за что не любят сишников?

за то же, за что не любят с++-сников, питонистов, перловиков, рубистов и прочих узколобых пассажиров, зацикленных на одном языке

тулкитофоб
и прочих узколобых пассажиров, зацикленных

;)

А ты померяешь производительность своим любимым профайлером, и убедительно цифирками докажешь, что «тут надо все оптимизировать» :) А то обычно «мерить некогда» - усилий как при подъеме по скалам без альп. снаряжения, а выхлоп от оптимизации - с «гулькин клюй».

за что не любят сишников?

Нет такого.

Си очень хорош в своей нише и будет там надолго.

А выродок С++ - не нужен.

Как только файл переименовывается в .cpp, в нем магическим образом вырастают неймспейсы и полиморфизм?

да. Как только ты меняешь gcc на g++, у тебя появляется возможность юзать неймспейсы и полиморфизм. ИЧСХ их юзают где надо, и где не надо.

А выродок С++ - не нужен.

Это тема для следующего треда за авт. drBatty («Пошто неугодна вам Страуструпа ересь?»)

тулкитофоб

Ты же вроде тоже был замечен или я кого-то спутал?

с любым ЯП

некоторые бьют по рукам сильнее

скриптовые ЯП поверх С и С++ ес-но не в счет

зависит от, ядро может быть на порядок меньше расширений (как в емаксе, например)

давай аналоги

а что аналоги? Да, серьезную часть софта пишут на C/C++, миллионы мух не могут ошибаться.

1. не все задачи нуждаются в ООП, для многих задач ООП лишняя сущность.

В С++ есть масса других фич, без которых не обходится ни одно приложение сложнее хелло-ворлда.

какие например?

С++ это надмножество С, поэтому ни один С интерфейс не нуждается в ООП-обёртке.

может и не нуждается, но всё равно юзают.

Если с ним удобнее работать, пожалуйста, но это не требование С++, это предпочтение программиста. Тормоза и глюки это следствие качества кода, а не следствие использования ООП.

полиморфизм и наследование реализуется в C++ через дважды косвенный вызов, это само по себе дорого. Т.е., даже если тебе надо всего-лишь сравнить два целых числа, тебе придётся извлечь адрес из VT, а потом по нему перейти. Очевидно, что это на порядок дороже простого cmp/jnz. Даже без учёта того, что весь конвейер придётся похерить.

В С++ есть масса других фич, без которых не обходится ни одно приложение сложнее хелло-ворлда.

есть языки, в которых эти фичи появились за 10-20-30 и более лет до плюсов

Ты же вроде тоже был замечен

ни разу, начинал с KDE, сейчас на Unity + часть софта на Qt (VLC, VBox etc.), сам использую Qt, FLTK и wxWidgets (по сути GTK на линуксе)

Имитация С++-фич на С куда более уродлива.

да. но кто заставляет?

Язабан.

обоснуй.

какие например?

Потому С и не любят из-за тебя, ты говоришь откровенную неправду и просишь чтобы тебя переубеждали в обратном, причем заведомо безрезультатно

А, ну извини

преждевременные оптимизации - зло, настоящие критические и узкие места тебе покажет профайлер

ты ещё дождись, пока это всё скомпиллится. Да и как ты будешь искать узкие места в шаблонах, которые компилятор выкинет, мне не очевидно.

за что не любят сишников?

С чего это?

вот именно

это вымирающая нация, их лелеять надо

некоторые бьют по рукам сильнее

да - с динамической типизацией, с развитой макросистемой, повернутые на одной парадигме (например, ООП) и пр., некоторые даже считают это достоинством

зависит от, ядро может быть на порядок меньше расширений (как в емаксе, например)

я не зря не привел в пример емакс, в моих примерах С++ - основной ЯП

Да, серьезную часть софта пишут на C/C++, миллионы мух не могут ошибаться.

т.е. «не мухи» импотенты и не могут родить ничего достойного?

ну... не нравишься ты ему.

А ещё С подталкивает к buffer overflow уязвимостям, утечкам памяти, расстрелу памяти, труднонаходимым багам из-за хитрых макросов, неочевидным образом меняющих смысл программы.

это не проблема ЯП, а проблема быдлокодеров.

это вымирающая нация, их лелеять надо

как индейцам выдать монополию на водочные акцызы и казино? в резервациях РПЦ не поймет же.

Кому нужна производительность, когда в ближайшем телефоне у нас уже почти 2 ггц в нескольких ядрах.

...и который тупит хуже моего третьего пня образца 1999го года.

ты ещё дождись, пока это всё скомпиллится

ага - std::string и std::vector просто п%ц как замедляют компиляцию

Да и как ты будешь искать узкие места в шаблонах, которые компилятор выкинет, мне не очевидно.

