PHP is coming back

а что, все программируют на php?

если речь про web, то большинство. Да, я тоже не согласен, и тоже ищу другой глобус.

фейсбук — самый лучший пример сайта визитки :)

еще есть категория, которая просто хочет что бы быстро писать и что бы все работало.

TIOBE же, считают по поисковым запросам. Может быть, возросло количество запросов «Когда умрет PHP?», «Как отказаться от PHP и начать программировать» и «Python для PHPистов».

Поясняю: любые области применимости PHP. Чтобы я мог гарантированно сказать, что можно построить на языке X систему, аналогичную системе на PHP без нагораживания особых костылей.

Си и кресты, питон, перл и руби.

фейсбук - визитка или хоумпейдж?

Да. Хомпага для руколицых и визитка для Цукерберга.

то есть пхп вполне подходит для хайлоада?

Именно поэтому появился hiphop

Похапэ лучше всех подходит для сайтов-визиток и хоумпэйджей

пруфы будут?

Да. Это следует из названия языка: Personal Home Page

если руки кривые, то тебе Pure C не поможет. А пхп подходит для свой ниши, и не важно, сколько там лоада.

Так при кривых руках и похапе не спасет

А пхп подходит для свой ниши, и не важно, сколько там лоада.

Так при кривых руках и похапе не спасет

ты сегодня за К.О. подрабатываешь?

Приходится, ибо вижу взаимоисключающие параграфы в твоих постах.

ибо вижу взаимоисключающие параграфы в твоих постах.

я где-то говорил, что пхп спасает от кривых рук?

php просто ЯП, и как и что ты на нём пишешь, зависит прежде всего от тебя. Да, этот ЯП заточен прежде всего на простые веб приложения вроде сайтега в 10 страниц для тебя и твоей кошки, причём если ты с кошкой никаких ЯП не знаешь, и знать не желаешь. Но это совсем не говорит о том, что на нём больше ничего иного писать нельзя.

есть.

В том-то и дело, что необходимости использовать пых при прямых руках не доказано. Ну, кроме кредо «PHP, или такой же, как все?» Именно по причине того, что любые прямые руки он ломает своими закидонами в тернарах, приведении типов, неконсистентности стандартной библиотеки и прочем.

и не важно, сколько там лоада

вот тут сегфолт и случился. Для хайлоада прямые руки востребованы. Т.о. пых портит прямые руки, умеющие в хайлоад.

Именно по причине того, что любые прямые руки он ломает своими закидонами в тернарах, приведении типов, неконсистентности стандартной библиотеки и прочем.

да ничего он не ломает. Единственное: если ты не умеешь писать небыдлокод, то на пхп ты никогда не научишься писать небыдлокод. Learning curve для пхп пологая, и никуда не идёт. Это не схема, и не C/C++, это НЕ язык для обучения(языку и вообще программированию).

Но всё равно, глупо думать, что он тебя «оболванит»: никто не заставляет тебя приводить FALSE к целому, если операция _может_ провалиться. И не надо думать, что исключение или ещё чего-нить в другом языке тебя спасёт от фэйла. Не спасёт. Тонны говнокода на любом другом ЯП являются отличным пруфом.

и не важно, сколько там лоада

вот тут сегфолт и случился. Для хайлоада прямые руки востребованы. Т.о. пых портит прямые руки, умеющие в хайлоад.

Не портит. Профессиональному и талантливому скульптору не западло юзать обычный молоток только потому, что 100500 таджиков юзают такой же.

Тонны говнокода на любом другом ЯП являются отличным пруфом

Тернары справа налево приводят к не-тернарным условиям, написанным справа налево, например:

if ($a == $b AND isset($a))

Это я видел лично. Поручиться за скилы писавшего не могу, но долго не мог понять, какие такие предпосылки толкнули данного человека утверждать, что «пых проверяет условия в порядке справа налево». После тернарной бомбы все встало на свои места.

Неконсистентность стандартной библиотеки точно так же развязывает руки писать что-нибудь вроде:

function getKey($obj) { ...}
function key_push($key, $obj) {...}
function key_pull($obj, $key) {...}
function real_key_pull($key, $obj, $IReallyMeanIt = false) {...}

И таких я тоже видел. Поэтому утверждаю: ломает. Даже неокрепшую психику пыхера-джуниора-филолога ломает так, что нормально, скорее всего, уже никогда не будет. Вместо того, чтобы прямо с порога сказать: «принято так и так, вот, посмотрите, как у нас в стандартной библиотеке (в других языках может быть по-другому, поэтому следуйте гайдам этих языков, если они, конечно, есть, лол). По крайней мере у нас тут все строго». Естественно, в текущий момент пых такого текста написать формально не имеет оснований.

Не портит. Профессиональному и талантливому скульптору не западло юзать обычный молоток только потому, что 100500 таджиков юзают такой же.

Не западло. Но рука сбивается. Начал тут перечислять, но, лучше тебе один раз увидеть: гугли(«бучарда»). После использования обычного молотка моторную память руки придется восстанавливать (и да, именно запарывая изделия и превращая исходный материал в мусор).

