Культура пролюбленных дедлайнов и тотальной лжи

история знавала другие времена.

man пятилетки

Так бывает, если исполнителю полностью наплевать на свою репутацию. Если это так, то просто экономически выгоднее работать плохо и долго.

Я знаю хороший пример: новый аэропорт в Берлине, где все полимеры и дедлайны про... не один раз:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Берлин-Бранденбург_(аэропорт)

Из вопросов к ВВП:

- Продолжится ли строительство олимпийских объектов в Сочи после Олимпиады?

Причем, если кто-то высовывается и начинает работать действительно эффективно, то его довольно быстро нагнут.

Именно! Даже скорее не нагнут, а скажем там - выпирающий шарик подшипника сточится быстрее всех.

Фирмы-однодневки в качестве прокси и о репутации можно не беспокоится.

это нормально, особенности человеческой природы, надо относиться философски к этому :)

Если уложился в срок и сделал относительно качественно у заказчика возникают мысли не переоценил ли он задачу и в следующий раз идет коррекция в сторону уменьшения. Так что авралы наше всё.

Отсутствие эффективного контроля и персональной ответственности. А так же неверная система мотивации и организации.

Вопрос — почему? Этому обучают в академиях по эффективному менеджменту?

Обучают правильно, а потом вся эта менеджерская братия оказывается front-end'ом к человеку принимающему решения и сидящему на чемоданах с деньгами - бывшему военному или братку.

см. откаты

Мне немного не дает покоя такой вопрос. Ну хорошо там, исполнитель хочет получить контракт, поэтому соглашается на банальные условия. Но заказчик, что, действительно верует, что за полгода можно построить стадион на стотыщ человек, или с нуля наваять ERP (в это уверовать легче)? Ну ладно, Россия, там все делается через хрензнаетчто, но в ЕС так масштабно и неприкрыто воровать нельзя (зато можно прикрыто и скромненько).

Но заказчик, что, действительно верует, что за полгода можно построить стадион на стотыщ человек, или с нуля наваять ERP (в это уверовать легче)?

Естественно, он же в вопросе не разбирается. «А чего там полгода делать? Да мне знакомый программист сказал, что там фигня, раз, два, и всё работает.»

В Азии с фантастической скоростью строят.

Поэтому на «западе» контракты обычно составляются так, что если просираешь дедлайн - ты банкрот (ну если нет с чего неустойку заплатить).

Моё мнение - это результат того, что оба заключающих договор, на самом деле, редко связанны с настоящим делом.
Их дело завязать людей, получить откат (возможно премию, за выгодную сделку) и свалить\отсидеться. И им на самом деле плевать, насколько это реально, ненадёжно, последственно, деньги то не их, значить и потери не ихние. Максимум что грозит - это уволят.

Всё описанное тобой — основной способ добывания easy money. Под реалистичные сроки и набор фич и функций кто ж хорошие деньги даст?

Причем, если кто-то высовывается и начинает работать действительно эффективно, то его довольно быстро нагнут.

Скорее не «нагнут», а съедят.

Или, как справедливо DNA_seq сказал, быстро сточат слишком выступающий шарик в подшипнике. /* сам имел несчастье пару-тройку раз наблюдать вживую такой процесс */

Моё мнение - это результат того, что оба заключающих договор, на самом деле, редко связанны с настоящим делом.

+1

И им на самом деле плевать, насколько это реально, ненадёжно, последственно,

А те, кто всерьёз думает о завтрашнем дне - спиваются.

- Продолжится ли строительство олимпийских объектов в Сочи после Олимпиады?

А такой вопрос ему задавали? Просто не слежу за новостями. Немного знаю про Олимпстрой. Потому то, что многое не успеют сдать в срок, кажется очевидным. А вот что дальше не очень понятно. Ответ был?

Плюс большая часть объектов (сопутствующих) будет в итоге убыточна. Даже те, что строились на «собственные» деньги Например из гугла: http://realty.newsru.ru/article/02Apr2013/sochi_sez Лень искать более подробный источник, но общий принцип ясен. Были статьи, в которых вся подноготная финансирования строительства объектов раскрывалась.

Ответ был?

А то: у нас скоро выйдет указ об исполнении прежних указов. Я не шучу — всё на полном серьёзе.

