LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

метеоритов тред

 ,


1

4

минут 5 назад на суровым челябинском пронеслось что-то большое и яркое. повышибало нафиг все стекла.

в небе вот такое висит

такие дела.

ждем брюса виллиса на урале)

★★★★★

Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от cvs-255

Это да, но слава Дулину, Челябинск не Волгоград. И погрешность в 5-10 км при использовании видео с регистратора для оценки угловой скорости, а стационарных камер для оценки расстояния сопоставимо с ошибкой оценки расстояния при допущении что взрывная волна идет со скоростью звука.

И его тоже можно учесть.Есть видео со стационарных камер с привязкой в пространстве и времени. Видео с регистраторов тоже можно локализовать. Но надо хорошо знать Челябинск

Большую погрешность дает оценка лучевой скорости. Т.к. тут по сути гадание на кофейной гуще.

kombrig ★★★
()
Последнее исправление: kombrig (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kombrig

Что такое гидравлический удар ты не знаешь?

ничего страшного. Почти весь удар уйдет в землю. А остальное на вышибание ледяной корки :)

dikiy ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kombrig

Кстати, еще метод оценки. http://www.youtube.com/watch?v=efvP-RRuJuA#ws

Смотрите по часам в правом нижнем углу. Вспышка 09:20:01 Удар 09:22:22 Время - 141сек Тень от человека примерно равна росту человека. Угол 45 градусов. Высота - 30 км

Т.е. на основании этого уже можно прикинуть скорость. по разным видео с метеоритом

kombrig ★★★
()
Ответ на: комментарий от kombrig

И еще фотка со спутника http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/30/1360941410_0830.700x571.jpeg

Длина трека ~ 320 км. Время пролета 14 сек Средняя скорость ~ 23 км/с

Еще прикидки траектории http://ogleearth.com/2013/02/reconstructing-the-chelyabinsk-meteors-path-with...

kombrig ★★★
()
Последнее исправление: kombrig (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от dinn

30 км/с.

На подлёте, а атмосфере, при падении?

muon ★★★★
()
Ответ на: комментарий от pacify

Что только отклонить, нужны килотонны или мегатонны.

На ракету можно поставить ядерную БЧ, это практиковалось на С-75 и, вроде бы, на С-200 тоже.

muon ★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Надо конкретно этот смотреть, а не «типичный». Этот явно нетипичный был.

muon ★★★★
()
Ответ на: комментарий от muon

На ракету можно поставить ядерную БЧ,

И что? Для танков тоже были снаряды, и ракетные ЯД были (для космических аппаратов), и куча морских торпед.

Вопрос тут в другом. Ты посчитай на бумажке величину импульса метеорита, и вероятность того что импульс при подлёте в Земле будет огромен. Световая волна в космосе не аннигилирует метеорит, а ударной звуковой волны в космосе не получится - воздуха нет. Можно лишь расколоть метеорит на кучу осколков. В некоторых случаях, это может спасти планету от гибели (армагеддона).

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pacify

Ты посчитай на бумажке величину импульса метеорита

разин выше насчитал 4.18x10^10 Дж, всего-то 10 т ТНТ. Можно взять БЧ с 10000-кратным запасом.

в космосе не получится - воздуха нет

В космосе не получится — туда ракеты С-400 не летают.

muon ★★★★
()
Ответ на: комментарий от muon

разин выше насчитал 4.18x10^10 Дж, всего-то 10 т ТНТ.

тьфу. я имел ввиду не метеорит, а астероид.

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kombrig

В принципе прикинуть несложно - посчитай расстояние по времени между вспышкой и приходом взрывной волны.

Ну давай и посчитаем :-)

Для моего местоположения уловая скорость этой штуки составила примерно 30-45 градусов в секунду (в самую яркую фазу). Ударная волна до нас дошла примерно через 2 минуты. Итого:

дистанция примерно 50 километров

угол от горизонта до точки взрыва примерно 70-75 градусов.

С очень грубыми округлениями, получается 50*3.14*2/4/3*0.75 (0.75 это коэффициент, чтобы уменьшить привести длину дуги к хорде). Получеается по самым скромным оценкам в районе 20 км/с в момент вспышки и взрыва.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jurik_Phys

Обычный каменный кусочек. Маленький. Легенький.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Еще одна оценка в наш интервал 20-50 км/с.

Моя оценка что на входе скорость была ~30 км/с При взрыве скорость была ~20 км/с Размеры порядка 5м, масса 5 тыс.тонн.

Высота взрыва около 30 км, энергия взрыва 200-300 килотонн (НАСА насчитало 500 килотонн) к.э., при этом излучение унесло ~60% энергии

Кстати, когда в Галифаксе в 1917г взорвался корабль «Мон Блан» с 2300 т пикриновой кислоты и 200 т тротила было 2000 погибших и 9000 раненых (тоже все к окошкам побежали пожар смотреть).

kombrig ★★★
()
Ответ на: комментарий от kombrig

200-500 килотонн тнт - это бред какой то, на мой взгляд, хотя бы и на удалении 30 км. У Хиросимского взрыва вспышка светилась 3 секунды. А 200-500 килотонн светились бы в разы дольше. Да там бы трупы с асфальта соскребали.