К слову сказать: заставлять скульптора забивать гвозди молотком - то же самое, что говорить сисадмину «нарисуй нам (отчет в 1С|сайт в инторнете|логотип в фотошопе), ты же компьюторщик, умеешь же»

предстоит накодить сайтик на PHP с нуля

Принципиально с нуля? Так в ТЗ указано? Я бы посоветовал CMS/Фреймворк использовать

Тернары справа налево приводят к не-тернарным условиям, написанным справа налево, например: if ($a == $b AND isset($a)) Это я видел лично. Поручиться за скилы писавшего не могу, но долго не мог понять, какие такие предпосылки толкнули данного человека утверждать, что «пых проверяет условия в порядке справа налево». После тернарной бомбы все встало на свои места.

не понял, в чём тут дело? Ну очевидно же, что выражение вычисляется в порядке приоритета, а если приоритет равный (а здесь это не так, кстати), то в документированном порядке (см. ассоциативность). С порядком всё нормально, он всегда левый («1»+«2».«3» === «33»), ну за исключением «равно» и отрицания.

Да и вообще, когда я был школьником, у меня была бумажка с приоритетами C. Твоему школьнику посоветую такую-же, а если лень, то пусть скобки ставит, или пишет в несколько строк

if(isset($a))
    if($a == $b)
...

Не вижу тут никакой «ошибки».

И таких я тоже видел.

+1. Как хочу, так и пишу (IRL стараюсь писать также, как все остальные). Это вообще не к ЯП, это стиль, воюй со своими уютными гайдлайнами и их авторами. А в php этих гайдлайнов нет, и не было никогда. Да, кто во что горазд. Опять-таки, оно не значит, что и ты должен быть таким же говном, как 95% окружающих.

гугли(«бучарда»). После использования обычного молотка моторную память руки придется восстанавливать

неудачный пример, ладно... Да, 100500 таджиков пользуются молотком _неправильно_, если чего-то где-то откалывают. Да и вообще, скульптура это искусство, а php просто инструмент. Кисточка маляра отличается от кисточки художника, тут ты прав. И наверное художнику тоже малярной не нравится, согласен. Но вот если забор надо покрасить... Художник просто пошлёт на.

Другое дело, что художники-программисты никому не нужны. Как и никому ненужен красивый код. Как и никому не нужны ЯП вроде LISP'а. Или сайты на Pure C. (я не говорил, что их нет! Есть наверное).

PolarFox> Если код уже написан и сносно работает, какой смысл его переписывать.

Допустим, текущий код не позволяет расширить возможности программы и интегрироваться с новыми технологиями. В этом случае либо наворачивать гигантские конструкции из костылей, либо переписать код нафиг.

PHP заменяй на что угодно - хоть на C++. В принципе можешь даже без апача обойтись, если нужные возможности вебсервера в бинарнике будут. Некоторые так и делают.

он не собирается умирать?

А в чем проблема, хороший язык.

PHP изначалььно создавался для домашних страничек. Название даже такое у PHP.

хоть на C++. В принципе можешь даже без апача обойтись, если нужные возможности вебсервера в бинарнике будут. Некоторые так и делают.

https://kore.io A fast SPDY capable webserver for web development in C

if ($a == $b AND isset($a))

а если приоритет равный (а здесь это не так, кстати)

Приоритет не равен для человека, для машины в данном случае приоритет равный, ибо (bool) expr1 AND expr2

Да и вообще, скульптура это искусство, а php просто инструмент

Бучарда - тоже просто инструмент. А вот написание приложения так, чтобы было выгодно его дальше сопровождать (т.е. не дороже профитов от приложения) - это искусство (или профессионализм, если хочешь, но прими во внимание, что т.н. «паттерны программирования» когда-то кем-то придумывались, поскольку их не было. Т.е. возвращаемся к искусству)

А в php этих гайдлайнов нет, и не было никогда

Одним из гайдлайнов на уровне ощущений является сам язык и отношение к нему его разработчиков.

PS. А вот лисперов ты зря обидел. Будет лиспосрач.

Не закопают. PHP хоть и имеет огромную базу кода и разработчиков на нём, но не везде он применим.

Допустим, текущий код не позволяет расширить возможности программы и интегрироваться с новыми технологиями

такое бывает?

либо переписать код нафиг

ты побежишь переписывать все с пхп на go/scala/whatever? эффективные менеджеры оторвут руки

но не везде он применим.

не везде, это веб язык в первую очередь, а не язык «общего назначения» - он туда и не лезет особо сейчас уже, раньше были потуги, но со взрывным развитием веба и мобильных технологий, и с другой стороны умиранием десктопа php прочно сидит в своей нише

Принципиально с нуля? Так в ТЗ указано.

Так начальство хочет :) В ТЗ, конечно, этого нет, но это ничего не меняет.

а какой функционал предполагается?

Название даже такое у PHP.

