Как (и когда) изменится обучение с пришествием интернета?

Типичная манипуляция терминами, причём, грубая.

Вот еще со свалки истории подтянулись....

Им тупо вместо социализма (как явления) был внедрён в сознание даже не коммунизм, а кондовая уравниловка.

И таковым был в значительной степени реальный социализм. А большая часть твоих контрпримеров будут очередными рассказами про недострелянные элементы рынка и прелести новой феодальной системы в виде «некоторые животные равнее других»(С).

2. Профессор красиво соскочил с темы имущественного равенства на тему «халявы».

Он соскочил на тему оценочного неравества. Как же так - они вот мозги свои унаследовали и оценки получают выше нас! Непорядок!

3. Студенты-экономисты, это, вообще, эталонная среда для экспериментов демонстрирующих поведение индивидуумов, мотивированных на личный успех за счёт других (типичные эгоисты).

То есть все профессор техасский правду говорил. Так и запишем. А вот днасек выше писал что выдумки все - студенты экономисты, заточенные под эгоизм, с какого то фига оказывается иначе себя ведут!

PS Заметим также - в оригинале был курс экономики, а не курс экономики у экономистов.

Что это за социализм такой , когда во главе стоит профессор экономики из пиндостана? Так любой строй развалится, кроме полицейского штатовского. Надо было профессора в подвал посадить,а вместо оценок еду выдавать. Сто лет ,как минимум, простоял.

Правильно мыслите товарищ. От каждого норму - каждому пайку. Вот зажили бы! Но все проклятые жидомасоны мешают.

А за отсутствие гулоэккаунта с телефоном и другой персональной информацией - ставить на учет в международной детской комнате полиции с последующим лишением родителей родительских прав и передачей школьника в детдом или «семью» геев.

«Гуглить» можно и без гуглоаккаунта. И без гугла. Но ты все-таки натяни посильнее шапочку из фольги, так, на всякий случай.

эта парадигма порочна по свой сути ибо рождает эпический фейлы вроде ЧАЭС и Фукусимы-2.

Вот опять пошло детство в коротких штанишках.

То есть ты признаешь что вся группа в описанном эксперименте провалится, но это потому что люди глубоко порочны. То есть опять не днасек неправ, а несправедливый мир вокруг, весь, виноват.

В реальном мире работает не человек а коллектив.

Тот факт что ты игнорируешь то, что внутри коллектива работает конкретный человек, интересен сам по себе. А фраза «В реальном мире работает не человек а коллектив» лишена смысла. Именно потому что в реальном мире работает как раз конкретный человек - но в составе коллектива.

Если бы коллектив не мог работать эволюция бы остановилась на одноклеточных. Когда же отдельные клетки многоклеточного начинают себя вести как одноклеточные получаем раковую опухоль.

И данное явление по научному называется профессиональная деформация. Это когда студент-билолух, начитавшись книжек, начинает приводить совершенно не подходящие аналогии.

Кстати сравнение человеков с клетками, и прочими винтиками, доставляет отдельно.

Мамонта валят группой.

Только вот при неоптимальном разделе следующего мамонта можно нее завалить. Незачот будет.

А желание каждого завалить мамонта единолично приводит к сливу. Посмотри на игру российской сборной по футболу например.

При этом другие сборные по футболу прекрасно играют в команде, получая деньги совсем не поровну. Отсюда возникает крамольная мысль о том что дело не в карьеризме, а дело в слове «российская» в термине «российская сборная по футболу »

Для того что бы «природа» высоко оценила коллектив «в целом» нужно внутри коллектива оценивать индивидов, и оптимально их организовывать.

«Оптимально» в значении либерастов ....

И когда возразить нечего, в ход пошли лозунги и переход на ругание либерастов.

Я вообще сомневаюсь что этот «эксперимент» был. В конце не хватает только фразы «и этим студентом был Альберт Эйнштейн». Вот Пирсиг в образовании работал и совсем другое пишет.

Тот факт что ты игнорируешь то, что внутри коллектива работает конкретный человек, интересен сам по себе.

Моделирование «конкретного человека» не позволяет строить прогнозы. А моделирование коллективов - позволяет. Также именно поэтому единицей эволюции является не особь а популяция.

И данное явление по научному называется профессиональная деформация. Это когда студент-билолух, начитавшись книжек, начинает приводить совершенно не подходящие аналогии.

