Демография биткойна

Ну да. Хороший политический детектив/паноптикум.

Но баксы и институты выпуска баксов они _не_ заменят.

С добрым утром КО. И не потому что они не могут заменить какие-то мифические функции, а потому что ФРС как печатала баксы для государства, так и будет их печатать. И государство будет везде использовать баксы, а не биткойны. Но частным лицам никто не мешает использовать биткойны параллельно с баксами.

Кто этим заниматься будет в биткойновой системе?

В биткойновой системе этим заниматься никто не будет, поэтому эта система обречена на дефляцию. Этот вопрос уже выяснили xxx сообщений назад.

Чето у меня нету никаких сомнений что этот график будет штопором в ось.

Ну так посчитай, чо. Сделай прогноз - посмотрим, сбудется ли он.

. И не потому что они не могут заменить какие-то мифические функции

Вот показательный пример не понимания - мифические функции. Эти функции нужны не государству а экономике. Или у вас биткойновая экономика это такая экономика хитрая в которой экономические процессы не происходят?

В биткойновой системе этим заниматься никто не будет

Тогда я сделаю очевидный фикс - биткойновой экономики никогда не будет.

Если уж я соберусь это рисовать - пусть фаны сначала набросают ссылок где смотреть их цифры - исторические данные валютных обменов в датах и цифрах а так же асолютные значения наличествующих бабок.

Или у вас биткойновая экономика это такая экономика хитрая в которой экономические процессы не происходят?

Поконкретнее пожалуйста, о каких таких процессах речь? Что именно не происходит?

http://bitcoincharts.com

Остальное в гугл.

Поконкретнее пожалуйста, о каких таких процессах речь? Что именно не происходит?

И тут понеслась десять страниц на спичках. Биткойн валюта? Операции по покупке для нужд биткойновой экономики того что продается за баксы существует? Спрос на баксы есть? То же самое в обратную сторону? Внешнеторговый баланс следовательно есть? Изменения его есть? Почему резкие и частые колебания курса вредят экономическим субъектам объяснять? Учитывая что сгладить их никто не может - имеем место вред с которым никто не борется никак. Трудно вам придется делать бизнес когда вы не в состоянии прикинуть сколько расчитывает заработать за квартал и не уйдете ли в минус.

Или у вас там одни форексонутые спекулянты собрались (что так в принципе и есть) - «научись быть брокером и коси бабло на валютной бирже прямо сейчас»? Только те молятся на 'вывод денег на межбанк', а тут на криптораспределенность.

А прямо на вопрос ответить слабо? Каких именно процессов не происходит?

Остальное в гугл.

Я уже вижу. Курс за 30 дней подпрыгнул с 25 до 33. Когда в 2008 году так прыгнула гривна это называлось «мировой экономический кризис». На спичках -чувак который взял в кредит биткойны чтобы купить ифон при курсе 25 - через месяц вынужден будет вернуть их по курсу 33 - то есть за трубку он переплатил 32% - это еще не учитывая процентов по кредиту. А если это не яблотрубка а кредит под бизнес - это обозначает что только для покрытия курсовой разницы его рентабельность должна вырости на 32% _в месяц_. Это не росто кризис - это состояние экономического звездеца - перманентное. Откуда там у вас в таком состоянии возьмется экономика - I'll never know.

Трудно вам придется делать бизнес когда вы не в состоянии прикинуть сколько расчитывает заработать за квартал и не уйдете ли в минус.

Придётся точно так же, как и с любой нестабильной государственной валютой.

А прямо на вопрос ответить слабо? Каких именно процессов не происходит?

Я ж только что описал этот процесс уже второй раз.

Придётся точно так же, как и с любой нестабильной государственной валютой.

С любой нестабильной государственной валютой начинается бартер и расчеты стабильной государственной валютой - потому что ситуация эта называется экономический кризис.

На спичках -чувак который взял в кредит биткойны чтобы купить ифон при курсе 25 - через месяц вынужден будет вернуть их по курсу 33 - то есть за трубку он переплатил 32% - это еще не учитывая процентов по кредиту.

