Замаливаю грехи

Внезапно, растить - причем детенышу мясо надо давать вне зависимости от своих тараканов.

таки ты согласен с тем, что вегетарианки могут рожать здоровых детей?

причем детенышу мясо надо давать вне зависимости от своих тараканов.

желательно
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2912628/

желательно

Грудное вскармливание без нормального рациона матери не возможно

Внезапно, растить - причем детенышу мясо надо давать вне зависимости от своих тараканов.

не. так не бывает. Любая мамам даёт детям самое лучшее, и оберегает от разных ужасов, вроде трупов зверски убитых животных. Вегетарианки - не исключение.

Грудное вскармливание без нормального рациона матери не возможно

разумеется. если есть к примеру опилки, то невозможно.
но достаточное количество белков, жиров, углеводов и необходимых веществ можно получать и без мяса - сюрприз?

А расскажи мне из чего получать кальций.

cast Michkova, она расскажет :)

из чего получать кальций.

я ждал какого угодно вопроса, но только не про кальций :)
на минуточку, мы до сих пор о мясе говорим?
если да, сравни содержание кальция в мясе и овощах.

если ты уже перескочил на молочные продукты, то они конечно в этом вопросе выигрывают.

А я дурак жене творог и молчку таскаю. А можно в ближайшем Комусе мелом затариться.

но достаточное количество белков, жиров, углеводов и необходимых веществ можно получать и без мяса - сюрприз?

можно конечно. Если иметь высокооплачиваемого СВОЕГО диетолога, который подберёт тебе рацион из всяких редких грибов, и прочих дорогих заменителей мяса. А IRL если жрать одну траву станешь козлом. Или козой. Со всеми вытекающими (:

Так веганы вроде (по крайней мере знакомые) не жрут продукты животного происхождения (включая молочку, яйца, и т.д.)

А IRL если жрать одну траву станешь козлом

а если жрать одно мясо, умрешь от кетоацидоза

Если иметь высокооплачиваемого СВОЕГО диетолога, который подберёт тебе рацион из всяких редких грибов, и прочих дорогих заменителей мяса.

уже лучше, ты хотя бы не отрицаешь такую возможность. прогресс налицо

Так веганы вроде (по крайней мере знакомые) не жрут продукты животного происхождения (включая молочку, яйца, и т.д.)

их много разновидностей, но вроде как мы о мясе начинали говорить?

если да, сравни содержание кальция в мясе и овощах.

ещё-бы неплохо сравнить содержание кальция в говне. После овощей, и после мяса. Пойми простую вещь: трава(и вообще клечатка) усваивается далеко не полностью, и вообще никак. Мы не коровы, наш желудок не предусматривает цикл «сожрал-отрыгнул-пожевал-заглотнул», потому усвоить полезные элементы мы можем не напрямую, а только опосредованно, кушая туже говядину (чем я сейчас занимаюсь, и вам желаю). Ну вот такой у нас желудок упрощённый, одну траву усвоить не в состоянии. Какое-то время можно продержать конечно, но именно _продержаться_.

Пойми простую вещь: трава(и вообще клечатка) усваивается далеко не полностью, и вообще никак

слушай, хватит позориться и посмотри содержание клетчатки (часть углеводов) и других веществ в любом овоще, а потом поговорим.

потому усвоить полезные элементы мы можем не напрямую, а только опосредованно, кушая туже говядину

ох лол

Какое-то время можно продержать конечно, но именно _продержаться_.

бедный билли бодибилдер уж 40 лет еле держится, да никак помереть не может.

а если жрать одно мясо, умрешь от кетоацидоза

и что? это только доказывает тот факт, что крайности ни к чему хорошему не приводят. В т.ч. тотальный отказ от мяса.

уже лучше, ты хотя бы не отрицаешь такую возможность. прогресс налицо

не отрицаю изначально. Т.ч. прогресса тут нет никакого.

крайности ни к чему хорошему не приводят. В т.ч. тотальный отказ от мяса.

мы же выяснили, что без него можно обойтись?

