была.

Проблема федеральной власти в рф в том что «вертикаль власти», кроме сбора дани, существует в основном в воображении. Местных власти гарантированно саботируют любую команду сверху. В результате приказать в Москве могут что угодно. А вот что-то реально сделать без тотального консенсуса - х*й.

А после - будет баян^W притча во языцах: горящие жипы, дубовые гробы с пподжигателями жипов, перетекание «решалова» к ментам, централизация власти, новый олигархат. Мини-экскурс в 90е для забывших и молодых незнавших, только быстрее и стремительнее - схема отработана зае$%сь на сколько.

Теперь объясни мне с какого фига менты которые уже все «решалово» делают отдадут это бандитам? В 90-х менты и не решали ничего - они еще в 60-х самоустранились из разборок тогда нелегальных капиталистов. А потом постепенно научились.

Но это в лучшем случае. В худшем - жипы будут гореть долго и рашка прекратит свое существование в текущем виде.

----

О том, что «рашке п**дец»

http://gans-spb.livejournal.com/21692.html?nojs=1

Вот ведь как думает обычный IP дрочер, аппаратная приставка к монитору и клавиатуре. «Рашке пи**ец, жить ей ещё Х годков осталось!». Сразу расстрою товарища - рашка гнить и смрадеть будет вечно, и ты, защеканец, будешь разлагаться пердёжным газом вместе с ней, и дети твои тоже, если ты умудришься их сделать.

:D вообще-то их более чем дохрена, но «никому это не надо» (с)

Фейспалм. «никому это не надо» это *и есть* основная, главная и единственная причина отсутствия любых революций. :D

Пи№%ц, а я о чем сказал? :)

Дадада. У нас на раене тоже регулярно так думают, а потом х**кс - и расстреляют чорный жип с рпг из соседнего дома.

И глаза такие у всех честные-честные «какой еще возврат 90-х - ни-ни. всех злюк давно похоронили.» :D

Я не говорил про «злюк», а только о сильно борзых альфо-сомцах со *своими* интересами и мозгами (то есть истинные феодалы) - им не хотелось договариваться и не хочется (новым рождающимся), в борьбе за власть они и есть этисамые «несговорчивые» жгущие жипы по своему усмотрению, а не с отмашки.

Усмирили исключительно недоговороспособных.

Ты читаешь вообще что? Возникает впечатление не то, о чем пишу я.

В случае необходимости взять со стены гранатомет^Wружжо не заржавеет.

Это не заржавеет либо с попуствительства, либо как саботаж корпоративы (за это потом дадут звездюлей), *сам* решать кого с рпг а кого по головке погладить корпоративный чувак не может. Следовательно раздробленной феодальности нет, а есть централизованная с чинами и компромисным попустительством.

Если фюрер вместе со всеми федералами оптом поперхнется ложкой чаю - то власть скатится на уровень губернских олегархов. Где она всегда и была.

Писец, ты хоть почитай на что отвечаешь :D

Проблема федеральной власти в рф в том что «вертикаль власти», кроме сбора дани, существует в основном в воображении

Наивняк и эльфизм - лояльным людям дают власть быть местечковыми феодами, без федеральной поддержки им нужно либо идти в подполье (в бандиты), либо сливаться

Местных власти гарантированно саботируют любую команду сверху.

ВНИМАНИЕ! команды они хоть и соборитуют - но принимают. Настоящий же феод на все команды откуда бы то ни было ложит большой и толстый, без прикрас. А сейчас саботаж происходит в основном от недальновидной жадности и *тупости*, а не из сурового расчета «наипть» команды дающих. Это вообще блиать другой образ мышления - не приспособленческий. И с таким мышлением идут в бандиты а не встраиваются в ряды неудачников (менты, чинуша, прочее)

Теперь объясни мне с какого фига менты которые уже все «решалово» делают отдадут это бандитам?

Они занимаются решаловом, потому что есть попустительство сверху и «если чо свои прикроют». Если у своих будет кишка тонка прикрыть, то команды ментам пойдут не от других жирных приолегархевших ментов с иллюзорной властью а от реальных бандюков «на местах». Потому что именно они и смогут защитить в случае чего и нагнуть.