На спичках - с кредитами в государственных деньгах во всяких отсталых чуркестанахвукраинах происходит ровно то же самое. Это не есть хорошо, никто не спорит, но инвесторов это нигде не останавливает. На btcjam кредиты дают/берут полным ходом. В связи с риском, кредиты в основном небольшие и краткосрочные. Многие привязывают сумму кредита к курсу биткойна на mtgox (т.е. если чувак взял x биткойнов, а к моменту выплаты курс подскочил в 2 раза, то он отдаёт x/2).

Откуда там у вас в таком состоянии возьмется экономика - I'll never know.

Откуда она в вукраинах берётся?

Я ж только что описал этот процесс уже второй раз.

Ты ничего такого не описал, что не присуще любой государственной валюте. Да, есть валюты более стабильные, есть менее стабильные. В настоящий момент биткойны менее стабильны чем баксы, но более стабильны чем тугрики во многих чуркестанах. Ты никаких принципиальных отличий биткойнов от фиатных денег так и не назвал.

На спичках - с кредитами в государственных деньгах во всяких отсталых чуркестанахвукраинах происходит ровно то же самое.

Покажи мне прыжки курса валюты на 32% в месяц. С гривной как раз был в 2008 году - мировой экономический кризис. У вас там че последний месяц кризисом накрыло, а до этого была тишь да гладь?

но инвесторов это нигде не останавливает.

Ага. Возьмем пример украины - задолженость банков по внешним кредитам 42 миллиарда долларов, прыжок нешнего долга в 2.1 раза, обвал рынка недвижимости, безработица выросла на 20%, ставки по кредитам подняты кредиторами в одностороннем порядке в полтора раза,кредитование населения прекращено практически полностью,

По данным Всемирного банка в течение первого квартала 2009 года, поступление инвестиций в основной капитал снизилось на 48,7 %[3], поступление инвестиций в частный бизнес снизилось на 11,6 %[3], реальный экспорт упал на 15,9 %[3], в то время как уменьшение внутреннего спроса и коррекция обменного курса обусловили резкое сокращение импорта (-36.6 %)

Ага - нигде не останавливает. Мелочи это все.

Откуда она в вукраинах берётся?

совсем не из того что существует валюта.

На btcjam кредиты дают/берут полным ходом. В связи с риском, кредиты в основном небольшие и краткосрочные.

Не поверишь сколько бабла ганяют в WoW. И что?

т.е. если чувак взял x биткойнов, а к моменту выплаты курс подскочил в 2 раза, то он отдаёт x/2

Кредитор работающий против себя. Экономика в полный рост.

Ты ничего такого не описал, что не присуще любой государственной валюте.

Там есть механизм противостояния - центробанк - его для этого и держат. А в биткойнах такого механизма нет,

но более стабильны чем тугрики во многих чуркестанах.

Поэтому в чуркестанах тугрики не нужны, распачиваются баксах и барером и вообще они в заднице. Вы предлагаете все пойти в задницу?:))

Вообще это интересно - основной лозунг биткойнеров что они никогда не уйдут в задницу потому что к заднице приводят всякие коррупционные элементы вроде центробанков. А тут выясняется что они изначально в заднице. При чем в перманентной. При чем практически по определению:) Так в чем собственно смысл?:))))) Их же изобрели чтобы задница не наступала - а она наступила еще до «введения в эксплуатацию» :))

Вот ты много воды вылил, а ни одного принципиального отличия биткойнов от фиатных денег с экономической точки зрения так и не привёл. Все отличия чисто технические (кто и каким образом печатает).

Поэтому в чуркестанах тугрики не нужны, распачиваются баксах и барером и вообще они в заднице.

Правительства печатают почему-то именно тугрики, а не баксы.

Вообще это интересно - основной лозунг биткойнеров что они никогда не уйдут в задницу потому что к заднице приводят всякие коррупционные элементы вроде центробанков.

Этот лозунг ты только что придумал сам.

Тем не менее, биткойны действительно на данный момент в заднице. Чисто по техническим причинам.