слушай, хватит позориться и посмотри содержание клетчатки (часть углеводов) и других веществ в любом овоще, а потом поговорим.

слушай, сам не позорься: если тебе не хватает кальция, ты будешь жевать металлический кальций ЧДА? А что так? Там, ЕМНИП 4 девятки кальция. Пойми простую вещь: неважно, сколько элемента X в продукте, важно, сколько его _усваивается_. С органикой это ещё важнее: химический состав опилок, сахара, и крахмала практически эквивалентен, вот только пищевая ценность опилок - нулевая. А опилки - тоже полисахарид. Вот только он не усваивается человеком.

бедный билли бодибилдер уж 40 лет еле держится, да никак помереть не может.

я тоже скоро 40 лет как живу. Но у меня нет такого жирного брюха, и импотенции. Чего и вам желаю.

почитай про метаболизм, пожалуйста. потом продолжим без таких перлов

потому усвоить полезные элементы мы можем не напрямую, а только опосредованно, кушая туже говядину

сколько элемента X в продукте, важно, сколько его _усваивается_.

разумеется, только с чего ты решил что белки-жиры-углеводы из овощей не усваиваются без мяса? это 4.2

я тоже скоро 40 лет как живу. Но

а он - 80.

мы же выяснили, что без него можно обойтись?

если ты нихрена не делаешь, нигде не работаешь, и имеешь 100500 денег - да, можно.

если ты нихрена не делаешь, нигде не работаешь

о, а давай ты тут поподробнее расскажешь, причем тут 'не делаешь, не работаешь'?
или опять выдашь что-то вроде 'без мяса необходимой энергии не будет'?

разумеется, только с чего ты решил что белки-жиры-углеводы из овощей не усваиваются без мяса? это 4.2

они и с мясом не усваиваются, и без мяса. Там даже аминокислоты не все содержаться.

а он - 80.

ну и молодец. Дальше что? Есть у тебя статистика, что вегетарианцы дольше живут? Глядя на этого борова я вижу, что ожирение и нарушение обмена веществ для вегетарианцев - норма.

о, а давай ты тут поподробнее расскажешь, причем тут 'не делаешь, не работаешь'? или опять выдашь что-то вроде 'без мяса необходимой энергии не будет'?

энергия-то будет. Но вот восстанавливать свой организм после нагрузок ты не сможешь. Потому либо ты сдохнешь, либо лишняя энергия будет запасаться в твоём брюхе.

они и с мясом не усваиваются, и без мяса. Там даже аминокислоты не все содержаться.

аргументируй

Есть у тебя статистика, что вегетарианцы дольше живут?

у меня нет.
а у тебя есть статистика, показывающая обратное?
кстати, если ты не заметил - о преимуществах вегетарианства я вообще не говорил.

Но вот восстанавливать свой организм после нагрузок ты не сможешь. Потому либо ты сдохнешь, либо лишняя энергия будет запасаться в твоём брюхе.

тут тоже бы аргументы не помешали.

А B12 (витаминку), например, как получать?

вот, наконец то грамотный вопрос.
у строгих вегетарианцев (или веганов?) с этим проблема и приходится видимо какие то добавки употреблять.
у остальных из яиц и молочных продуктов.

у остальных из яиц и молочных продуктов.

а можно ссылку подтверждающую наличие B12 в молочных продуктах?

http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12#Sources

они и с мясом не усваиваются, и без мяса. Там даже аминокислоты не все содержаться.

аргументируй

ну здесь почитай: http://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты

только учти: это всё энциклопедия, на самом деле всё намного сложнее, и не понятнее(в т.ч. и самим диетологам). Т.е. если тот же лейцин содержится в буром рисе, то не совсем очевидно, сколько там его, и сколько его усваивается. И непонятно, нужен-ли этот лейцин конкретно ТЕБЕ. Наверное это можно выявить дорогостоящими анализами, и потом можешь жрать бурый рис, измеряя уровень лейцина. Тогда ты (не)докажешь, что для устранения дефицита лейцина можно есть бурый рис. Тут только две проблемы: нужно дождаться дефицита лейцина (это болезнь. Со всеми вытекающими), и можно сдохнуть раньше окончания эксперимента. Вторая проблема в том, что кроме лейцина, человеку нужно ещё Over9000 всякой всячины, большая часть которых науке не известна. Вообще эта тема очень сложная, и я уверен, что твоя докторша не зря ест бутерброды с чёрной икрой, она это заработала. Если хочешь быть её подопытным кроликом - вперёд.