Как раз аналогия более чем уместна. А матаппарат вообще один и тот же.

Только вот при неоптимальном разделе следующего мамонта можно нее завалить. Незачот будет.

Как раз мамонта хватало на всех и можно было делить «по потребностям». И валили так эффективно что камнями и копьями учинили полное уничтожение мегафауны. Повторить рекорд люди смогли только с изобретением огнестрельного оружия.

Кстати сравнение человеков с клетками, и прочими винтиками, доставляет отдельно.

Ну речь как бы о моделировании взаимодействия людей между собой а не об экзистенциальной сущности Человека.

При этом другие сборные по футболу прекрасно играют в команде, получая деньги совсем не поровну.

У них контракт который слабо зависит от результативности конкретного игрока.

Кстати, еще один пример к чему приводит дрочка на результативность любой ценой - до трети научных медицинских статей просто подделываются. А ведь от них жизни людей зависят.

И когда возразить нечего, в ход пошли лозунги и переход на ругание либерастов.

Так по сути возразить нечего? В случае провала одного карьериста огребет не только он но и вся группа. Даже если его повесят на ближайшем дереве упущенного мамонта не вернешь. Увы, при высокой цене ошибки индивидуалисты сосут причмокивая.

Мамонта валят группой. А желание каждого завалить мамонта единолично приводит к сливу.

Подмена понятий. Рыночные отношения устанавливаются между разными хозяйствующими субъектами. Например, между производителями кремниевых наконечников для копий и теми кто эти наконечники использует на охоте. Когда группа охотников связанная неформальными обязательствами друг перед другом валит мамонта это не рыночные отношения.

Как изменится при этом сфера образования?

Да никак не изменится. Образование это государственная монополия, которая занята индоктринацией молодых людей. Все занятые этим процессом вплоть до уборщиц в школах это представители политического класса, надежно сидящие под крышей профсоюзов и лоббистов и недосягаемые для критики. Чтобы развалить эту мерзость нужна какая-нибудь катастрофа типа темных веков.

Рыночные отношения устанавливаются между разными хозяйствующими субъектами.

Так собственно весь дискас об отношении внутри хозяйствующего субъекта (в том числе и пример с группой студентов), где «рыночность» ни к чему хорошему не приводит.

работает не человек, а коллектив

Если внутри коллектива не работают отдельные человеки — то коллектив тоже того. Не работает %) Или я не прав?

Моделирование «конкретного человека» не позволяет строить прогнозы. А моделирование коллективов - позволяет. Также именно поэтому единицей эволюции является не особь а популяция.

И как данное предположение нам позволяет, в данной дискуссии, игнорировать тот факт, что внутри коллектива работает конкретный человек?

Более того, при попытке построить матмодель для умозрительного эксперимента выше, мы будем вынуждены внести в описание «клетки» это самое описание эгоиста. А именно эгоист хорошо работает, и получает пять, когда работает мотивированно. То есть, в случае эгоиста - на себя. И начинает работать плохо, когда выясняется что работает он, а оценку за него получает человек который не работает, и работать не хочет. Чем человек собственно и отличается даже в примитивной матмодели от клетки.

Человек в разных ситуациях работает по разному. У него есть мозг и он может придумать как в много раз увеличить свою производительность труда. А вот клетка к такому в принципе неспособна. Мотивация во всем ее спектре - этого вы не понимаете. Только в самое ее примитивной форме «я коммунист по этому получаю оценки и учусь, потому что хочу получать оценки и учится. Аргх»

Как раз аналогия более чем уместна. А матаппарат вообще один и тот же.

Матаппарат у большей части всего и вся один и тот же - дифференциальное и интегральное исчисление. Ну и какой вывод мы из этого делаем?

Как раз мамонта хватало на всех

То есть модель работала пока было дофига мамонтов и можно было не напрягаться. Вот оно чо, Михалыч. Но потом мамонты нахаляву закончились.

Кстати сравнение человеков с клетками, и прочими винтиками, доставляет отдельно.

Ну речь как бы о моделировании взаимодействия людей между собой а не об экзистенциальной сущности Человека.

Ага, то есть не смотря на то что каждый Человек - экзистенциальная сущность, взаимодействуют они как винтики и клетки.

Это батенька, мышление через призму синдрома Аспергера. Когда внутри вселенная, а снаружи «бе», «ме» и http://ru.wikipedia.org/wiki/Человек_дождя .