Потому что биткойн впаривается именно под лозунги реакционно-традиционалистских сект.

это какая-то разновидность 'reductio ad hitlerum' типа если гитлер боролся с курением, значит бороться с курением — это плохо. Если сектанты ездят на общественном транспорте и расплачиваются рублями в магазине — значит ненужны ни рубли(кстати зачем) ни общественный транспорт.

Материально доллар это определенная совокупность материальных, физических ценностей.

И если хорошенько постараться в подделывании, то ещё и с распределённой эмиссией.

Если вы так себя начинаете вести - то наступает кризис перепроизводства

однако идеологии капитализма такое поведение не противоречит

это не вера в Эйнштейна - это бытовая вера

как не назови — одно и то же.

Вера подкрепляемая работающим мобильным телефоном, телевизором и электрической лампочкой

вот кого-то эта вера приводит в МММ, а кого-то заставляет ругать биткойны

Ну, давай расскажи нам про свой опыт покупок

Рассказ коротенький получится, но если сильно интересно... У меня нет такого опыта.

но на самом деле это не интересная мне дискуссия

Зачем тогда писал этот и предидущий коммент? Хотел устроить чемпионат по необоснованным утверждениям?

До свидания.

Счасливо.

2 r. Что порекомендуешь почитать про экономику?

Потому что биткойн впаривается именно под лозунги реакционно-традиционалистских сект.

это какая-то разновидность 'reductio ad hitlerum'

Нет.

типа если гитлер боролся с курением, значит бороться с курением — это плохо. Если сектанты ездят на общественном транспорте...

Если рублями пользуются только сектанты (как в случае лозунгов реакционно-традиционалистских сект) - у меня для вас плохие новости.

Материально доллар это определенная совокупность материальных, физических ценностей.

И если хорошенько постараться в подделывании, то ещё и с распределённой эмиссией.

У вас получается что если вы хорошо подделали паспорт иванова - то вы стали ивановым. То что за паспортом иванова стоял реальный иванов для вас дела нет. Нюню. :D

Если вы так себя начинаете вести - то наступает кризис перепроизводства

однако идеологии капитализма такое поведение не противоречит

У вас получается что действия против своих собственных денежных интересов не противоречат идеологии ставящей собственные денежные интересы главной ценностью. О как.

Я после такой шизофазии уже боюсь что с вами всеми тут на ЛОР действительно что-то не то. И зря меня тейлганнер просит не волноватся. Вот недавно один поциент уверял что тот факт что он добровольно купил игру не является доказательством того что он игру хотел купить.

Потом вы в другом треде скажете что лучший учебник по капитализму(а значит его идеологии) это «незнайка на луне», и опять все встанет на свои места - в том капитализме который незнайка на луне является нормой постоянно действовать против своего денежного интереса. Но каким местом этот ваш особый уличный капитализм является капитализмом где все работают на свой интерес - это вот мне непонятно. Пока видно что никаким местом. В вашем особом, уличном, советском капитализме все с остервенением работают против денег. Отчего вокруг и такая разруха.

это не вера в Эйнштейна - это бытовая вера

как не назови — одно и то же.

Вообще говоря фразочки вроде «как не назови помидор, все равно огурец» очень радуют.

Вера подкрепляемая работающим мобильным телефоном, телевизором и электрической лампочкой

вот кого-то эта вера приводит в МММ, а кого-то заставляет ругать биткойны

Вообще говоря эта вера в бытовом смысле этого слова есть у всех людей. Вообще всех. Просто вы верите во всякое говно, а я верю официальной науке.

Вообще это интересно ...

Я как раз хотел чтото такое написать.

Получается что биткойны это система перманентно находящаяся в экономическом кризисе.

То есть хотели систему в которой кризисов нет - таки построили: систему в которой жопа настолько постоянна и глубока, что и кризиса как отдельного явления нет.

То есть хотели систему в которой кризисов нет - таки построили: систему в которой жопа настолько постоянна и глубока, что и кризиса как отдельного явления нет.

Что-то это мне напоминает )

Правительства печатают почему-то именно тугрики, а не баксы.