Ну а если занимать «просто» вегетарианцем, то ни к чему хорошему это не приведёт - сдохнешь от какой-нить болезни, к которой у тебя предрасположенность, и которая обострилась из-за дефицита лейцина или какой-то другой НЁХ, ибо ты не жрал бурый рис (а ты жрал? и амарант жрал? А чё так?).

а у тебя есть статистика, показывающая обратное?

ну говорю же: у сумасшедших маньячек-вегетарианок рождаются больные дети, причём с годами детям становится только хуже, ибо их мамы не могут их кормить естественным путём. А когда (и если) ребёнок подрастает, его пичкают всяким амарантом, даже если ему необходима простая овсянка или гречка. Это факт. В России во всяком случае.

ну здесь почитай: http://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты

про незаменимые аминокислоты понятно, с этим проблем нет и без мяса.
ответь, если не трудно, с чего ты взял что белки-жиры-углеводы не усваиваются из овощей

они и с мясом не усваиваются, и без мяса.

Это факт. В России во всяком случае.

факты сестра, факты в студию! твои соседи алкоголики тут аргументом не являются

у строгих вегетарианцев (или веганов?) с этим проблема и приходится видимо какие то добавки употреблять.

понимаешь в чём проблема: это ЕДИНСТВЕННЫЙ витамин, про который ДОКАЗАНО, что в траве его нет. Про остальные мы просто ничего не знаем - даже если они и есть, то не факт, что они усвоятся нашим организмом.

у остальных из яиц и молочных продуктов.

а не закукарекаешь? Я лучше печёнки поем. В вике кстати НЕ написано, что этот витамин есть в яйцах и молоке:

Ни животные, ни растения не способны синтезировать витамин В12. Это единственный витамин, синтезируемый почти исключительно микроорганизмами: бактериями, актиномицетами и сине-зелёными водорослями. Из животных тканей наиболее богаты витамином В12 печень и почки. Этот витамин вырабатывается микроорганизмами в пищеварительном тракте любого животного, включая человека, как продукт деятельности микрофлоры.

и сколько десятков килограммов сыра яиц и молока надо съесть? Дам содержание на 1-2 порядка отличается от содержания в нормальных продуктах.

Про остальные мы просто ничего не знаем - даже если они и есть, то не факт, что они усвоятся нашим организмом.

facepalm. ну, слаководы может и не знают :)

В вике кстати НЕ написано, что этот витамин есть в яйцах и молоке

http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12#Sources

Я лучше печёнки поем.

я никогда не любил печень

http://en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_B12#Sources

насмешил:

Panfried beef liver 83.1

Whole cow's milk 0.45

Причём учти, что на 100% молоко усваивается только грудными младенцами. У более взрослых особей молоко отторгается в большей или меньшей степени. Многих от него вообще тошнит.

средняя дневная доза 3мкг

Cheese 3.3

Panfried beef liver 83.1

за одну дозу больше 4-5мкг практически не усваивается, так что смысла нет

про незаменимые аминокислоты понятно, с этим проблем нет и без мяса.

вот без мяса как раз проблема и есть, и очень острая. Можно конечно постоянно пукать и жрать бобы каждый день, причём со свежими грибами, это помогает, но полностью проблем не решает.