В 90-х менты и не решали ничего - они еще в 60-х самоустранились из разборок тогда нелегальных капиталистов. А потом постепенно научились.

Менты внизу умеют решать в том смысле что они боевая единица - решают в реале конечно не они, я уже сказал об этом. У них есть план - нужно столько-то принести за это мы будем закрывать глаза на то-то и се-то. При таком моральном разложении очевидно ступора нет, и «стражи порядка» начинают решать уже и на свое собственное усмотрение в рамках «дозволенного».

О том, что «рашке п**дец»

Я бы не стал слушать товарища, который кого-то называет «ip-дрочером» и прочим хомяком *вообще*. Обычно такой товарищ сам Хомяк Эталонный с жаждой стать хомяковождем.

Мне кажется что после Сталина в России власть единоличной никогда не была. Там скорее «внутреннее политбюро» теперь.

Назови фигуру способную заменить в этом политбюро путена если с ним недайгоспаде что-то случится? А никого и нет - вокруг одни «беты». Это ж известный принцип - давать власть либо низам (потому что всегда легко убрать и без поддержки государевой они эта чернь никто) и прикармливать «бэт», от которых польза, профит, ништяки, лояльность общества (у бет и лица обычно вместо озверевших рыл), но беты - ничего и никогда решать вместо альфы не смогут, «ранг» не тот.

аНу всё. В треде пошёл чиста такой конкретный либерастический базар.

Мне кажется что после Сталина в России власть единоличной никогда не была. Там скорее «внутреннее политбюро» теперь.

Назови фигуру способную заменить в этом политбюро путена если с ним недайгоспаде что-то случится? А никого и нет - вокруг одни «беты».

Все эти Сечины-Володины не очень похожи на людей у которых может случиться какая-либо неприятность. Какого-нибудь Шойгу туда посядят и все.

Ага, идиоты кончились. Возвращайтесь.

Я удивляюсь, почему данный топик еще не выпилили, хотя бы из-за названия
Тут же призыв к массовому суициду

Западный капитализм это добро, а советский социализм - зло. И советский народ понял что ошибался в своей оценке социализма и устроил перестройку. Порушил ымперию зла и стал строить капитализм :trollface:

Ну, в качестве троллинга - на троечку, пожалуй.

P.S. но вы жж0те на тему "- п#здец будет так! - нет, этак! - обалохе, разэтак!".

Все эти Сечины-Володины не очень похожи на людей у которых может случиться какая-либо неприятность.

У любого есть семья и что-то, что можно потерять - деньги, власть, жизнь. Ну или ты должен быть буддистом, альтернативно - фонатегом оголтелым епнутым психом-реформатором. Но власть все-таки и этому брату нужна, а потеря ее чересчур болезненна. А насчет прям «единоличности» я нигде вроде и не утверждал.

Володины

Чистейший омега-корпоративщик, как любой омега предрасположен к садизму. У власти только на прикорме, в треш уходят первыми. В отличии от бэт-шойгу.

А насчет прям «единоличности» я нигде вроде и не утверждал.

Утверждал - на счет (не)устойчивости системы.

Пи№%ц, а я о чем сказал? :)

Ты сказал о том что есть другие причины для революций. Я сказал что их *нет* - есть единственная причина... :D

Я не говорил про «злюк», а только о сильно борзых альфо-сомцах со *своими* интересами и мозгами (то есть истинные феодалы) - им не хотелось договариваться и не хочется (новым рождающимся), в борьбе за власть они и есть этисамые «несговорчивые» жгущие жипы по своему усмотрению, а не с отмашки.

И неправильно говорил. Там все такие как ты описал, а устранили (и то не всех) тех кто не был способен договариваться *вообще*, в плане прекратить стрелять и продолжить то же самое без взрывов и пожаров.

Усмирили исключительно недоговороспособных.

Ты читаешь вообще что? Возникает впечатление не то, о чем пишу я.

Я читаю и прекрасно тебя понял. А ты нифига не понимаешь что я до тебя пытаюсь донести.

Это не заржавеет либо с попуствительства, либо как саботаж корпоративы (за это потом дадут звездюлей), *сам* решать кого с рпг а кого по головке погладить корпоративный чувак не может.