И это оценка не НАСА, а какого-то человека, который по звуку прикинул.

ansky ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ansky

200-500 килотонн тнт - это бред какой то, на мой взгляд, хотя бы и на удалении 30 км

Да не сказал бы, тут просто немного разные криетрии сравнения :-)

А 200-500 килотонн светились бы в разы дольше. Да там бы трупы с асфальта соскребали.

200-500 килотонн это не так уж и много, тем более для расстояния 30-40 километров - ударная волна гаснет согласно кубу расстояния. А что до энергии - прикинь сам энергию, если на расстоянии 50 километров (это для меня такое расстояние было) окно размером 1x1.5 сорвало с петель и шпингалетов и вбило внутрь помещения, а в стоящем неподалёку одном из автоцентров обломки выбитых стёкол пробили наружные крылья VW Passat в горизонтальном полёте.

Одну из родительниц в детском саду ударная волна поймала в момент выхода на улицу - так её засунуло обратно в помещение и дверью приложило, чтобы неповадно было :-)

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Ну, по сорванному окну и обломкам стекол я не могу энергию прикинуть.

Ладно, вскрытие покажет, коллега.

Эту статью я прочитал, оттуда и информация.

ansky ★★★★★
()
Последнее исправление: ansky (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ansky

Мой расчет дает 200кт ТНТ:

По видео регистраторов В Южноуральске болид с расстояния ~80 км в течение порядка 5 сек давал освещённость, сравнимую с освещённостью в солнечный полдень (1000 Вт/м2). Принимая что 50% энергии высветилось (оценка для ядерного взрыва) Выделилось ~8*10^14Дж, что эквивалентно 190 кт ТНТ

500 кт Дает НАСА по счейсмической активности.

Эти данные согласуются с аризонским калькулятором

kombrig ★★★
()
Последнее исправление: kombrig (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от kombrig

Принимая что 50% энергии высветилось (оценка для ядерного взрыва)

Подозреваю сильно неправильную оценку, в связи с особенностями процесса, поскольку излучает не весь объем.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

у тебя никогда весь объем не излучает. Излучение идет с поверхности.

Ну и давай хоть как-то обоснованную оценку.

kombrig ★★★
()
Последнее исправление: kombrig (всего исправлений: 1)

Любопытный рассказ очевидца.
Вроде всё очень разумно, но вызывают сомнения следующие строчки:

В стене видны оплавленные металлические балки. Металл. Оплавленный.
В здании напротив стёкла на первом этаже - ОПЛАВИЛИСЬ. Стекли вниз стеклянными пузырями.

Бурная фантазия?

greenman ★★★★★
()
Последнее исправление: greenman (всего исправлений: 1)

А вообще, можете думать что хотите, но у меня друган в ФСБ говорит, что экипаж метеорита уже взят под стражу и даёт признательные показания о связях с Навальным, Удальцовым и Развожаевым.

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kombrig

посчитай расстояние по времени между вспышкой и приходом взрывной волны

Скорость звука - функция плотности воздуха. Она сильно уменьшается с высотой. Ударные волны распространяются быстрее скорости звука. Скорость ударной волны складывается из скорости звука во фронте УВ (с высоким давлением и плотностью) и массовой скоростью за фронтом УВ (УВ заставляют среду двигаться за собой).

man «Физика взрыва и удара»

Так что рассчитать ОЧЕНЬ сложно.

Archer73
()

Вопрос к челябинцам: у вас тоже школы строят окнами учебных классов на восток?

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

Ты знаешь много биофигни, которая пережила бы 400C и при этом представляла опасность для хьюманов? :-)

ЕМНИП, в ряде стран ЕС прионы считаются таковыми, пока не доказано обратное. Но это скорее для страховки.

Кроме того, нет гарантии, что метеорит успел прожариться насквозь. Если верить сайту (и книгам) «Bad Astronomy», обычно метеориты обгорают с поверхности, но остаются холодными (ниже 0C) в глубине.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

А советские ученые облазили там все вдоль и поперек. И в озеро ныряли неоднократно. Фигвам.

Промелькнуло сообщение несколько лет назад (Мембрана, Лента.ру, Элементы — не помню точно, но со ссылкой на публикацию в рецензируемом журнале), что какие-то итальянцы(?) брали грунт из этого озера, и не обнаружили ламинарных слоёв ила, описанных в отчёте советских времён. Предположительно результаты привели в соответствие с результатами для остальных озёр, которые исследовали тогда же. Слишком сильно отличались. Итоговый вывод был, что это озеро необходимо тщательно проверить ещё раз.

question4 ★★★★★
()

минут 5 назад на суровым челябинском пронеслось что-то большое и яркое. повышибало нафиг все стекла.

Кто-нибудь из жителей уже успел столкнуться с человеком, требующим одежду и мотоцикл?

dadd ★★★
()
Ответ на: комментарий от kombrig

Принимая что 50% энергии высветилось (оценка для ядерного взрыва)

Сильно температуры разные, не могло 50% высветиться при тысячах градусов. Но обоснованную оценку сам не дам :-)

dmiceman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dmiceman

Для оценки снизу коэффициент 0.5 пойдет. Т.к. в реальности это значение ниже, энергия взрыва - больше.

kombrig ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.