Кто покупает litecoin?

Отличный от менового и вызванный чем?

Не отличный - он меновой и есть - вызван их товарными свойствами. То есть куда их можно применить в «народном хозяйстве». Сарай там подпереть или чай заварить.

Ага. За это полагаются конкретные сроки в конкретной тюрьме.

Да ты что! Вот беру я и пускаю слух, что у меня есть инсайдик в корпорации XXX, и что у неё сорвалась сделка YYY.
Да, конечно, меня уже побежали засовывать в тюрьму.

То, что рынок биткоина верит в такую туфту это всего лишь показание его скромного размера. Вот будет оборот mtgox хотя бы миллиард в день, тогда на такой булшит никто не поведется.

Не отличный - он меновой и есть - вызван их товарными свойствами.

Т.е. отличие от биткойнов только в

То есть куда их можно применить в «народном хозяйстве». Сарай там подпереть или чай заварить.

?

Так в чем отличие биткоина то? Ни в какое ближайшее время его цена до ноля не упадет. Других платежных систем для продаж наркоты в интернете не существует.

У нас не коммунизм.

Причём здесь коммунизм? Я то том, что ты наверняка бы не хотел, что бы к твоему ларьку подъехал дядя из 90х на чёрном бумере в чёрной кожаной куртке и отобрал 50% твоего кровно наторгованного за день, правда? Ты бы предпочёл заплатить администрации рынка заранее оговореную цену за аренду места. И эта администрация к тому же обеспечила бы всю необходимую инфрастуктуру, хотя бы в виде дворников, которые там убирают, а не укатила бы в неизвестном направлении, как это сделал бы дядя из 90х. Это называется цивилизация. Заметь, я не утверждал, что в современном мире всё типтоп, тоже есть проблемы, идеальных вещей нет. Но если ты хочешь жить на диком западе, с револьвером на лошади грабя корованы, то так и скажи: «Мне нужен абсолютный анархизм и беззаконие, что бы я смог отобрать деньги у глупых/старых/слабых.» Биткоин именно это и предлагает. И то, что сейчас на биржах происходит нельзя назвать ничем иным, кроме как дичайшим криптографическим капиталоанархизмом.

дык эмиссия фиатных денег - с «кроветворной» целью ровно тоже самое что и «частные деньги» примером чего и есть биткоины

Нет. Эмиссия денег - она не существует отдельно - это часть сложной системы называемой экономика государства. Деньги эмитируются под ставку рефинансирования размер которой определяется степенью стимуляции/подавления деловой активности и еще кучей всего что выражается в словах «экономическая политика государства».

Если деньги эмитировать всем желающим безконтрольно - звездец экономике и денежной системе. Если их эмитировать без привязки к экономической политике и экономике - звездец экономике и денежной системе.

Что и видим в биткойнах - тамшние изменения курса в нормальном мире называются «экономический кризис ахрененных масштабов». Это никого не парит только потому что экономический кризис в биткойнах ни на что не влияет как и экономический кризис в торговле картами MtG - херня которая всем побарабану и реально ни на что не влияет - потому что это внеэкономическая игра.

Ну так почему фейсбуку можно, а биткоину нельзя?

Что именно можно? Фейсбук получил инвестиции в рамка IPO и должен по акциям обязательства которые там прописаны. Именно с этой целью он выходил - получить IPO финансирование - когда он акции продал - чем там занимались спекулянты проблемы спекулянтов - фейсбуку с этого никопейки.

Хто такой биткойн и какие у него обязательства - чем он собственно торговал?

У нее нет «цели»

Да нихрена себе. У их существования весьма конкретная цель. Встретить продавцов «товара» и покупателей «товара» чтобы они произвели exchange - обмен. Все остальное - сопутствующая неосновная фигня.

http://www.intuit.ru/studies/courses/1056/161/lecture/2343?page=2

Все правильно. Где там написано что это вообще «биржа» - когда там есть только одни спекулянты и спекулируют они тем что никому не нужно кроме них самих?

Да, все правильно. На бирже криптоанархической валюты царит криптоанархизм. Problems?

Это цель, которую преследовали создатели биржи. Или по крайней мере публично заявляли, что преследуют. Но у _существования_ биржи цели нет, она же не человек.