Корпоративный - не может.

Следовательно раздробленной феодальности нет, а есть централизованная с чинами и компромисным попустительством.

Вот я и говорю - ты рисуешь корпоративную систему. А по факту нет ее. Повторю:

Если фюрер вместе со всеми федералами оптом поперхнется ложкой чаю - то власть скатится на уровень губернских олегархов. Где она всегда и была.

Проблема федеральной власти в рф в том что «вертикаль власти», кроме сбора дани, существует в основном в воображении

Местных власти гарантированно саботируют любую команду сверху.

ВНИМАНИЕ! команды они хоть и соборитуют - но принимают.

Бу. го. га.

As long as you're just hanging there, pay attention. Must, should, do, don't, shall, shall not — those are just mere suggestions. There are only two absolute rules. (ticks them off on his fingers) What a man can do. And what a man can't do.

CAPTAIN JACK SPARROY

Так вот фюрер, в этой сцене дележа власти - совсем не джек воробей.

Для местечковых олигархов слова фюрера - just mere suggestions. На которые они, согласно древнерусскому этикету, лижут сапог и говорят «славься фюрер чегоизволите» троекратно. Ну извините, у нас пока к целованию рук и перчаток не пришли еще, в области этикету. Нету ритуала «Я феодал европеейский, целуя ручку, шлю вас сир, согласно моей вассальной клятве, в остальных вопросах на х**. ». Европейскому политесу необучены - народ непоймет.

И согласно тому же политесу, приезжая в родное поместье, говорят троекратно всем «царь велик и всемогущь, держит роиссю в ижовых руковицах111».А дикий народ принимает этот политес за реальную механику власти - при чем к обоюдному большому удовольствию как бояр так и царя. И держится такая система именно потому что вот такая иллюзия вертикали всем удобна.

Более того, бояре - все из народа, только ядреней. По этому двоемыслие развито до невиданных высот. Собственно так система и устроена - внешне, на словах, и в мыслях «корпоратизм», внутри и реальных делах - полный феодализм и раздробленность.

Собтственно роисся живет по не-кодифицированным законам. Закон(понятия) есть, а на волшебной бумаге их никто не записал. Вассальные клятвы - абсолютно такие же законы как и все прочие.

И я не только о чиновниках, когда говорю о власти на местах. Я о финансово-промышленных группировках в том числе. Никакой команды местечковым ФПГ Фюрер отдать не может - и, что характерно, не отдает. Чиновникам может - но про тех я уже сказал - либо это «люди фюрера», либо политесу со вкусом сапога во рту больше.

- лояльным людям дают власть быть местечковыми феодами, без федеральной поддержки им нужно либо идти в подполье (в бандиты), либо сливаться

Бу. Го. Га.

В нашей области в 90-х было порядка 12 человек которые держали область за иайца целиком. Сколько из них ушло с построением вертикали?

Ни одного. Все на месте. И так везде. И все шлют фюрера.

Лояльным людям «из команды фюрера» не дают быть местечковыми феодами - местечковые феоды как были так и остались те же люди. Такие люди работают графскими чиновниками при феодалах. Наш граф не устранил *ни одного* местечкового феодала - он их подвинул там где они залезли на исконно графские волости. Вся власть как была у них так и есть.

Настоящий же феод на все команды откуда бы то ни было ложит большой и толстый, без прикрас.

не приспособленческий

Щас. Ах, эта Романтика Cредневековья. Рыцари, турниры, благородные дамы. «Вассал моего вассала не мой вассал».

«Наивняк и эльфизм»(C)

Когда шлет, а когда ручку целует.

Они занимаются решаловом, потому что есть попустительство сверху и «если чо свои прикроют».

Они занимаются решаловом потому что они реальная банда, самая большая, обученная и развитая в плане возможностей. Точнее банды, под единым брендом. А раньше не занимались потому что не могли и не умели «решалово» делать. Научились.

Если у своих будет кишка тонка прикрыть, то команды ментам пойдут не от других жирных приолегархевших ментов с иллюзорной властью а от реальных бандюков «на местах». Потому что именно они и смогут защитить в случае чего и нагнуть.