он их инстанцинирует, а не выкинет, учи матчасть

считаю по возможности нужно каждому сишнику подарить большой букет

цветы и шоколадки не пью.

А ещё С подталкивает к buffer overflow уязвимостям, утечкам памяти, расстрелу памяти, труднонаходимым багам из-за хитрых макросов, неочевидным образом меняющих смысл программы.

По этой логике бензопила подталкивает к массовой резне, бульдозер - к сносу домов, банка, полицейского участка...

это не проблема ЯП, а проблема быдлокодеров.

По этому поводу предлагаю по стройке ходить без каски, от кирпича легко увернуться если ты не быдлостроитель. drBatty первый во имя добра

А их не любят? Оо

Они их не любят за то, что сишники многое знают и вообще круче их. Недалёкие люди, эти ненавистники.

цветы можно скурить :)

По этой логике бензопила подталкивает к массовой резне, бульдозер - к сносу домов, банка, полицейского участка...

«тогда судите и за изнасилование - аппарато-то есть»

Дело не в каске, а в сознательном соблюдении ТБ. Кто по заводу/стройке «опасно» не ходит - тем каска не поможет.

Сходи еще на рыноке народ поспрашивай %)

Это тема для следующего треда за авт. drBatty

не. это пусть плюсовики создают.

Потому С и не любят из-за тебя, ты говоришь откровенную неправду и просишь чтобы тебя переубеждали в обратном, причем заведомо безрезультатно

может потому-что это правда, хоть и новая для тебя?

С первым пунктом полностью согласен.

Ну так нефиг в С тащить ООП. Для ООП есть плюсы :3

Да нет, то удобная работа с ООП является полезной фичей - всеобщей известной истина, кто это отрицает просто не должен программировать. Тчк

Но готов согласиться в твоей критике именно С++, да, отвратительный язык

ггг. они из «я не мил тебе?» создадут перевертыш в лучшем случае

По этой логике бензопила подталкивает к массовой резне, бульдозер - к сносу домов, банка, полицейского участка...

«тогда судите и за изнасилование - аппарато-то есть»

ага - std::string и std::vector просто п%ц как замедляют компиляцию

1. STL … It’s also something that, when you first encounter it, makes you wonder what the hell the designer was smoking. And once you’ve gotten used to it, you start wondering why other library designers don’t start smoking the same thing.

2. std::string годен только для hello world'ов. Настоящие Ъ пацаны юзают boost. Попробуй...

атмеги делать на спп? нет пути!

цветы можно скурить

не нужно. у меня маны ещё не все скуренны.

Они их не любят за то, что сишники многое знают и вообще круче их. Недалёкие люди, эти ненавистники.

Вы вот сказали чепуху, а мне приятно. Ощутил себя в детстве, в теплых ламповых девяностых, когда были такие дядьки с желтыми от курева зубами, и они были крутыми программистами, потому что знали С. И мы им всем завидовали, потому что они так много знали.

Сейчас уже правда большинство софта перешло в веб, решаются задачи бесконечного масштабирования, интероперабельности, совместимости. Но те времена останутся у меня в сердце навсегда.

It’s also something that, when you first encounter it, makes you wonder what the hell the designer was smoking. And once you’ve gotten used to it, you start wondering why other library designers don’t start smoking the same thing.

ты сам то понял, что процитировал? :)

std::string годен только для hello world'ов. Настоящие Ъ пацаны юзают boost. Попробуй...

пробовал - STL курить приятнее

Кому нужна производительность

ты это серьёзно? или пошутил?

std::string годен только для hello world'ов. Настоящие Ъ пацаны юзают boost. Попробуй...

wut? и причем тут boost? давай, раскрой тему настоящих посонов, которые юзают гольные буфера char* [100500*100500]:) А то o2n3e угорел в бане по хардкору. Унылотред без огонька...

Да нет, то удобная работа с ООП является полезной фичей - всеобщей известной истина, кто это отрицает просто не должен программировать. Тчк

с этим сложно спорить.

Но готов согласиться в твоей критике именно С++, да, отвратительный язык

потому-что C++ это C+костыли+костыли. Шаблоны - такие встроенные в ЯП макросы на стероидах, полиморфизм - набор костылей над void*, наследование - костыль над указателем на функцию (удобный).

наследование - костыль над указателем на функцию (удобный).

Ватсон, завязывайте с трубкой - у вас привыкание!

wut? и причем тут boost?

мы тут про время компиляции, которое шаблонными либами ниразу «не замедляется».

давай, раскрой тему настоящих посонов, которые юзают гольные буфера char* [100500*100500]

а это тут причём?

Если ты про себя, то за мощнейший поток тупняка как в технических, так и не очень тредах. Да вот хотя бы в этом.

//wbr