Да, конечно, меня уже побежали засовывать в тюрьму.

Если будет установлено что ты или твой родственник при этом сиграли на бирже по акциям этой корпорации с целью получить прибыль - все именно так и будет.

Liability for insider trading

Liability for inside trading violations cannot be avoided by passing on the information in an «I scratch your back; you scratch mine» or quid pro quo arrangement as long as the person receiving the information knew or should have known that the information was company property. It should be noted that when allegations of a potential inside deal occur, all parties that may have been involved are at risk of being found guilty.

For example, if Company A's CEO did not trade on the undisclosed takeover news, but instead passed the information on to his brother-in-law who traded on it, illegal insider trading would still have occurred.

«Ти шо - кіна не бачив?» (C) Брат-2.

Т.е. отличие от биткойнов только в

Это товарные деньги - сейчас таких уже нет. Если че - дело не в отличии а в сути существования.

Так в чем отличие биткоина то?

У него есть только спекулятивная составляющаяя. А в акциях фейсбука спекулятивная составляющая - это проблема спекулянтов - а сами они не для того.

Других платежных систем для продаж наркоты в интернете не существует.

Это не отменяет того факта что это игрушка вроде карт МТГ. Никакой экономики за этим возникнуть не может. Их ценность ситуативна - точон так же как акциями МММ можно было расплачиваться за продукты.

Ну так это же про инсайдерскую информацию, а не про умышленную дезу.

Это просто такой механизм.

Это просто рынок. Иди читай книжки в твёрдом переплёте, которые про деньги.

то система(эмиссии денег центробанками) очень отлаженная не меняет истиности следующему утверждению.

«всякая эмиссия(в том числе и кредитные деньги) удешевляет (замедляет рост если дорожали) предшествующим данной эмиссии денежной массе.»

ну нет проблемы же с эмисcией всеми бесконтрольно своих (именных) - т.е если банкротится один эмитент то это косвенно ,а не прямо

проблема - особая - есть несколько независимых друг от друга эмитента одного и того же неразличимого обязательства - т.е когда эмитируемое одним можно предьявить второму эмитенту , как эмитируемое им же.

в биткоине есть общий механизм который делает эмиссию не автономной.

в мтг пока есть приход внешней валюты(которая оплачивает работу эмитента(WotC) и даёт им хлеб с маслом ) и пока отвлекает людей от продуктивной деятельности - та «экономическая игра» будет продолжатся - ибо общество потребления само формирует пузыри оттягивающие не обеспеченное.

Это цель, которую преследовали создатели биржи.

Это ее основная функция. Спекулянты играют на рисках по обязательствам - или даже точнее на спросе понижения рисков по обязательствам. Для того чтобы на них играть - они должны существовать - обязательства (на фондовой).

Какие обязательства кого перед кем существуют в биткойнах?

Их ценность ситуативна

это относится к любой валюте.

по кури «Летающие колдуны» Нивена - там про синии и красные кругляши .

Все правильно. Где там написано что это вообще «биржа» - когда там есть только одни спекулянты и спекулируют они тем что никому не нужно кроме них самих?

А где написано, что кроме MtGox'а и других бирж биткойнами не пользуются вообще нигде?

Какие обязательства кого перед кем существуют в биткойнах?

Никаких. По этому принципу биткоины и задумывались. Никто никому ничего не должен, единственное ограничение — механизм изменения сложности добычи.

Problems?

У меня нет )) Я сижу и жую попкорн угорая с тредов про «психологически важную отметку». А ты только что сам признал, что это наеМмМво.

Ну так это же про инсайдерскую информацию, а не про умышленную дезу.

Insider Trading это на самом деле самая мягкая часть Securities Fraud - по причине того что у него есть и полезные свойства - тема отдельной лекции. А за вброс неправдивой инфы с целью манипуляции ценами на бирже - вообще звездец.

не помню автора (про период 1770?-1950?) центробанк вообще как бы полезная но не есть что то необходимое для экономики(даже растущей).

Я этого не говорил. Отсутствие обязательств не означает, что валюта неплатежеспособна. Просто изменение курса зависит от других факторов.

Это товарные деньги - сейчас таких уже нет.