«Кишка у своих прикрыть тонка» это коллапс милиции как бандформирования. Дословно «милиционеры перестанут быть бандитами^w феодальными дружинниками по причине ужасных мутаций космического излучения». Долго ржал от этой мысли.

Повторюсь, в случае если фюрер уткнется в миску салата навечно - милиция как получала команды от местного олигархата - так и будет получать. Но вот сил тратить на ИБД по выполнению команд центра уже не будет.

О том, что «рашке п**дец»

Я бы не стал слушать товарища, который кого-то называет «ip-дрочером» и прочим хомяком *вообще*. Обычно такой товарищ сам Хомяк Эталонный с жаждой стать хомяковождем.

Ну вы надо полагать чоткий фейойдал а не какой то там хомяк - неиначе.

Слушать надо-бы всех, а выводы делать сообразно соответствию полученной информации обстановке.

хотя бы из-за названия Тут же призыв к массовому суициду

Толковать «люди ненужны» как призыв к массовому суициду может только человек с особым складом психики.

Я лично трактую топики «люди ненужны»(в смысле «вообще») как призыв взять монтировку, и объяснить очередному искусственному интеллекту в чем тот неправ. Подробно, детально, и с отсылкой к источникам.

P.S. но вы жж0те на тему "- п#здец будет так! - нет, этак! - обалохе, разэтак!".

Это наконецто начался тот краткий момент в споре, в котором рождается истина.

Хм, я думал многие так толкуют.
Впрочем, меня больше печалят такие топики. Ведь раз человек, пишет, что люди не нужны, значит, он и сам себя считает не нужным. Без людей грустно и одиноко же.
Нет я не хочу без людей!

Ярошевский, М. «Кибернетика – «наука» мракобесов»

А у вас негров лин^W^W Тьюринга кастрировали и до самоубийства довели!

Впрочем, меня больше печалят такие топики. Ведь раз человек, пишет, что люди не нужны, значит, он и сам себя считает не нужным.

Что характерно, на счет себя он судя по всему прав... Но мы сторонники гуманизъму - пусть живет.

Ты сказал о том что есть другие причины для революций. Я сказал что их *нет* - есть единственная причина... :D

Эээм, я вообще-то написал в одном предложении два взаимоисключающих параграфа: №1 предпосылки есть №2 «никому не нужно», если ты это пытаешься трактовать кроме как сарказм, то это повторюсь «пи@$ц» =)

И неправильно говорил.

Утю-тю :)

Там все такие как ты описал

Еще раз «пизд@#ц», по-твоему я не об этом говорил? Усмирили несговорчивых и сильно борзых. Еще раз - попробуй почитать что я пишу, ты запарил примерять набор шаблонов.

Я читаю и прекрасно тебя понял. А ты нифига не понимаешь что я до тебя пытаюсь донести.

Ну да конечно, чсв поумерь

Эээм, я вообще-то написал в одном предложении два взаимоисключающих параграфа: №1 предпосылки есть №2 «никому не > нужно», если ты это пытаешься трактовать кроме как сарказм, то это повторюсь «пи@$ц» =)

Это энторнет. Тут такие психи бродят, что если человек написал взаимоисключающий параграф - он так и думает... а точне думает еще хуже.

Утю-тю :)

«Ну да конечно, чсв поумерь» :D

Еще раз «пизд@#ц», по-твоему я не об этом говорил? Усмирили несговорчивых и сильно борзых. Еще раз - попробуй почитать что я пишу, ты запарил примерять набор шаблонов.

Ты не об этом говорил, потому что у тебя получалось что подавись фюрер салатом - тут же все рассыпется. А ничего не рассыпется - кроме самого фюрера.

Следовательно раздробленной феодальности нет, а есть централизованная с чинами и компромисным попустительством.

Вот я и говорю - ты рисуешь корпоративную систему. А по факту нет ее.

По факту у нас может быть *вообще* разное понимание корпоративной системы, но ты пытаешься спорить с х#$поймичем.

Так вот фюрер, в этой сцене дележа власти - совсем не джек воробей.

Это не мое утверждение, если что. Просто, чтоб ты не забыл.