А то: у нас скоро выйдет указ об исполнении прежних указов. Я не шучу — всё на полном серьёзе.

Увы, все закончится протокольными решениями и резолюциями на документах. По Олимпу - сам видел. До сих пор бесит, хотя уж почти два года прошло.

Вопрос — почему? Этому обучают в академиях по эффективному менеджменту?

Причем, если кто-то высовывается и начинает работать действительно эффективно, то его довольно быстро нагнут.

А люди любят тупые решения, тупую музыку, тупые фильмы и так далее. Не будешь гнать тупой контент, не будешь успешен.

А такой вопрос ему задавали?

Фиг знает, видел в подборке. Вот еще оттуда же:

Встают ли у вас когда-нибудь волосы дыбом во время заседаний правительства или Госдумы? Если да, то как вы с этим справляетесь? А если нет, то как вы от этого вылечились?

Кто дал вам право так нерешительно распродавать богатства России?

Владимир Владимирович, вы тонкий, чуткий, интеллигентный человек. Извините, конечно, если обидели…

Гипотетическая ситуация: пятница, вечер, делать нечего — вся Россия разграблена, поругана и спит. Чем вы займётесь?

Когда вы вступали в президенты, вы точно клали на Конституцию именно руку?

Почитай «Объекты в зеркале заднего вида» Дивова. Посмотри бородатый фильм «Грешник». ИБД никогда не меняется :)

Когда вы вступали в президенты, вы точно клали на Конституцию именно руку?

Этот вопрос, по-хорошему, надо было задавать предшественнику Путина после 21.09.1993. Путин в этом смысле - так, эпигон...

Вопрос — почему? Этому обучают в академиях по эффективному менеджменту?

Обоюдное понимание. Заказчик понимает, что качество и вовремя это нереальные деньги, исполнитель - за такие деньги такого качества не будет (т.к. он себе bmw x5 еще не купил, куда там его разработчикам/проектировщикам со стажем в 1-2 года платить нормальные зп).

В мишен-критикал задачах такого не бывает. Потому что договора составляют профи и таким образом, что неисполнение любой из сторон будет жестоко караться. А следовательно, и никаких нереальных сроков, никаких мелких денег. Понятно, что таких проектов мало и мало кто вообще о них знает, а тем более лично сталкивался. И еще более вероятно, большинство считает, что это вообще из области фантастики - да, так оно и есть, вам это не светит никогда :)

но в ЕС так масштабно и неприкрыто воровать нельзя (зато можно прикрыто и скромненько)

Смотря кому. Если крыша есть, то нет никаких препятствий делать все «неправильно». Также срабатывает эффект интересов - если кому-то интересно получить откат - он его получит. Если интересно все сделать четко и по графику, потому что в ином случае тебя посодют или шлепнут - ты будешь к этому стремится всеми силами.

И что в ЕС все идеальные чтоли? Какая часть ЕС-то? Франция? Германия? Рекомендую пробивать людей кто стоит «над» заказами - шишка из правительства или еще кто-то. Надо исходить из их интересов, только не тех, что говорят они же сами в телеэкран :)

история знавала другие времена.

man пятилетки

убил и разорвал. </thread>

менеджмент тут не причем. не возможно, или почти не возможно, организовать эффективный менеджмент в случае, когда чтото, еще не готовое, уже продано и обязательства взяты, а оценка ресурсов на руках не проведена или завышена.

это не вопрос менеджмента вообще, это вопрос бизнеса. тем, кто продает товар обычно все равно, как этот товар получен. заваривая себе в кофемашине кофе тебе все равно, как он там заваривается, ты жмешь кнопку и ждешь отдачи.

пытающиеся срубить бабла аутсорсом, например, накостыляют что угодно, лишь бы не заметили подпорок и скотча на стыках. народ, который лабает и поддерживает свой продукт, такого себе врядли позволит т.к. ответственность не отвалит с отгрузкой продукции.

Вопрос — почему? Этому обучают в академиях по эффективному менеджменту?

Проблема чаще всего не в исполнителе, а в заказчике который верит в «корпоративный сайт за $100». Даже в тяжелое страшное время находились клиенты которые были «да мы согласны заплатить по вашим расценкам потому что дешево уже 3 раза делали».