Т.е. биткойны - не товарные деньги, потому что сейчас таких уже нет?

Если че - дело не в отличии а в сути существования.

По сравнению с деятельностью, цель — ничто.

А можешь процитировать какую-то норму из кодекса ирл бирж?

Просто эта тема в треде возникла после фразы, что на бирже биткойнов одни ушлые чуваки намеренно дезинформировали игроков, на что кто-то тут ответил, что «это же бизнес, чё уж там».

там забавней.

под стоимость (залогаемых)акций банки кредитуют фейсбук - например.

если акции уйдут в «ноль» фейсбуку будет сложнее вести текущую деятельность.

ибо репутация - ну да сразу полмилиарда фейсбукозависимых не прекратят свои действия но вслучае стабильного «нуля» фейсбука на его акциях произойдут классические события.

примеры старых гигантов легко гуглятся.

В том, что она платежеспособна я и не сомневался. Золотом тоже раньше расплачивались, но потом от этой идеи отказались почему-то.

отлаженная не меняет истиности следующему утверждению.
«всякая эмиссия(в том числе и кредитные деньги) удешевляет (замедляет рост если дорожали) предшествующим данной эмиссии денежной массе.»

Неверно. Денги эмитируются пропорционально количеству сделок которое пропорционально коичеству произведенных благ которые и есть экономика. Деньги эмитируются центробанком не по желанию центробанка - ему это нахрен не нужно, а по возникновению спроса на эмиссию со стороны банка второго уровня, который это делает для обеспечения кредита, который берут для обеспечения сделки, которая есть (а следовательно есть объект сделки - товар или услуга) - а денег для ее обеспечения нет.

То есть денег в экономике ровно столько чтобы обеспечить количество сделок - и именно это количество определяет объем денег.

То есть суть в том что деньги не эмитируются отфонаря или по желанию эмитента. Они эмитируются по спросу от субьектов сделок.

в биткоине есть общий механизм который делает эмиссию не автономной.

Это еще один обман биткойнов, через подмену понятий. Эмиссия биткойнов - централизована. Это система эмиссии биткойнов. То что нету конкретного васи ничего не меняет - те кто генерит БТС не автономны - они не могут принимать никаких самостоятельных решений - эмиссия будет происходить помимо их воли. То есть биткойны обманывают и в этом - эмиссия «децентрализована» с точки зрения вычислительных ресурсов - но она абсолютно централизована с точки зрения субъекта эмиссии. Параллель такая Seti@Home - тоже децентрализована. Да только данные по обработке имеют смысл толков в централизованной системе. «Вот тут вас в очередной раз наипали» (C)...

Это по поводу почему мне не нравятся биткойны - потому что что МММ, что форекс, что биткойны действуют по одной схеме - подмена понятий для привлечения народа.

это относится к любой валюте.

Нет. Ценность валюты не определяется курсом на МВБ.

А где написано, что кроме MtGox'а и других бирж биткойнами не пользуются вообще нигде?

Доказывать несуществование - это круто. Покажи мне где написано что количество товарных транзакций в бикойнах вообще влияет хоть как нибудь на спрос на них, а не он определяется на 99.9999% тем что просиходит на mtgox и прочих?

почему-то

Murray Rothbard «A History of Money and Banking in the United States»

То есть денег в экономике ровно столько чтобы обеспечить количество сделок - и именно это количество определяет объем денег.

ЭТО ВСЕГДА ТАК ибо «скорость оборота» обратна .

т.е чем занимаются центральный банк это хороший вопрос который все заинтересованные постоянно заинтересованы задавать цб ибо текущие ответы цб сильно зависят от «текущего момента»

То есть суть в том что деньги не эмитируются отфонаря или по желанию эмитента. Они эмитируются по спросу от субьектов сделок.

man «кредитные деньги» /thread я устал я ухожу.

точно. полезная для изличения «экономиксистов»

у них(биткоины и доллары/евро) на данный момент разные источники своей ликвидности.

ты сейчас не сможеш по асигнации РИ обеспеченой золотом получить .

однако какую то (как правило ниже , но есть и выше своей вменённой цености) от колекционеров ты можеш получить

всякая валюта ценна ситуативно.