при чем к обоюдному большому удовольствию как бояр так и царя. И держится такая система именно потому что вот такая иллюзия вертикали всем удобна.

Два правильных абзаца испорчены словом «иллюзия» - это не иллюзия, а вполне себе договоренность. Как ты правильно сказал - взаимовыгодная. И пока в рашко-украшках губернаторы, мэры, да че там, даже судьи зависимы от «вертикали власти» - они будут частью корпоративчика с присущим любому корпоративчику лизанием сапог.

Более того, бояре - все из народа, только ядреней. По этому двоемыслие развито до невиданных высот. Собственно так система и устроена - внешне, на словах, и в мыслях «корпоратизм», внутри и реальных делах - полный феодализм и раздробленность.

Только в рамках дозволенного, иначе портится политический имидж «вертикали».

Собтственно роисся живет по не-кодифицированным законам.

Открыл омерик^W рассею. Живут по понятиям (при чем не по тем, что блатные, а по понятиям армейки-корпоратвчика)

И я не только о чиновниках, когда говорю о власти на местах. Я о финансово-промышленных группировках в том числе.

Естественно, посмотри под чьими флагами они ходят. Это будет не оппозиция (в рашкинском случае на 99%, у нас чуть более спорно, но все равно в целом картина ясна - все эти промышленные группировки кентуются с властью и местной чинушой)

Никакой команды местечковым ФПГ Фюрер отдать не может - и, что характерно, не отдает.

Это и не нужно - есть «понятия». Дозволено все в их рамках.

В нашей области в 90-х было порядка 12 человек которые держали область за иайца целиком. Сколько из них ушло с построением вертикали?

Конкретно о вашей области не знаю, по тем что знаю - не ушли почти никто, но методы стали тоньше и вообще поусмирели.

Лояльным людям «из команды фюрера» не дают быть местечковыми феодами - местечковые феоды как были так и остались те же люди. Такие люди работают графскими чиновниками при феодалах. Наш граф не устранил *ни одного* местечкового феодала - он их подвинул там где они залезли на исконно графские волости. Вся власть как была у них так и есть.

Я с тобой согласен, не понимаю о чем спор - или я хреново выражаю свою мысль как-то или ты ее криво воспринимаешь.

вот тред и скатился в поножовщину

Ты не об этом говорил, потому что у тебя получалось что подавись фюрер салатом - тут же все рассыпется.

Еще раз, внимание! Я не сказал «все рассыпется», я сказал, что его некем будет заменить из «бояр» -> а вся власть перетечет «в низы», к местечковым феодам, которым в ситуации раздробленности уже не нужно будет ретушировать звериное рыло (политического смысла не будет) - и пойдут опять взрывы бгонивичков и стрельбища из калашей в автомобильных пробках. Потому что _ничего_ не изменилось. И так будет, пока «вертикаль» (ее ты называешь мнимой) не восстановится и опять нужно будет заказывать в фотошопе отбеливание анус^W кармы по бордам.

По факту у нас может быть *вообще* разное понимание корпоративной системы, но ты пытаешься спорить с х#$поймичем.

Да, конечно. По этому и спорим параллельно проясняя терминологию.

Два правильных абзаца испорчены словом «иллюзия» - это не иллюзия, а вполне себе договоренность.

Это взаимовыгодная договоренность об совместном поддержании иллюзии о наличие корпоратизма, при наличии феодализма. О скрытии степени феодальной раздробленности.

губернаторы, мэры, да че там, даже судьи

Ты опять про формальную чиновноту. А вопрос шире.

Только в рамках дозволенного, иначе портится политический имидж «вертикали».

Не *дозволенного* центральной властью, а совместно договоренного взаимовыгодного.

Собтственно роисся живет по не-кодифицированным законам.

Открыл омерик^W рассею. Живут по понятиям (при чем не по тем, что блатные, а по понятиям армейки-корпоратвчика)

Я не открывал, я указал что моем имхо в том что реальные законы нихрена не корпоративно-бюрократические а феодальные.

характерно, не отдает.

Это и не нужно - есть «понятия». Дозволено все в их рамках.

Нет, как раз очень часто нужно и ему даже хочется. Потому что это расширение его власти. Но не можется.