У них контракт который слабо зависит от результативности конкретного игрока.

То есть значит Марадона получает, особенно в сумме вместе с рекламными контрактами, столько же сколько и рядовой игрок? И от того что он игрок очень результативный, его суммарное денежное вознаграждение «слабо зависит»?

Кстати, еще один пример к чему приводит дрочка на результативность любой ценой - до трети научных медицинских статей просто подделываются. А ведь от них жизни людей зависят.

А вот теперь вопрос - а почему эти люди, которые вот эту треть подделали, до сих пор не наказаны? Потому что круговая порука? Медики как советские партизаны своих не выдают?

И когда возразить нечего, в ход пошли лозунги и переход на ругание либерастов.

Так по сути возразить нечего?

На очередной бессмысленный лозунг нет смысла возражать.

В случае провала одного карьериста огребет не только он но и вся группа. Даже если его повесят на ближайшем дереве упущенного мамонта не вернешь. Увы, при высокой цене ошибки индивидуалисты сосут причмокивая.

Особенно характерно что вместо рассмотрения всей системы вместе с производителями наконечников, мы сосредотачиваемся на убил-сьел.

Правильно говорят что у комми по сути мышление неолитического человека. Нет в голове связи между усилиями и появлением «мамонтов». «Мамонтов» приносят духи природы. И как оно и было десятки тысяч лет назад.

А вот сейчас - все уже немножко не так.

это когда прибыль снимает тот кто завалил мамонта а риск слива делится на всех равномерно

Это когда прибылью справедливо распоряжается тот, кто смог охоту задумать, организовать и успешно провести. Время прошло — ничего не изменилось %)

Если внутри коллектива не работают отдельные человеки — то коллектив тоже того. Не работает %) Или я не прав?

По мнению днасека - неправ. Люди будут работать потому что должны работать потому что коллектив получает оценку.

У него в принципе какое то тотальное единение коллектива и человека. Потому что теория эволюции, ага.

Это когда прибылью справедливо распоряжается тот, кто смог охоту задумать, организовать и успешно провести. Время прошло — ничего не изменилось %)

Не, это неолит же. Дебилы-охотники всю прошлое тысячелетие загоняли мамонтов - у них навыки совместной охоты уже в днк. Организатор не нужен - тот самый первобытно общинный коммунизм. :D

Да никак не изменится. Образование это государственная монополия, которая занята индоктринацией молодых людей.

Чо, и в сша высшее образование? :D

Это когда прибылью справедливо распоряжается тот, кто смог охоту задумать, организовать и успешно провести.

То есть старейшина гребет все под себя? Да, ничего не изменилось. И претендующих на место старейшины по-прежнему награждают дубинкой по башке.

вместо социализма (как явления) был внедрён в сознание даже не коммунизм, а кондовая уравниловка.

Тавтологиями балуемся, товарищ Аттила? Весной бабочки должны быть в животе, а не в голове %)

Если внутри коллектива не работают отдельные человеки — то коллектив тоже того. Не работает %) Или я не прав?

Не прав - если отдельные человеки работают не согласуются друг с другом то получается очередной слив. Вот боинг 787 до сих пор из-за аутсорсеров взлететь не может.

То есть старейшина гребет все под себя?

«Твоя голова, Хэндс, всегда недорого стоила, потому что в ней никогда не было мозгов» © %)

Орать «слезай с бочки» желающих хватает, нести ответственность, связанную с сидением на бочке — гораздо меньше. А могущих ее вынести — еще меньше %)

Так собственно весь дискас об отношении внутри хозяйствующего субъекта (в том числе и пример с группой студентов),

Каким местом группа студентов - один хозяйствующий субъект? Они как раз множество хозяйствующих субьектов. А их взяли - и по социалистическому укрупнили. Построили миниатюрный вариант совка.

Не прав - если отдельные человеки работают не согласуются друг с другом то получается очередной слив.

У тебя тоже бабочки в голове и поэтому ты путаешь необходимое условие с достаточным? %)

Всё хорошо. Он крайне важен в быту, я его примерно раз в три часа вспоминаю.

А вот теперь вопрос - а почему эти люди, которые вот эту треть подделали, до сих пор не наказаны?

