Вейланд прекрасен

Mir тому вяйланду, пусть закругляет углы спокойно...

Реализация единого вида декораций всех окон будет возложена на «плечи» DE. А WM'ы (в традиционном понимании, как то всякие *box'ы и прочие awesome'ы) вымрут, туда им и дорога.

Да и хрен бы с ними. Если окончательно скатят систему в неюзабельное говно, свалю на шindoшs. В конце концов, наяривать быдло-веб-кодинг на раби и похапе можно и из-под семерочки.

Реализация единого вида декораций всех окон будет возложена на «плечи» DE

Не на тулкит?

Реализация единого вида декораций всех окон будет возложена на «плечи» DE

Ты считаешь, что разработчики Кедогнома в одиночку осилят унификацию вида всех qt/gtk/swing/... ? У них и сейчас с этим как-то не очень, шаг в сторону от стандартного набора приложений - и оно уже выделяется.

А WM'ы (в традиционном понимании, как то всякие *box'ы и прочие awesome'ы) вымрут, туда им и дорога.

Наоборот, из-за последних тенденций в развитии сами-знаете-чего у них наплыв пользователей :)

ХЗ, может и так. Просто помнится, кто-то из разработчиков KDE высказался по этому поводу, дескать в KDE всё будет единообразно (как раз о декорациях окон).

кто-то из разработчиков KDE высказался по этому поводу, дескать в KDE всё будет единообразно (как раз о декорациях окон).

Ну да, ну да... и в KDE единообразно, и в GNOME единообразно.

Вялендокомпозитор _может_ рисовать общие декорации. Вялендокомпозитор _может_ позволять приложению рисовать свои. Вестон рисует общие. Гнумерам понравилась идея сделать вялендокомпозитор, оставляющий отрисовку декораций приложениям, и реализовать их внутри гтк. Для единообразия оформления, видимо.

И не говори, что не видел в иксах приложений, рисующих свои декорации.

Вялендокомпозитор _может_ рисовать общие декорации

Вот только weston этого не умеет.

Не люблю Wayland, его делают разработчики иксов. Уже сейчас можно посмотреть на Wayland, ведь релиз 1.0 уже состоялся и есть специальный LiveCD. Mir лучше Wayland, он действительно решает проблемы иксов. А делает его не компания по производству серверного ПО и разработке ядра Linux и ключевых системных библиотек, а те, кому и следует этим заниматься - локомотив десктопного линукса, компания Canonical! Это она сделала из страшных иксов для академиков - няшку, а её Linux - самый популярный Linux на десктопах. Только Canonical может сделать лучший сервер графики, и может быть ещё Mandrake, если бы не развалился и мог подключиться к Canonical.

Ты считаешь, что разработчики Кедогнома в одиночку осилят унификацию вида всех qt/gtk/swing/... ?

Ну, Oxygen-то есть для Qt4, GTK2 и GTK3, а это подавляющая часть современных тулкитов. У меня, например, всё в этом стиле, софта на других тулкитах вообще не видать (значит, KDE'шники таки осилили это как-то на текущий момент). Тем более, для начала нужно, чтобы в самих тулкитах поддерживался Wayland, а таких сейчас всего три (и больше пока вроде как не планируется): Qt5, GTK3 и который в Enlightenment (не помню его названия). Последним, кстати, вообще можно пренебречь ввиду мизерной распространённости, итого остаётся вовсе два. Думаю, уж кто-кто, а KDE'шники-то с внешним видом GTK3 под Wayland'ом справятся.

Наоборот, из-за последних тенденций в развитии сами-знаете-чего у них наплыв пользователей :)

Статистику бы посмотреть, коли таковая имеется. А так как её нет (а её ведь нет?), то этим «фактом» оперировать мы не станем. В общем, WM'ы, которые сейчас функционируют в среде X'ов, под Wayland'ом, естественно, не заведутся. Их портирование под «вяленого» не имеет смысла (за подробностями — к разработчику Compiz'а). А коли уж закапывать X'ы взялись всем миром, то и WM'ы вымрут как класс. Этому поспособствуют, кстати, и тулкиты, которые не сегодня-завтра дропнут поддержку X'ов (за подробностями — к разработчикам GTK3). Так что, если какой-то наплыв пользователей в сторону современных WM'ов и есть, то он весьма временный, уверяю.

ну и что?