Конкретно о вашей области не знаю, по тем что знаю - не ушли почти никто, но методы стали тоньше и вообще поусмирели.

Ну и я про то же. Просто я думаю что ты считаешь что «методы стали тоньше и вообще поусмирели» от того что «король» - а я считаю что потому что их никто не заставлял - они сами.

Я с тобой согласен, не понимаю о чем спор - или я хреново выражаю свою мысль как-то или ты ее криво воспринимаешь.

И то и то думаю. Но все таки разница по моему есть. Грубо говоря у тебя «они» «в целом» больше чиновники. А у меня они «в целом» махровые феодалы с вассалитетом, имитирующие по взаимовыгодному договору наличие вертикали *помимо* узких вассальных договоров.

То что ты, имхо, описываешь - может будет лет через 50. И то не факт.

Еще раз, внимание! Я не сказал «все рассыпется», я сказал, что его некем будет заменить из «бояр» -> а вся власть перетечет «в низы»,

Вот, так понятней. В таком обьяснении я со всем согласен.

Я в такой трактовке несогласен только со степенью падения «вниз». Я считаю что упадет на губернский уровень, а взрывы будут по мелочи, как сейчас почти. Просто вследствие наличия новых бесхозных феодов, бывших государевых.

А попытку устроить броневички в полном объеме, то есть со стороны районных формирований, пресечет милиция которая подчиняется голигархату губернского уровня. Которая сейчас совсем не в тех условиях что в 90-х. При чем пресечет банальными методами - кого реально на горячем возьмет, кому полкило порошка подсыпет.

Это что касается низов.

В верхах - я не верю что фюрер такой фюрер. Просто после некоторых перетурбаций федеральные олигархи найдут нового царя.

Это просто констатация факта...

Только в рамках дозволенного, иначе портится политический имидж «вертикали».

Не *дозволенного* центральной властью, а совместно договоренного взаимовыгодного.

Дозволенного не властью, а этими самыми «понятиями» и целесообразностью.

Ну и я про то же. Просто я думаю что ты считаешь что «методы стали тоньше и вообще поусмирели» от того что «король»

Нет, не потому что король, а потому что «целесообразность». В ней заинтересован и король, естественно.

- а я считаю что потому что их никто не заставлял - они сами.

Они сами - выстроились в систему, которая уже обрисовала рамки дозволенного. Система и есть не кодифицированный закон, понятия, договоренность и целесообразность. И в этой системе слово «царя» тоже значит и решает, не потому что царь, а потому что система такая, которой царь (фюрер) нужен (в определенном виде - не всевластный, а такой как есть)

Грубо говоря у тебя «они» «в целом» больше чиновники. А у меня они «в целом» махровые феодалы с вассалитетом

Так я изначально рассматривал *только* чиновников (бояр) и говорил, что ими боярами заменить не получится, власть спустится вниз (низ это и есть феодалитет уровни губернии - прокурор области, начальник милиции области, корифей области, промышленник области итд) - если ты понимаешь под низом подворотню, то я не о ней.

Вот, так понятней. В таком обьяснении я со всем согласен.

Я в такой трактовке несогласен только со степенью падения «вниз». Я считаю что упадет на губернский уровень

:D почитай че пишу, у нас чисто терминологический срач получается.

а взрывы будут по мелочи, как сейчас почти.

Не, взрывов будет больше, потому что не будет именно *политического* фактора сдерживания, сейчас-то (условно) все феоды и промышленники на местах под знаменами едра, когда едро как политическая марка пошатнется со смертью царя, то временно потеряет свою внешнюю доброту даже в глазах рядового поцреота (путен например дааалеко не самый кровожадный людоед из тех кто там вообще крутится) и нужно будет либо реставрировать бренд, либо новую вертикаль строить. На время такого строительства взрывов поубольшится :D

А попытку устроить броневички в полном объеме, то есть со стороны районных формирований, пресечет милиция которая подчиняется голигархату губернского уровня. Которая сейчас совсем не в тех условиях что в 90-х.

Ok, согласен.

Просто после некоторых перетурбаций федеральные олигархи найдут нового царя.

Будет сложно, очень. И вообще искать надо начинать уже сейчас.