А ты попробуй перепроверь все. На практике при достаточно квалифицированном труде оценку собственной деятельности может провести только сам специалист, так как трудозатраты на проверку результатов деятельности соизмеримы с затратами на саму деятельность, если не выше. Не приставлять же к каждому комиссара. Вот в фармацевтике приставляют (man GMP/GLP), но и стоимость возрастает минимум в два раза.

Когда же собственную деятельность оценивают карьеристы получаем ЧАЭС и Фукусиму.

у них навыки совместной охоты уже в днк Организатор не нужен

Да неужто? %)

Каким местом группа студентов - один хозяйствующий субъект?

Ну давай проведем эксперимент - даем группе студентов общее задание (скажем спаять макетную плату или напейсать софтину). При этом внутри группы 5 получит только один, второй получит 4, третий три и один неуд. Угадай, к чему это приведет.

и поэтому ты путаешь необходимое условие с достаточным? %)

Мальчик, у тебя необходимое условие сформулировано с ошибкой.

Да неужто? %)

Суровый мир первобытного коммунизма. Всего этого много в днк человека. Вот мечтают комми о том что «раньше все было не так, летал гагарин, играл спартак», а на самом деле о чем мечтают? Уууу брат, вот о том самом и мечтают. О первобытно-общинном коммунизме, изначальном золотом веке.

И тут у кернела закончились таблетки...

у тебя необходимое условие сформулировано с ошибкой.

Укажи на нее. Покажи пример работающего коллектива, в котором никто не работает %)

Суровый мир первобытного коммунизма

Но вождь-то должен быть. Как без вождя-то? Кто порядок наведет, наглых укоротит, упавший дух поднимет? А в случае неудачи — спросится с кого?

Нет, без вождя никак нельзя. Погибнет племя.

Но вождь-то должен быть. Как без вождя-то? Кто порядок наведет, наглых укоротит, упавший дух поднимет? А в случае неудачи — спросится с кого?
Нет, без вождя никак нельзя. Погибнет племя.

Сейчас - погибнет. А вот во времена мамонтового изобилия, ууууу!

А вот во времена мамонтового изобилия, ууууу!

Вот это вообще очень любопытное время было, да. Интересует меня этот отрезок истории.

Каким местом группа студентов - один хозяйствующий субъект?

Ну давай проведем эксперимент - ...

Это называется подменой понятий. Группа студентов как «все записавшиеся к профессору» это отдельные хозяйствующие субьекты. Мы можем сформировать из них какие то более мелкие группы и поставить их в условия приближенные к «данная группа - один хозяйствующий субьект»

И кстати твой эксперимент, в зависимости от того какие будут наборы студентов, насколько они мотивированны и насколько они гопники - будут давать впечатляюще разные результаты. Пример советской армии я уже привел.

«Гуглить» можно и без гуглоаккаунта.

Это пока

У него в принципе какое то тотальное единение коллектива и человека.

«In this view, existence itself is a wound on nonbeing. Philosophers from Plotinus to Fichte and beyond have held that the reabsorption of the polichrome universe in the eternal One would be preferable to creation. Short of this solution, they propose to arrange a world in which change is brought under control so as to put an end to a disturbingly free will and to society’s uncharted moves. They aspire to return from the linear Hebrew-Christian concept to the Greco-Hindu cycle — that is, to a changeless, timeless permanence.»

Но вождь-то должен быть.

При родовой демократии вожди имели большую власть только в время военных походов.Особый порядок в племени был не нужен. Вождя могли нахрен послать. Уровень личной свободы был высок, достаточно сказать, что вождями племен бывали женщины. Всё зло пришло с образованием государственной власти, подавлением и угнетением.

Пример советской армии я уже привел.

Гляньте повнимательнее на американскую, много инетерсного найдёте.


А главное: the USA and some of their satellite states don't practise what they preach. They have zero tolerance to anything alien but a few deadly sins(like faggotry and so on).

Дружище, у тебя невооруженным глазом видна склонность к оппозиции. Инженеру зачатки творчества может быть и нужны, но для партийной работы и работы в органах ты негоден. Надо с радостью принимать содержимое учебников, их же умные люди составляли, одобряли умные люди. Сегодня ты в каноничной интерпретации Чингиз-хана усомнился, а завтра усомнишься в правильности государственного устройства.

Так какое все-таки отношение буржуйский профессор и недалекие буржуйские студенты имеют к социализму? Достаточно было сказать - неуды приводят к отчислению. И учились бы как миленькие несмотря на уравниловку. Отличных исполнителей воли республиканской-демократической партии и правительства вырастили бы.