Еще одна проблема - отсутствие разделения по квалификации - действует общее неверное предположение что командная иерархия полностью соотносится с квалификационной. «Эффективный менеджер» (TM) свято уверен что он умнее технического специалиста и потому может принимать решения касающиеся технической части. Суть проблемы в неверной постановке бизнес в принципе. Если менеджер имеет власть заставить прораба «давайте сначала стены построим а потом фундамент потому что кирпичи подвезли а сваи еще нет» - значит имеете проблемы. Потому что у прораба выбор или послать его нахер - и сдохнуть с голоду - или работать в таких условиях как есть.

Есть конечно идиоты и среди исполнителей, но эпический фейл большинства проектов случается именно из-за неадекватного управления, которое не имеет соответствующих технических консультантов и не слушает их мнение в технической части.

Но есть один нюанс - технический консультант должен руководствоваться интересами бизнеса, а не технодрочерства. Поэтому соответствующим консультантом может быть не любой технарь - иначе будет противоположный момент - технически задроченный совершенно не нужный бизнесу проект - от есть просранные бабки.

А на счет вокзалов - ты не прав. Подрядчику нужен подряд, а не вокзал. Вокзал проблема заказчика. Если заказчик идиот и заказывате «вокзал за 100 баксов» - проблема заказчика.

Пока «эффективный менеджмент» не сделают уголовно наказуемым, как, например, использование инсайдерской информации, это будет цвести и пахнуть.

Вообще-то это проблема владельца бизнеса. Если он не понимает кто чем отличается администрирование от продакшена - так ему и надо.

Ну, ему-то так и надо - только таких большинство и в результате реальный сектор экономики вырождается.
А если бы он не мог принять решение без подписи специалиста, а специалист при необходимости мог его за это посадить - вот тогда большая часть бы и отсеялась.
Понятно, что большие корпорации таким не испугаешь, но они в большинстве случаев и сами, силами своих СБ справляются с такими «эффективными менеджерами», так что не являются ЦА этой «законодательной инициативы».

А если бы он не мог принять решение без подписи специалиста, а специалист при необходимости мог его за это посадить

Это все фигня. Рассадник коррупции и спихивания проблем на технарей

Есть идея лучше?

Вопрос — почему?

Жадность. Превалирует AFAIK во всех пост-советских странах. Пока не поняли, что скупой платит дважды.

Этому обучают в академиях по эффективному менеджменту?

Про академии не скажу, но где-то я встречал описание этой стратегии.

Причем, если кто-то высовывается и начинает работать действительно эффективно, то его довольно быстро нагнут.

а) не совсем так, ему просто навалят больше работы б) это резонно только в конторах, которые такое практикуют.

Те конторы, которые переросли это, работают на совершенного другом уровне, с другими заказчиками, и другом баблом.

Блеать, что это я только что дочитал до четвертой страницы... И это все моим топиком навеяло?

И это все моим топиком

Шимон неуиноуатый! %)

Перегибы на местах, а шимон и ни при чем как бы вовсе... :)

Это мы еще до Атиллы не дошли... и лисп не вспомнили;-)

Есть идея лучше?

Ничего с этим делать не надо. Там где это municipal or government officials - выборность и представительность. Ppl все устраивает. В частном секторе проблемы частного сектора.

В муниципальном секторе меня вообще по-честному удивляет, как там все еще не поразваливалось к такой-то матери.

Вы не понимаете, что такое дедлайн.

Дедлайн - это когда прямо на Землю летит астероид, а люди всё еще не научились их нейтрализовать, потому что профукали ценное время в войнах между собой и прочих разрушениях....

Кардинальная липосакция %)

Ну нихера себе...

Мде, сократили сказочку.

если кто-то высовывается и начинает работать действительно эффективно, то:

«Да здравствуют эффективные менеджеры модераторы ЛОРа - самые эффективные модераторы в мире!» (c) :)

что это я только что дочитал до четвертой страницы...

Нет уже четырёх страниц, одна осталась...

Когда я это писал, их было 4...

Что характерно - ни одного комплейна в lor. Все уже всё поняли и со всем смирились (да, я тоже).