ответь, если не трудно, с чего ты взял что белки-жиры-углеводы не усваиваются из овощей

белки вообще не усваиваются. Они расщепляются на аминокислоты, а про них - см. выше. Что касается жиров, то их нужно относительно немного, усваиваются они плохо, ну и наверное тут соглашусь - растительное масло(МАСЛО блжад, а НЕ спред!) оно полезнее. А вот что касается углеводов, то они ОЧЕНЬ разные бывают. Опилки - тоже углевод. Тут так не скажешь определённо.

факты сестра, факты в студию! твои соседи алкоголики тут аргументом не являются

гдеж я тебе фактов-то нарою? кроме соседей(и алкоголиков, и трезвенников). Ну вот ещё с неонатологом разговаривать пришлось как-то. Правда не с Dr. из Джорджии, не обессудь.

А у тебя есть такие факты?

я никогда не любил печень

очевидно потому, что у тебя никогда не было дефицита B12, а был какой-то иной дефицит. Ну стань веганом, полюбишь и печёнку, и селезёнку, и что угодно.

Можно конечно постоянно пукать и жрать бобы каждый день, причём со свежими грибами, это помогает, но полностью проблем не решает.

грибы вообще мимо кассы.
кстати, сколько в мире сейчас вегетарианцев, ~15%? вот бедненькие, мучаются. «качки», актеры, политики, художники, ученые..

А вот что касается углеводов, то они ОЧЕНЬ разные бывают. Опилки - тоже углевод. Тут так не скажешь определённо.

определенно не скажешь, но в тех овощах, которыми мы питаемся - есть и усваиваемые, и неусваиваемые углеводы.

А у тебя есть такие факты?

странно, мне всегда казалось что доказывать нужно наличие, а не отсутствие. это ведь ты сказал, что вегетарианство непременно ведет к больным детям?

за одну дозу больше 4-5мкг практически не усваивается, так что смысла нет

не сомневаюсь. Сомневаюсь, что 4 усваивается. У всех и всегда. Особенно если концентрация почти нулевая. Давай уж и ты пруф того, что молоком можно утолить потребность в B12.

Давай уж и ты пруф того, что молоком можно утолить потребность в B12.

был выше.

грибы вообще мимо кассы.

вот это ты зря - единственный растительный продукт, содержащий необходимые животным аминокислоты и витамины(которых нет в растениях).

кстати, сколько в мире сейчас вегетарианцев, ~15%? вот бедненькие, мучаются. «качки», актеры, политики, художники, ученые..

как вы меня достали! Ну сколько вам можно напоминать про миллионы мух, предпочитающих говно?! К тому-же, ты перечислил таких мух, которые жрут ТАКОЕ говно, которое нам не по карману.

определенно не скажешь, но в тех овощах, которыми мы питаемся - есть и усваиваемые, и неусваиваемые углеводы.

есть. Я и говорю - на траве _продержаться_ можно.

странно, мне всегда казалось что доказывать нужно наличие, а не отсутствие. это ведь ты сказал, что вегетарианство непременно ведет к больным детям?

доказывать статистикой нужно следствие, а не наличие, или отсутствие. Любое отсутствие - это и наличие чего-то другого. Докажи тот «факт», что у вегетарианок рождается ровно столько же здоровых детей, и что столько же их кормят грудью, а не химией.

Давай уж и ты пруф того, что молоком можно утолить потребность в B12.

был выше.

т.е. ты считаешь, что организм в состоянии экстрагировать 100% витамина из такой бедной смеси? К тому-же, не предназначенной изначально для питания (молоко оно вообще-то не для питания взрослых особей. Взрослый организм молоком питаться не должен, что мы и наблюдаем в виде отторжения молока у многих).

вот это ты зря - единственный растительный продукт, содержащий необходимые животным аминокислоты и витамины(которых нет в растениях).

хватит блистать своей необразованностью, а :) грибы из за хитина практически не усваиваются

миллионы мух

угу, ты «не такой как все», только успокойся

есть. Я и говорю - на траве _продержаться_ можно.

всю жизнь

Докажи тот «факт», что у вегетарианок рождается ровно столько же здоровых детей, и что столько же их кормят грудью, а не химией.

докажи, что бога нет.