иди расплатись динарами spqr

Никаких. По этому принципу биткоины и задумывались.

Тогда и не надо притягивать сюда параллели из мира денег или мира бирж. Там эти обязательства - основной смысл существования. А тут - их нет. Только внешняя эмитация. Вроде кассы на которой выбиваются чеки платятся деньги - а товара никто собственно не покупает потмоу что его не существует.

не помню автора (про период 1770?-1950?) центробанк вообще как бы полезная но не есть что то необходимое для экономики(даже растущей).

Когда деньги товарные - эмитент товарных денег не нужен - они естественным образом присутствуют.

В экономике со слабыми связями и отсутствии каких-то глобально-связных отраслей имеющих глобальное влияние - не нужен. То есть до 19 века экономика была мелкоцентрализованой - товаробмен географически незначителен. А как только появилась глобализация (даже в те веремена - глобальны товар - золото привезенное из америки) как сразу начали рисоваться экономические звездецы глобальныхм масштабов именно по причине одной отрасли, ТНК и т.д.

В нашем случае экономические связи глобальны - изменения коньюнктуры цен на нефть тут же отражается во всем, а товарныё деньги существовать не могут.

Но суть не в том что центробанк идеальное решение - суть в том наша система экономическая - это охрененно сложный механизм. ЛУчше пока никто не придумал. И центробанк в ней нужен совсем не деньги печатать. И замена того кто печатает деньги - это идея не о чем. Проблема не в печатаньи.

Т.е. биткойны - не товарные деньги, потому что сейчас таких уже нет?

Биткойны - вообще не деньги.

Повышают инвестиционные риски

И опять — каким образом? %) Ты успешный форекс-инвестор шоле?

Мир система .

глобализация это в лучшем случае количественное . а по чеснаку скорее реколонизация когда колония опять теряет свои переговорные позиции на тему чем и куда торговать/покупать/продавать

ну бббббллллииииннннн man «кредитные деньги»

Нет - у товарных денег ценность самостоятельная как товара - их ценность меновая

Сначала все так и было. Деньги имели товарную ценность. А потом...

только гарантии государства их принимать.

Зимбабвийским доллярам это, похоже, не очень помогает.

Спроса на раскрашенные бумажки нет

А на средство для платежей и накоплений — есть. И зеленые бумажки ничем физически не лучше красных.

А можешь процитировать какую-то норму из кодекса ирл бирж?

Это не кодекс бирж - это закон. Вот британский по поводу insider trading, уголовная статья:

http://www.legislation.gov.uk/ukpga/1993/36/part/V

Американский:
http://www.sec.gov/about/laws/sea34.pdf секция 9.4

если акции уйдут в «ноль» фейсбуку будет сложнее вести текущую деятельность.

Они не получают денег со вторичной торговли акциями.

примеры старых гигантов легко гуглятся.

Опять же - это не имеет отношения к биткойнам. Любой бизнес это риск, бывают и бизнесовые пузыри - но это не причина сравнивать биткойны со всем фондовым рынком.

man «кредитные деньги»

Что кредитные деньги? Ик комуто наэмитировали насильно?

ты сейчас не сможеш по асигнации РИ обеспеченой золотом получить .

Асигнация - фиатные деньги.

от колекционеров ты можеш получить

От сборщиков макулатуры тоже. В общем смысле как за деньги не сможешь. Если у тебя одна редкая асигнация - продаже дорого. Если у тебя их грузовик ты не продашь их дорого x грузовик.

man «кредитные деньги»

Что там манить? Необспеченность? Покажешь мне хоть удну экономико тоящую на необеспеченных кредитных деньгах?

Сначала все так и было. Деньги имели товарную ценность.

Не деньги имели - а товар біл который может выступть деньгами.

А потом...

Людей стало много и они стали производить и потреблять дохрена.

Зимбабвийским доллярам это, похоже, не очень помогает.

Потому что зимбабвийске гарантии говно следствии того что зимбабвийская экономика гавно. А не потому что банк их напечатал.

А на средство для платежей и накоплений — есть.

Не на бумажки - а на гарантированныё государством денег. Они средство платежа и накопления потому что есть гарант. а не потому что красивые бумажки.

их можно применить в «народном хозяйстве

Стены обклеить.