Гнумерам понравилась идея сделать вялендокомпозитор, оставляющий отрисовку декораций приложениям, и реализовать их внутри гтк

Ну то есть у гномеров их будет рисовать тулкит. Вероятно, у кдешников тоже. Замечательная идея.

И не говори, что не видел в иксах приложений, рисующих свои декорации.

Не видел. Я верю, что они существуют, но в повседневной жизни я ими не пользуюсь.

Про GNOME — ХЗ, я за ним особо не слежу. Так, в общих чертах представляю, не больше. Но по ссылке в стартовом посте разработчики же о чём-то пекутся, так что, видимо, тоже всё к этому придёт :)

Weston — лишь эталонный композитор (или как его правильно в Wayland'е называть?). В DE, очевидно, будут использоваться свои, так что на Weston пофиг.

0_o

Ээ... Что-то у меня шаблон затрещал =[

тулкиты, которые не сегодня-завтра дропнут поддержку X'ов (за подробностями — к разработчикам GTK3)

Я так понимаю, на прямой вопрос «откуда ты это взял», ты снова ответишь «ХЗ»?

Chrome, Opera, etc.

Да ну? А это, по-твоему, что?

http://blog.pi3g.com/wp-content/uploads/2013/05/weston-on-raspberry-screensho...

Мусье за новостями следит вообще?

Из под линукса таки удобней. Впрочем как и из под мака.

А это, по-твоему, что?

А это твое незнакомство с матчастью.

Эти декорации рисует приложение.

А, то есть не от «разработчиков Gtk», а «из новостей». Это радует.

Я должен общаться с разработчиками GTK/GNOME? 0_o

А вообще, вот.

Версия GNOME 3.12 ознаменует собой создание полноценного порта GNOME на базе Wayland. Все базовые приложения будут поддерживать прямую работу с Wayland. Поддержка работы поверх X11 для большинства компонентов GNOME будет сохранена, но некоторые части GNOME смогут работать только с Wayland, так как в них достаточно трудно одновременно сохранить поддержку работы поверх X и Wayland.

И это только в обозримом будущем. Теперь вспоминаем о том, что разработчики GNOME и GTK — это по факту одни и те же люди, и на примере одного тулкита понимаем, что судьба X'ов уже в скором времени представляется весьма печальной.

Замечательная идея.

Да у них последнее время все идеи замечательные. Один только выпил дерева из наутилуса чего стоил.

Я должен общаться с разработчиками GTK/GNOME? 0_o

Отсылки к разработчикам Gtk лично я ожидаю от людей, которые читают соответствующий список рассылки.

некоторые части GNOME смогут работать только с Wayland

Это не Gtk3, а GNOME, на который всем всё больше пофиг.

вспоминаем о том, что разработчики GNOME и GTK — это по факту одни и те же люди

...и начинаем придумывать выводы.

судьба X'ов уже в скором времени представляется весьма печальной

Это скорее судьба гномов представляется весьма печатльной. Они и так уже почти никому нахрен не нужны на фоне юнити и кед, ну а после подобной дури - и подавно.

Чукча не читатель?

it would be good if GTK+ and gnome-shell could share the css theming

Если у тебя GTK не говорит, что оно хочет особый стиль декораций (сюрприз: сейчас тот же DarkTable использует свою тему GTK), то используется тема окошек по-умолчанию. Так что ничего не изменится, просто настройки декораций окошек перенесут из специального раздела для декораций окошек в CSS GTK. Если все приложения используют один стиль GTK - будет единый стиль декораций окон.

В кратце: ничего не изменится, отставить панику.

Вероятно, у кдешников тоже.

«And we in KWin already have server side decorations and will need to keep them around for legacy X applications. What’s the point then to use CSD in Qt if we already have the decorations and can give the application a better performance? Well none and that’s why I plan to use server side decoration in KWin on Wayland.»
http://blog.martin-graesslin.com/blog/2013/02/client-side-window-decorations-...

Не придумывать, а представлять вероятное развитие событий, вспоминая прежние выходки GNOME'ров. А вообще, поживём — увидим ;)

Их портирование под «вяленого» не имеет смысла (за подробностями — к разработчику Compiz'а).

Вообще не понял. На все эти wm люди приходят из-за их легковестности, простоты, настраиваемости, тайлинга и т.д. (конкретный набор пунктов варьируется для разных wm). Или ты хочешь сказать, что все это будет через настройки в Вяленом? (и я смогу получить на нем точную копию моего dwm?)

К тому же, когда их разработчики решат их портировать, то никто не будет стоять возле них и бить линейкой по рукам со словами «Это не имеет смысла».