Взрослый организм молоком питаться не должен, что мы и наблюдаем в виде отторжения молока у многих).

молоком не должен, а молочными продуктами, в том числе сыром - должен.

т.е. ты считаешь, что организм в состоянии экстрагировать 100% витамина из такой бедной смеси?

100% - вряд ли, но диетологи утверждают, что этого хватает

хватит блистать своей необразованностью, а :) грибы из за хитина практически не усваиваются

большинство знакомых вегитарианцев с тобой не согласны, может вы сначала в своих рядах договоритесь, что там где содержится, что усваивается, а что нет?

докажи, что бога нет.

ты бесконечно тупишь.. хотя.. почему-то я не удивлён..

большинство знакомых вегитарианцев с тобой не согласны, может вы сначала в своих рядах договоритесь,

таки я не вегетарианец.
а что, твои приятели оспаривают наличие хитина в грибах и как следствие плохую усваиваемость их человеческим организмом? у меня для них плохие новости

таки я не вегетарианец.

но знаешь всю теорию вдоль и поперёк, лучше тех, кто уже на это много лет назад подсел, ок.

а что, твои приятели оспаривают наличие хитина в грибах и как следствие плохую усваиваемость их человеческим организмом? у меня для них плохие новости

давай ты переключишься на них, меня проблемы индейцев слабо волнуют. Я просто вижу явное противоречние между мнениями личностей, которые считают, что они разбираются в вопросе, потому предлагаю, чтобы вы, индейцы и им сочувствующие, договорились, до какого-нибудь общего мнения.

но знаешь всю теорию вдоль и поперёк, лучше тех, кто уже на это много лет назад подсел, ок.

разумеется, потому что для меня это интересно

Я просто вижу явное противоречние между мнениями личностей, которые считают, что они разбираются в вопросе

http://ru.wikipedia.org/wiki/Грибы#.D0.9F.D0.B8.D1.89.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B5...
я ведь не сам выдумал этот факт

разумеется, потому что для меня это интересно

для других нет?

я ведь не сам выдумал этот факт

ты бы ещё на фишки.нет ссылки давал.. Т.е. ты утверждаешь, что практикующие вегитарианцы питающиеся грибами делают это зря, поскольку никакие полезные элементы оттуда не усваиваются из-за наличия хитина?

хватит блистать своей необразованностью, а :) грибы из за хитина практически не усваиваются

ага. А мужики-то и не знали…

угу, ты «не такой как все», только успокойся

ага. А ты «такой»? Ну как твои «известные политики и актёры»?

всю жизнь

я надеюсь, что твоя подруга чайлдфри. А лучше - друг (:

докажи, что бога нет.

дык он есть…

ты утверждаешь, что практикующие вегитарианцы питающиеся грибами делают это зря, поскольку никакие полезные элементы оттуда не усваиваются из-за наличия хитина?
грибы из за хитина практически не усваиваются
практически

можешь найти любой другой пруф, это не трудно.

молоком не должен, а молочными продуктами, в том числе сыром - должен.

какую часть своего существования человек кушает сыр? Сколько веков назад его впервые сделали? Сколько лет назад он стал доступен большинству людей?

100% - вряд ли, но диетологи утверждают, что этого хватает

ну вот на это утверждение пруф точно нужен. Раз говоришь «утверждают».

а что, твои приятели оспаривают наличие хитина в грибах и как следствие плохую усваиваемость их человеческим организмом?

как хитин может помешать усваивать микрограммы B12 и миллиграмы незаменимых аминокислот? Ну если тебе мешает - выжимай грибы в соковыжималке - хитина в грибном соке не будет (:

хочешь, я у этой фразы citation needed поставлю? Если честно мне по большому счету нет дела до этого, если не по большому, то я скорее сочту ошибающимся тебя. Среди знакомых вегитарианцы это исключительно те, кому нечем больше заняться и они от «безделия страдают», поскольку лично меня эта проблема никак не касается, и касаться не будет, то искренне хочется всего-лишь чтобы вегитарианцы вокруг меня пришли к каким-нибудь классам мнений и перестали распространять информационный шум.