давно уже другое: PHP: Hypertext Preprocessor

Приоритет не равен для человека, для машины в данном случае приоритет равный, ибо (bool) expr1 AND expr2

сам-то понял что сказал? Машина она на то и машина, что-бы делать, что ей приказано. В данном случае для неё expr1 имеет БОЛЬШИЙ приоритет. Не спорь, спорить с машиной глупо и бесполезно.

А вот написание приложения так, чтобы было выгодно его дальше сопровождать (т.е. не дороже профитов от приложения) - это искусство (или профессионализм, если хочешь, но прими во внимание, что т.н. «паттерны программирования» когда-то кем-то придумывались, поскольку их не было. Т.е. возвращаемся к искусству)

выгодное говночерпание — тоже искусство?

Одним из гайдлайнов на уровне ощущений является сам язык и отношение к нему его разработчиков.

ну вот такой вот язык...

А вот лисперов ты зря обидел. Будет лиспосрач.

И наше уютное превратится в ЛОР?

Допустим, текущий код не позволяет расширить возможности программы и интегрироваться с новыми технологиями

такое бывает?

лучше скажи когда такого не бывает.

если речь про web, то большинство.

Весной был на 12-и собеседованиях в Италии, в 6 или 7 случаях использовалась java, ещё в двух RoR. Да, не всё было связано с вебом, но php там вообще нигде не было.

Это следует из названия языка: Personal Home Page

Мало ли что на заборе написано.

Кстати, какой смысл писать ещё одну дырявую недоcms если их и так уже сотни?

PHP изначалььно создавался для домашних страничек.

В то время когда он создавался не было понимания того что есть веб-приложения это приложения, а не просто рендеринг шаблонов.

Машина она на то и машина, что-бы делать, что ей приказано. В данном случае для неё expr1 имеет БОЛЬШИЙ приоритет.

Я говорил про то же, но твои слова понял так, что expr2 (который isset()) имеет по каким-то неведомым мне причинам более высокий приоритет при вычислении значения логического выражения.

выгодное говночерпание — тоже искусство?

Если не подразумевает поиска решения и полета мысли - однозначно нет; работа по шаблону - удел машин.

Кстати, какой смысл писать ещё одну дырявую недоcms если их и так уже сотни?

Я уже говорил: «PHP, или такой же, как все?» (кстати, это слегка измененный рекламный слоган одного известного продавца обычных ноутбуков по цене стразиков)

«PHP, или такой же, как все?»

это что значит?

Это значит, что использовать готовые CMS - недостаточно илитарно. Даже фреймворк чужой использовать - и то «западло». Пример: http://www.fengoffice.com/web/opensource/

Так тогда php вообще не подходит. На питоне гораздо сподручнее писать свой веб-сервер, шаблонизатор, «роутер» запросов...

Быстро писать и всё работало можно на любом языке с соответствующими фичами.

А есть что-то, кроме Django, что может полноценно заменить PHP во всех юзкейсах?

Perl+Mojolicious+CPAN покроют без особых проблем.

Весной был на 12-и собеседованиях в Италии, в 6 или 7 случаях использовалась java, ещё в двух RoR. Да, не всё было связано с вебом, но php там вообще нигде не было.

ищут программистов, которые наконец-то помогут им перейти на нормальный ЯП с этого вялотекущего говна. :-)

[смайл не очень радостный, ибо в этой шутке только доля шутки]

В данном случае для неё expr1 имеет БОЛЬШИЙ приоритет.

Я говорил про то же

ну а при чём тут пхп? Ошибка явно в коде ДНК. Это всё равно, что грузчик, неправильно понимающий изображение рюмки на коробке.

Если не подразумевает поиска решения и полета мысли - однозначно нет; работа по шаблону - удел машин.

ну ты сначала эти машины запрограммируй. А потом заставь людей их юзать. А не мышкой по экрану Over9000 файлов перетаскивать по одному. Им, людям, видите-ли «так проще».

Это значит, что использовать готовые CMS - недостаточно илитарно.

дело не в этом. Часто готовые CMS попросту не нужны. Часто проще самому написать 5% кода, нежели разбираться, как на них влияют ненужные 95%.

Пример: http://www.fengoffice.com/web/opensource/

ну и зачем там готовый фреймворк? (я по диагонали смотрел, может чего не заметил).

Затем же, зачем они в итоге свой написали. По внутренностям сильно смахивает на то, что они писали с оглядкой на кохану. Правда, получилось говно.

ну а при чём тут пхп? Ошибка явно в коде ДНК

Ты умалчиваешь об одной весьма важной детали: ошибка в коде ДНК у Расмуса и его сподвижников. Это их проделки в тернарах приводят к тому, что народ начинает думать, что везде так, как в тернарах. Сам же говоришь: низкий порог вхождения.

Затем же, зачем они в итоге свой написали.

ну нравиться им значит.

Это их проделки в тернарах приводят к тому, что народ начинает думать

что за тернары, что за проделки? ЯННП.

И это хорошо!

Иначе выпускники урюпинских радиотехнических колледжей будут мешаться нормальным Джава-разработчикам.

А так все эти «веб-мастера»-пэтэушники на Пых-Пыхе сидят.