PascalABC.NET 2.0

Зачем, когда есть FPC/Lazarus?

Зачем, когда есть FPC/Lazarus?

Проще, компактнее, примеры программ адаптированы для начинающих. И в браузере работает.

Проще

Tell me moar.

компактнее

.NET

Смешно.

И в браузере работает

Зачем?

Там встроенная база задач была.

компактнее .NET Смешно.

В Windows как правило .NET уже есть, поэтому 1 exe-шник с формой и кнопкой в PascalABC занимает 20К в отличие от *MB в Lazarus с кучей отладочной информации, ненужной школьникам.

И в браузере работает Зачем?

Ну, это сейчас модно :)

Pascal
.NET
Ключевое слово final заменено на sealed

Чего только не выдумают, лишь бы не учить C.

Чем же Паскаль хуже C?

Чем же Паскаль хуже C?

Речь не о паскале, а о конкретном языке — производной паскаля.

В своё время пришлось достаточно покодить на Delphi. Из нудобств помню: некрасивые преобразования типов, проблемы с отловом багов (особенно в случае heap corruption).

Зачем, когда есть FPC/Lazarus?

Зачем если есть Питон?

Языки с динамической типизацией не подходят для обучения.

Со статической — тоже.

А русский - это язык со статической или динамической?

С ужасной.

Который даже однооконный режим не осилил.

Лазарус никак не тянет на роль универсальной среды и тем более плох для обучения.

В Windows как правило .NET уже есть

Не так просто запустить приложение для .NET <= 3.5 на чистой Windows 8 не подключенной к интернет.

Обучение, обучение… Для обучения сойдёт и идущий с fp редактор.

Зачем, если есть Haskell?

однооконный режим в клоне делфи

Нинужно!

Лазарус никак не тянет на роль универсальной среды и тем более плох для обучения.

А мне норм.

Но на всякий случай этот самый .NET качают каждый раз.

Зачем, когда есть FPC/Lazarus?
А мне норм.

Вы все продукты, популярные у других людей, оцениваете по критерию «мне норм»?

Языки с динамической типизацией не подходят для обучения.

Если у кого-то проблемы с абстрактным мышлением то ему прямая дорога в ПТУ.

Дык это же для школоты вроде язычок, не?

не нужно

1 exe-шник с формой и кнопкой в PascalABC занимает 20К

А в памяти? А время запуска? А та ли версия дотнета уже есть? :}

Так школоту и нужно учить мыслить абстрактно. А то вырастают потом инвалиды умственного труда.

в отличие от *MB в Lazarus с кучей отладочной информации, ненужной школьникам.

Одна галка. Одна чертова галка в настройках компиляции. Что, так трудно её поставить? И размер exe сразу станет сравним с VisualStudio'вским. А на очень больших проектах даже меньше.

Зачем если есть Питон?

В питоне goto зело костыльный и кривой, ну и любой хелловорд писать через ООП не Ъ.

Который даже однооконный режим не осилил.

В FP IDE запущенном из konsole прекрасный однооконный режим и классический дизайн а лазарусу однооконный режим, как и гимпу, _не_нужен_ хотя он там теперь и есть.

Одна галка.

Миллион школьников -> миллион галок.

В FP IDE запущенном из konsole прекрасный однооконный режим и классический дизайн а лазарусу однооконный режим, как и гимпу, _не_нужен_ хотя он там теперь и есть.

Не классический дизайн, а интерфейс турбо-паскаля. Современным школам желательно нечто похожее на настоящее IDE, и желательно с настройками по умочанию, подогнанными для школьников (и даже заикаться не надо про то, что сто тысяч учителей сами подгонят настройки, в крайнем случае можно отдельной сборкой такое оформлять).

А ещё нужна русская локализация в логах компилятора.

goto

управление выполнением - зло. Условные циклы следует закапать вместе с goto.

Новый парсер языка PascalABC.NET, построенный на генераторе компиляторов GPPG

А генератора генераторов в комплекте нет?

Не классический дизайн, а интерфейс турбо-паскаля.

А он и есть классический.

и даже заикаться не надо про то, что сто тысяч учителей сами подгонят настройки, в крайнем случае можно отдельной сборкой такое оформлять

В mageia линуксе fp-ide уже русифицировано (кодировка IBM 866), пропатчено самыми свежими патчами и лежит в репозитории, достаточно поставить дистрибутив и обновить пакет fp-ide. ftp://ftp.mageialinux.ru/mageia2/SRPMS/ http://forum.mageialinux.ru/viewtopic.php?pid=7293#p7293

А ещё нужна русская локализация в логах компилятора.

Эти логи интересны в основном при компиляции из консоли.

управление выполнением - зло. Условные циклы следует закапать вместе с goto.

До-до-до: как решила правая пятка случайного коммиттера интерпритатора так и излагай свои мысли при описании алгоритма, а чтобы было удобнее, намажься вазелином и получай удовольствие.