Да никак не изменится. Образование это государственная монополия, которая занята индоктринацией молодых людей.

Чо, и в сша высшее образование? :D

Структура доходов этих учебных заведений это открытая информация. Например в MIT если мне не изменяет память до трети денег идут из DOD.

Вот еще со свалки истории подтянулись....

И вам не хворать. Одно радует, ваш культурный слой на свалке истории ещё ниже. :)

И таковым был в значительной степени реальный социализм

Реальный был коммунизм, а не социализм. Хрущёв таки даже перевыполнил своё обещание построить коммунизм к 80-му году :)

А большая часть твоих контрпримеров будут очередными рассказами про недострелянные элементы рынка и прелести новой феодальной системы

Нет, у меня другая специализация. Я занимаюсь контрпримерами из реального капитализма где присутствуют «недострелянные элементы рынка и прелести новой феодальной системы» :)

Он соскочил на тему оценочного неравества.

Дык, а я абчом? Кондовая уравниловка с иллюзорной перспективой халявы для всех. Меня другое удивило, почему в группе не нашлось ни одного студента с моском чтобы проанализировать профессорскую ловушку? Где хвалёное превосходство западной системы образования над совковой?

То есть все профессор техасский правду говорил. Так и запишем. А вот днасек выше писал что выдумки все - студенты экономисты, заточенные под эгоизм, с какого то фига оказывается иначе себя ведут!

Я смотрю, мы с Днасеком для тебя как карл_маркс_и_фридрих_энгельс - многоголовая гидра комму^Wсоциализма :) И поэтому несём полную коллективную ответственность перед тобой за все чужие слова :)

PS Заметим также - в оригинале был курс экономики, а не курс экономики у экономистов.

А в чём разница? (Спрашиваю у тебя как самопризнанного гуру западной системы образования).

Я вообще сомневаюсь что этот «эксперимент» был.

Почему? У них там, на западе, профессора очень падки на эксперименты над людьми. То пол-мозга вырежут, а потом три десятка диссертаций напишут, пока пациент не умрёт; то концлагерь устроят в студкампусе.

Тавтологиями балуемся, товарищ Аттила?

Сказать то чо хотел? Мартовский ты наш.

Пример советской армии я уже привел.

Как человек, который козыряет тем, что не служил в советской армии, ты не стесняешься приводить примеры из армейской жизни с видом знатока.

нагуглить исторические факты - это хорошо. только википедия от книги на полке отличается тем, что её можно править. а как сказал один умный человек:«история подобна гвоздю, на который каждый весит своё пальто»

Структура доходов этих учебных заведений это открытая информация. Например в MIT если мне не изменяет память до трети денег идут из DOD.

На уровне MIT это уже не важно. MIT получает готовые заготовки из американской ГОСУДАРСТВЕННОЙ школы, где все необходимые рефлексы и мифы уже индоктринированы :)

MIT получает готовые заготовки из американской ГОСУДАРСТВЕННОЙ школы, где все необходимые рефлексы и мифы уже индоктринированы

Это хорошо или плохо?

Укажи на нее.

Тебе конкретную ошибку в твой ДНК указать? Производительность коллективной работы выше чем одиночной. Даже если все участники будут выкладываться скажем на 50% общая производительность все равно будет выше.

Рыночные отношения устанавливаются между разными хозяйствующими субъектами.

И где между студентами отношения? Оценки передавать друг другу они не могут.

Например, между производителями кремниевых наконечников для копий и теми кто эти наконечники использует на охоте.

А тут все элементарно - если наконечники умеет производить один человек в племени то он не идет на охоту, но получает долю наравне с другими, даже если наконечники делает раз в месяц. Если умеет каждый второй - идет вместе со всеми.

Люди будут работать потому что должны работать потому что коллектив получает оценку.

А если не будут работать то коллектив сдохнет с голода и место займут другие коллективы. Дальше если в следующем коллективе становится слишком много халявщиков коллектив вымирает целиком. Эволюция именно так и работает.

У него в принципе какое то тотальное единение коллектива и человека.

Я про тотальное объединение не говорил, я говорил что на практике оценки получает группа в целом. А каждый копал на своем огороде картошку, потом свалили в общую кучу и разделили - так социализм представляют только техасские реднеки и умственно-отсталые либерасты. В то время как прогрессивная общественность поле пашет трактором.