Этому поспособствуют, кстати, и тулкиты, которые не сегодня-завтра дропнут поддержку X'ов (за подробностями — к разработчикам GTK3).

Я конечно еще молод и, скорее всего, доживу до этого дня, но вряд ли это случится в ближайшие несколько лет. Можно ссылку хоть на одну программу, которая написана только под Вяленого и не работает в Иксах?

Да почему вымрут-то? Останутся в виде композиторов вайланд, как вестон

Да, действительно. Зато в kwin делают на стороне композитора, см. предыдущий ответ.

Ну, в «кедах»-то пока вроде ничего такого не планируют. Так что, да, GNOME'ры не в авангарде, так сказать :)

Кстати, я предлагаю ввести единый тег на такие треды: плач ярославны, дабы заигнорить его и радоваться. Всё равно всё будет идти как идёт, а тредов в табличке будет меньше

Не придумывать, а представлять вероятное развитие событий

Вполне можно представить, что в Gtk4 не будет поддержки X. Но про Gtk3 - - это именно «придумывать».

К тому же, когда их разработчики решат их портировать, то никто не будет стоять возле них и бить линейкой по рукам со словами «Это не имеет смысла».

Просто под Wayland ныжны композиторы, а не прибитые гвоздями к X'ам WM'ы. Оттого и не имеет смысла, что по сути ничего от прежнего WM'а не останется. Разработчик Compiz'а об этом уже высказался.

Ну было бы странно ожидать от аффтора KWin другого. Там же написано: «I personally».

Реализация единого вида декораций всех окон будет возложена на «плечи» DE

На плечи тулкита, вы хотели сказать (client side же). А поскольку никто не будет переписывать код с одного тулкита на другой из-за упрямства разработчиков вейланда, то единого вида не будет.

Да ладно, форум для меня — не поле боя. Доказывать с пеной у рта я ничего не собираюсь. Пусть будет так, как будет. Слова форумчан ведь всё равно никого не волнуют, верно? ;)

за подробностями — к разработчикам GTK3

Да их самих дропнуть пора.

Тулкита-тулкита, да. Однако, из цитаты и ссылки выше по треду выходит, что в том же KDE кой-чего да сделают для целостности внешнего вида.

Сюда надо добавить вашу традиционную фишечку:

Космонавт слетал в космос, чтобы забрать оттуда Мир.

Тулкита-тулкита, да. Однако, из цитаты и ссылки выше по треду выходит, что в том же KDE кой-чего да сделают для целостности внешнего вида.

В иксах со стороны DE фиксят отсутствие системного буфера обмена (т.е в ванильных иксах и без костыля буфер есть, но пропадёт при закрытии владеющего контентом приложения).

Вейланд вышел на новый уровень: тут нужны костыли, чтобы вернуть единый внешний вид декораций, который и так был в иксах и на всех остальных ОС (включая андроид, в котором тоже декорации есть и за них отвечает ОС).

ZenitharChampion

Дважды перечитал ник, на всякий случай.

Вейланд вышел на новый уровень: тут нужны костыли, чтобы вернуть единый внешний вид декораций, который и так был в иксах и на всех остальных ОС (включая андроид, в котором тоже декорации есть и за них отвечает ОС).

Есть что-то в словах этого товарища. Наверное, и правда, не так страшен чёрт Wayland, как его молюют ;D

Аналогично ;)

а таких сейчас всего три (и больше пока вроде как не планируется): Qt5, GTK3 и который в Enlightenment (не помню его названия)

SDL 1.2, SDL 2.0, freeglut, glfw, gtk2, Qt4 (и не все программы могут быть собраны с Qt 5 из-за модуля qt3support). Или вы считаете, что на них приложений нету? Или речь о тех, что нужны лично вам?

Или вы считаете, что на них приложений нету? Или речь о тех, что нужны лично вам?

Вы точно правильно поняли мои слова?

Тем более, для начала нужно, чтобы в самих тулкитах поддерживался Wayland, а таких сейчас всего три...

Вообще не понял. На все эти wm люди приходят из-за их легковестности, простоты, настраиваемости, тайлинга и т.д. (конкретный набор пунктов варьируется для разных wm). Или ты хочешь сказать, что все это будет через настройки в Вяленом? (и я смогу получить на нем точную копию моего dwm?)

Справедливости ради, kwin весьма неплохо расширяем с wayland будет тратить меньше ресурсов на композитинг.