ты бы ещё на фишки.нет ссылки давал.. Т.е. ты утверждаешь, что практикующие вегитарианцы питающиеся грибами делают это зря, поскольку никакие полезные элементы оттуда не усваиваются из-за наличия хитина?

не. Он видно полагает, что раз в 100граммах грибов есть 10 грамм хитина, который не усваивается, то грибы хуже ягод, в которых вместо 10 грамм хитина - 5 грамм сахара, который усваивается на 100%. Ну а тот факт, что в ягодах кроме сахара больше ничего и нет(по сравнению с грибами), он как-то не учёл.

можешь найти любой другой пруф, это не трудно.

эх… не усваивается хитин, дальше-то что? Целлюлоза тоже не усваивается человеком, и очень похожа на хитин химически. Ты же ешь траву и овощи, богатые целлюлозой?

мы же выяснили, что без него можно обойтись?

Можно много без чего обойтись, но зачем?

Выжить можно без стиральной машины, холодильника, робота пылесоса, и т.д.

Но ведь это удобно. Кинул грязные вещи в машинку, нажал пару кнопок, вытащил чистые. Удобно съездить в выходные в ашан купить жратву и неделю не думать об этом. Удобно, придя домой, не наблюдать летающие по квартире шмотки шерсти зверья, а быстро за 2 минуты почистить пылесос.

и что? это только доказывает тот факт, что крайности ни к чему хорошему не приводят. В т.ч. тотальный отказ от мяса.

А что такое есть в мясе, жизненно необходимого человеку, чего нет во фруктах?

А что такое есть в мясе, жизненно необходимого человеку, чего нет во фруктах?

уже давал ссылку на вот это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Незаменимые_аминокислоты

также некоторые витамины отсутствуют в фруктах, да и вообще много чего. К примеру в фруктах и овощах почти нет жиров.

К примеру в фруктах и овощах почти нет жиров.

ох лол http://ru.wikipedia.org/wiki/Оливковое_масло

Судя по тамошней таблице все эти аминокислоты можно успешно заменить растительной пищей.

К примеру в фруктах и овощах почти нет жиров.

ох лол http://ru.wikipedia.org/wiki/Оливковое_масло

оливы это фрукт или овощ?

Судя по тамошней таблице все эти аминокислоты можно успешно заменить растительной пищей.

можно конечно. Вопрос - в количестве травы, которую тебе нужно сожрать.

Вопрос - в количестве травы, которую тебе нужно сожрать.

Ты бы на этот вопрос ответить бы попытался, а то даешь таблицу сам-то в ней не разобравшись. Из нее прекрасно видно, что все растительные продукты по количеству этих вечеств на порядок опережают мясные. Кроме метионина - его содержание одинаково что в индейке, что в сыре.

Как вывод полноценный рацион без мяса имеет место быть.

оливы это фрукт или овощ?

Фрукт.

все растительные продукты

в сыре.

о чём с тобой спорить?

Как вывод полноценный рацион без мяса имеет место быть.

угу. http://lurkmore.so/images/7/78/VeganFail.jpg

в сыре.

о чём с тобой спорить?

А ты хочешь сказать что сыр - это мясо? Кроме того, ты в очередной раз облажался, так и не посмотрев свою же таблицу. Если сыр тебе не нравится и посмотришь внимательно, можешь заметить какие продукты идут после сыра.

А ты хочешь сказать что сыр - это мясо?

я хочу сказать, что ты сфэйлил свой аргумент «все эти аминокислоты можно успешно заменить растительной пищей». Потому как «сыр» это не растительная пища, и пруфом не является.

можешь заметить какие продукты идут после сыра.

ага - пусть собеседник сам ищет пруфы и доказательства - ты выше этого!

ага - пусть собеседник сам ищет пруфы и доказательства - ты выше этого!

Собеседничек, ты в очередной раз сел в лужу, потому как эти «пруфы и доказательства» были в той самой таблице, которую показал никто иной как ты сам.