некрасивые преобразования типов

Что значит некрасивые? Синтаксис что ли?

в случае heap corruption

Можно подумать, сишечка тут будет на высоте.

Что значит некрасивые? Синтаксис что ли?

Именно он.

Можно подумать, сишечка тут будет на высоте.

Ну мы ведь не сравниваем C и Pascal, а ищем минусы Pascal. Серьёзно сравнивать язык, изначально созданный в качестве учебного, с промышленным стандартом просто глупо.

с кучей отладочной информации

которая отключается одним чекбоксом

А бейсик подходит лучше? Но он повсеместно ведь, уж лучше lazarus.

Эти логи интересны в основном при компиляции из консоли.

русификация ошибок компилятора, русификация документации. И никакой компиляции в консоли/лазанья по вебсайтам.

Не, ну объясните мне ПОЧЕМУ? Ну почему, мля?

Есть модула, модула2, оберон, оберон2, component pascal. Они проще, лучше и расово вернее. А главное, учитывают *десятилетия* технической мысли в области языкостроения.

Нет, мы же будем юзать паскаль, да еще с кривыми ООП-расширениями. Это, ИМХО, уже не вопрос (не)адекватности. Уже только массовые расстрелы спасут.

русификация ошибок компилятора

На нормальном компиляторе работать не будет, только на моно - полезное умение, да...

русификация документации

Есть русификация нормального графического движка и прочего _полезного_ а не учебного софта? ;)

И никакой компиляции в консоли

Так для линукса это минус.

лазанья по вебсайтам

Скилы работы с http://translate.google.ru/ и http://www.translate.ru/ останутся не прокачаны а без них ни ошибку ни патч на буржуйский багтрекер не запостить ни просто почитать что там написано.

Есть модула, модула2, оберон, оберон2, component pascal. Они проще, лучше и расово вернее. А главное, учитывают *десятилетия* технической мысли в области языкостроения.

Пока на модулах и оберонах в основном мыслили и мечтали о идеальном синтаксисе без goto, на паскале практиковались и развивали востребованные фичи.

Современным школам желательно нечто похожее на настоящее IDE

Современным школам нужны компетентные учителя. А также, пересмотр математической программы. А трубо-паскакали, и тем более IDE, современной школе не нужны.

и развивали востребованные фичи

Да. ООП, например. Востребованная-востребованная...

ну объясните мне ПОЧЕМУ?

Потому, что ты, вероятно, давно не был в школе, не знаешь уровень знаний/умений «школоты» и учителей.

Есть модула, модула2, оберон, оберон2, component pascal. Они проще, лучше и расово вернее. А главное, учитывают *десятилетия* технической мысли в области языкостроения.

В PascalABC.NET есть Wiki на русском языке с информацией, расжёванной для понимания школьника, обширная база учебных задач, типовые задачи ЕГЭ. Решение проверяется автоматически. Для проверки используется электронный задачник Programming Taskbook.

А переход из PascalABC.NET в Lazarus, component pascal, ... несложен для продвинутых старшеклассников, но не для начинающих 5-классников.

P.S. Посмотри на печальный пример стагнации BlackBox Component Builder.

Да. ООП, например. Востребованная-востребованная...

В документации и умных книжках не пишут что же такое ООП и нахрен она нужно, на эту тему говорят в основном рекламными слоганами, потому и кажется что оно вообще не нужно. На самом деле ООП это механизированная копипаста чужого кода и именно поэтому оно _временами_ необходимо. Удобно несколькими кликами накопипастить чужих классов и слепить из них гуйню вместо того чтобы вручную рисовать каждое окошко в стиле

writeln('=========окно прикольное N1===========');
writeln('|                                                                         |');
writeln('|                                                                         |');
writeln('|                                                                         |');
writeln('|                            _______        ________         |');
writeln('|                            |   ДА   |        |   НЕТ   |         |');
writeln('|                            |______|        |_______|         |');
writeln('======================================');

Удобно несколькими кликами накопипастить чужих классов и слепить из них гуйню вместо того чтобы вручную рисовать каждое окошко в стиле

Уууу, батенька. Как вас Бучем-то ушибло.

Современным школам нужны компетентные учителя. А также, пересмотр математической программы. А трубо-паскакали, и тем более IDE, современной школе не нужны.

Большое число некомпетентных учителей является следствием других проблем, а вот хорошие IDE могут улучшить ситуацию за просто так, бесплатно, можно считать.

Учителями или в педагогические вузы часто идут деревенские девочки, и редко это отличницы.

На самом деле ООП это механизированная копипаста чужого кода

Это только в случае китайского наследования. ООП незаменимо при моделировании, графически интерфейс - частный случай модели. Для ынтерпрайза же главную рлль играет то, что программирование сводится к перкладыванию готовых кубиков, за которое можно посадить стайку обезьян.

Если можешь сделать более удобную систему, так сделай и покажи нам.