Майнеры тоже генерят не баксы. Ты че сказать то хотел?

с вами всеми тут на ЛОР действительно что-то не то

Мама, мы все тяжело больны (ц)(r)(tm)

Все отличия чисто технические (кто и каким образом печатает).

Я тебе дам ссылку - не поленись прочитай: http://www.finkredit.com/banks.html

Этот лозунг ты только что придумал сам

В отличие от обычных, декретных валют, в системе биткоин нет контролирующих органов[41]. Это уменьшает нестабильность, создаваемую центральными банками и правительствами. (C)...

Для понимания что такое деньги вот такая маленькая несложная нелучшая, но подходящая книжка: http://www.finkredit.com/banks.html

Я после такой шизофазии уже боюсь что с вами всеми тут на ЛОР действительно что-то не то. И зря меня тейлганнер просит не волноватся.

Возьми себя в руки, тряпка!

Цитата без ссылки на источник - это зачёт.

Я тебе дам ссылку - не поленись прочитай

Спасибо, буду в отпуске посмотрю.

Я так понимаю, внятного ответа, чем же таким биткойны принципиально отличаются от других денег не будет? Ну, кроме общеизвестных технических деталей?

Википедия. В гугле забанили;)

Я так понимаю, внятного ответа, чем же таким биткойны принципиально отличаются от других денег не будет?

По этой ссылке как раз написано. Книжка небольшая.

Википедия.

А слабо в официальные биткойновские источники заглянуть? Там ничего про задницу и коррупционные элементы вроде центробанков нет. И основной лозунг совсем другой декларируется.

По этой ссылке как раз написано.

Номер главы, параграфа. Быстро.

Я так понимаю, внятного ответа, чем же таким биткойны принципиально отличаются от других денег не будет? Ну, кроме общеизвестных технических деталей?

Призрак, призрак бродит по европе, призрак коммунизма^W свинячьего гриппа. Вот опять она, враждебная шизофазия - косит, косит наши ряды!

yvv>>> чем биткойны отличаются от фиатных денег
r >> Вот ссылка чем отличаются [ссылка].
yvv> То есть ответа не будет???

Номер главы, параграфа. Быстро.

Чтоже вы такой быстрый! Успокоительного недокололи?

Водички иди попей и успокойся.

И основной лозунг совсем другой декларируется.

Там еще смешнее. Им тоже надо почитать ту книжку.

Водички иди попей и успокойся.

После ваших внезапных криков «бистро-бистро» это вы здорово придумали, других людей успокаивать.

И основной лозунг совсем другой декларируется.

Там еще смешнее. Им тоже надо почитать ту книжку.

Номер главы, параграфа. Быстро.

Там вся книжка специально про это. Ну например вот:
http://www.finkredit.com/banks12.html
http://www.finkredit.com/banks13.html

Первая же фраза в 12 главе: В современных денежных системах деньги эффективно выполняют свои функции, если поддерживается оптимальное их количество в обращении — __________в соответствии с потребностями экономики________. Объяснишь мне где связь между биткойнами и потребностями экономики?

> Объяснишь мне где связь между биткойнами и потребностями экономики?

Связь прямая. Их ценность зависит от потребностей экономики. Для удовлетворения потребностей, вместо выпуска триллионов биткойнов планируется делить их на более мелкие части. Для экономики принципиальной разницы нет, измеряются ли суммы в триллионах, или в триллионных долях.

Что там ещё?

После ваших внезапных криков «бистро-бистро» это вы здорово придумали, других людей успокаивать.

Крики только у тебя в голове существуют. А у приличных людей, при ссылках на литературу в качестве ответа на вопрос, принято приводить цитату, содержащую этот ответ, или давать точную её координату.

Опять же - нам же на самом деле нужны не «онономные деньги» а цифровая экономика в руках граждан в целом, при чем эта экономика в каких то аспектах будет на «обычную» экономику непохожа. Большой фронт работ в общем. То что там *точно* не пригодятся наработки биткойн-эксперимента я так вот утверждать не стану.

Биткоины - умозрительная модель, она даже потенциально *ничего* не может принести, совсем, только утилитарную побочку в духе писали-писали биткоины, написали удобную си-эр-эм :) Врат ада здесь не откроешь. Те же онлайн-казино, методы «черного» seo и порнотубы дают несравнимо (на порядки) больше полезных технологий - и шифрование, и (анти)спамботы, распознавание образов, горячая замена кода / железа, фреймворки, data mining, этисамые протоколы etc.

А биткоин - безобидный массовый лохотрончик для «борцов с системой», одновременно ругающих и пьющих кокаколу, закусывая гамбургером.

Но самое главное ящетаю - дегенераты переписались, сами себя пересчитали и занялись игрушкой :D

Да, и это прекрасно :)

Для создания же «принципиально новой» экономики вначале составляется ее матмодель, описываются «революционные» принципы, которые, готов предположить, с вероятностью 99,17% потребуют изменения действующего законодательства. А борьбизм с (копро)экономикой и врагизм системе внутри нее - удел исключительно длинноухих шелдонкуперов.

Связь прямая. Их ценность зависит от потребностей экономики.

Поздравляю шурик. Потому у вас там и перманентная экономическая жопа. Потому что у вас экономика для денег а не деньги для экономики.

Биткоины - умозрительная модель, она даже потенциально *ничего* не может принести, совсем, только утилитарную побочку в духе писали-писали биткоины, написали удобную си-эр-эм :)

Ну всякие протоколы распределенных транзакций например - вполне прямое назначение биткойнов, так шта не знаю почему ты это называешьт утилитарной побочкой. Это прямая абсольно вещь.

Врат ада здесь не откроешь.

Творчество великого американского писателя Г.Ф Лавкрафта говорит нам, что врата ада обычно располагаются в нашем собственном подвале, а то и в платяном шкафу. И мы всегда знали это, но предпочитали не замечать :D

Те же онлайн-казино, методы «черного» seo и порнотубы дают несравнимо (на порядки) больше полезных технологий -
и шифрование, и (анти)спамботы, распознавание образов, горячая замена кода / железа, фреймворки, data mining, этисамые протоколы etc.

Ну и хде это все в виде FOSS и развития всего человечества? А нету его. Вся это грязная чорное сеошная шваль :D живет в своем гетто - при чем хочу заметить забекдореном и постоянно рядом с криминалом. Психология там такая у людей. Например то же распознование образов - ну распознают они там капчу. Только вот никуда это потом не идет. Так что теоретически оно там все прогрессивное - практически хрен там, сплошное паразитирование.

Польза от этого всего описанного вами конечно большая есть - но только через создавамый спрос. Развиваются хостинги, каналы связи там, рабочие места для линупсоедов и тп. Та же «цифровая экономика» эволюционирует.

А биткоин - безобидный массовый лохотрончик для «борцов с системой», одновременно ругающих и пьющих кокаколу, закусывая гамбургером.

Это система распределенных транзакций, очень хорошо отлаженная массами лохотрона и доступная. Все что ты там выше написал - это все даже руками трогать противно нормальному человеку :D Вот такое у меня ощущение от знакомства с тем миром.

Для создания же «принципиально новой» экономики вначале составляется ее матмодель, описываются «революционные» принципы, которые, готов предположить, с вероятностью 99,17% потребуют изменения действующего законодательства.

Это так не работает. В том плане что хрен ты создашь вот так, сразу, модель. Оно должно эволюционировать. То есть должны быть разные куски, которые вместе создадут «нечто». Более того - если для этого потребуются изменения законодательства - ничего не будет. Любые новые модели *всегда* вызревают в тепличных условиях *вне* рамок существующего законодательства - и вне рамок криминальных структур(и их альтернативного правопорядка)

А борьбизм с (копро)экономикой и врагизм системе внутри нее - удел исключительно длинноухих шелдонкуперов.

Это понятно. Просто ты недооцениваешь «лидеров движения» - видишь этих школьников и думаешь что там все такие идиоты. А это далеко не так, как мне кажется. Ты как бы недооцениваешь запад, меряешь его местными мерками :D